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phorum - équipements et procédés - Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative

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 Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: Richard Oppenheim 
Date:   07-05-2006 19:50

Après avoir parcouru de nombreux fils dans les archives,il semble qu'il y ait un consensus sur les avantages de développer les films N&B avec des machines rotatives du type Jobo:régularité du traitement,contrôle et reproductibilité des paramètres,..
Par contre,certains évoquent des inconvénients,tels qu'une perte de définition,une montée du grain,...mais sans qu'il soit véritablement possible de se faire une idée précise et exhautive sur la question.
Avez vous un avis sur la question ?

Richard Oppenheim





 
 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: Claude Eichel 
Date:   07-05-2006 22:21

Bonjour,
jusqu'à présent je n'ai pas vu d'inconvénients à la chose, je fais toujours tourner ma CPP2 à la vitesse minimum possible.
Il y en aurait bien un (d'inconvénient) c'est le manque de productivité en 20x25 : 5 PF par cuve ça peut faire de looooooongues soirées.
CE


 
 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: PascalM 
Date:   08-05-2006 10:23

Le dev rotatif pose surtout 2 problèmes
- Agitation continue : les dev (NB ou couleur) sont conçu avec une agitation intermittente. La chimie pénètre l'émulsion, agit, s'épuise puis est renouvelée par une agitation, c'est ce qui permet d'obtenir un effet de bord modéré. L'agitation constante renouvelle sans cesse le bain en contact avec l'émulsion, il n'y a plus effet de bord (influence sur la définition).
- Peu de bain : le volume est faible et la surface en contact avec l'air est grande, d'autant plus grande si l'on considère ce qui reste "collé" à l'émulsion. L'oxydation est importante et intervient très vite.

Pour obtenir de bons résultats en rotatif il faut agir de manière toujours strictement identique (volume de chimie et nb de film traités entre autre), la moindre variation peut avoir des effets complexes à prévoir. Il ne faut pas non plus chercher à retrouver un développement similaire à ce que donne un traitement en cuves classique.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-05-2006 10:26

En N&B je ne comprend absolument pas l'intérêt des cuves robotisés,
Et encore moins en grand format.

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 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: PascalM 
Date:   08-05-2006 11:19

Pour completer mon post précédent,

Comme le dit Henri, c'est sans grand intérèt pour le NB, j'ajoute que pour la couleur c'est périeux de sortir un film correctement développé avec ça. Celui qui arrive à produire un sensito dans la norme avec une Jobo est un sacré champion.

En dehors d'un faute de mieux, que je comprend pour ceux qui ne disposent pas d'un labo équipé comme ils l'aimerait (quoi que 3 cuvettes... !), le rotatif est de peu d'avantage.
Le rêve de régularité n'est pas compensé par des traitements parfois étranges.

Les cuves rotatives ont été prévues pour le traitement papier, on devrait s'en limiter à ça.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-05-2006 11:36

<<Celui qui arrive à produire un sensito dans la norme avec une Jobo est un sacré champion.<<

C'est quasi impossible ;-))))

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 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: Babar de Saint Cyr 
Date:   08-05-2006 16:38

L'utilité est plus terre à terre pour moi. Une séance de studio où j'ai un bon feeling avec le modèle et c'est neuf rouleaux de grillé soit 9 x 8 = 72 photos. Le développement manuel demande neuf soirées. Avec ma petite Jobo Duolab, je fais des batchs de trois rouleaux soit trois soirées. Je lave jusqu'à absence totale de reflet rose dans le jus de sortie. En fonction du film cela peut demander plus d'une heure...

Babar




 
 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: PascalM 
Date:   08-05-2006 17:19

Babar,

Il y a chez Paterson (ou Jobo ou d'autres) des cuves qui passent 3 120 (Paterson Multi 5)
et même 5 120 (Multi 8).

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: vj 
Date:   08-05-2006 17:46

on peut même aisément insérer 2 films 120 sur une spire, ce qui double d' un coup la capacité des cuves...
Je développe ainsi les 120 4 à la fois dans une cuve de 1L.

vj


 
 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   08-05-2006 18:38

Dans une multi 8 je développe à la fois 10 films 120 avec 2,5 litres de produit.
En une bonne heure tout est bâclé ;-)
Ce qui demande soin et doigté c'est de coller et enrouler deux 120 l'une derrière l'autre.

JCL


 
 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: toai 
Date:   08-05-2006 18:58

Paterson a pensé a tout,
pour les grandes cuves , on peut faire tourner les spires
via l'axe central.
Jean claude, avec une multi 8 je suppose que vous n'agitez pas par retournement,
(quoique si vous etes adepte du culturisme...),
Cela marche bien en faisant tourner les spires? agitation homogène?
(j'ai l'intention d'en acquerir une grande cuve).
merci


 
 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: François Croizet (Modérateur) 
Date:   08-05-2006 20:06

Henri et Pascal,

Contrairement à ce que vous avancez, mais peut être n'avez vous jamais essayé (je sais, la Jobo, c'est pas snob ;-) on arrive très bien à faire des traitements noir est blanc avec une Jobo, et cela en petite série avec peu de chimie et une sensito très reproductible...

Pourquoi ce qui marche pour l'E6, ne marcherait pas pour le noir et blanc...

Cela me permet de faire des 4x5 par 6, des 13x18 par 6 ou des 8x10 par 2 et cela convient très bien à ma faible productivité...

Les avantages :
- ne pasdévelopper dans le noir
- ne pas tremper les doigts dans la chimie
- itiliser peut de chimie
- un très bon contrôle de la température et de l'agitation
- avoir un developpement très reprodictible

Les inconvénients
- faible productivité en plan films
- quelques zonages au début, le temps de bien caler la cuve et l'agitation...

A+

Francois


===========================================
François Croizet (Modérateur)


 
 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: François Bertaiola 
Date:   08-05-2006 20:19

Pour PascalM,
Qu'appelle-t-on effet de bord?

François
http://www.noirblanc.ch


 
 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   08-05-2006 20:37

Pour l'E6 c'est peut être vrai mais quand vous recevez vos films rayés ou pincés du labo ou quand vous êtes étonnés de les retrouver tout jaune

qd vous avez essayé un tas de labo célèbres

et bien avec votre jobo vous êtes content du résultat

pour le N&B quand on a une petite quantité, c'est aussi bien à la main

a+


 
 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: PascalM 
Date:   08-05-2006 20:40

François C

Je n'ai pas dit que c'était impossible, j'ai dit que c'était délicat (et avec des limitations) en NB et qu'en couleur il faut être costaud pour rester dans la norme (HG dit impossible et je suis assez d'accord... mais je ne désepère pas des champions de la Jobo).

J'ai longtemps utilisé un machin rotatif, même pas Jobo, trop snob ;-) et bien plus rustique, mais je l'utilisait pour passer du Ciba, pas du film.

Plus tard j'ai utilisé une Jobo tout auto pour faire du E6, l'impératif était d'obtenir des résultats très rapidement et le respect de la sensito n'était pas prioritaire (dias de texte faites avec un imageur).

François B

Effet de bord
Au limites noir blanc une frange se forme et accentue le contraste local.
Le révé qui est sur le noir s'épuise (il dev bcp) et agit moins
Le révé qui est sur le blanc reste très actif (il dev peu) et agit plus
Aux limites il y a sur un court espace circulation et mélange des 2 rev donc dev moyen
==> blanc un peu moins dev et noir un peu plus dev sur un court espace la zone de séparation Noir/Blanc
(pas certain d'avoir été très clair !)

si l'agit est constante cet effet n'a pas lieu puisque le rev est sans cesse renouvellé

En numérique le même effet existe et porte le nom d'accentuation.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: Richard Oppenheim 
Date:   08-05-2006 20:48

Et puis,deux autres avantages de taille.Non seulement on peut se connecter sur Galerie Photo,pendant que la machine tourne toute seule (18 minutes pour des dilutions 1+3 en ID11/D76,sans compter le bain d'arrêt et le fixateur,c'est très long),mais en plus on évite les marbrures catastrophiques dues à une agitation manuelle irrégulière.
Richard





 
 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-05-2006 21:30

<<Pourquoi ce qui marche pour l'E6, ne marcherait pas pour le noir et blanc...<<

En E6 ça marche si on veut, mais cela ne rsiste pas à un controle sensito sérieux.
En N&B ça développe les films,
Mais ce n'est pas forcément le top,
Il me parait inutile de conseiller cette méthode à tout va,
C'est bien pour ceux qui aiment la robotique,
Pour le reste c'est autre chose.

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 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: Francois Croizet 
Date:   08-05-2006 21:34

Henri,

Je ne conseille pas cette méthode à tout va.

Je dis simplement que ça marche, si on veut bien se donner la peine de travailler un peu avec, comme toutes les techniques et procédés...

Rien n'est magique et ne marche du premier coup sans un peu d'investissement personnel...

A+ et bonne soirée

Francois


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-05-2006 21:47

<<Rien n'est magique et ne marche du premier coup sans un peu d'investissement personnel...<<

Il ne s'agit pas de cela,
Tu ne pouras jamais passer outre l'agitation,
Et idem pour l'oxidation, sauf à travailler sous azote, certains l'on fait,
Mais je ne nie pas les résultats, avec des réserves.

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 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: Gabriel 
Date:   08-05-2006 21:49

2x5 films en paterson, on a 2 mains, soit 20 films d'un coup avec 2 cuves. Sans couvercle de cuve, dans le noir, (il ne faut pas avoir peur), on soulève toutes les spires toutes les 30 sec puis on replonge ( développer par retournement quand c'est plein c'est le drame assuré). Il faut 6 cuves en tout, c'est pas la ruine, et on rêve déja aux futurs tirages pendant qu'on développe, ça relaxe et c'est pour ça que les photographes vivent longtemps.

¿20 films 120 en 30 mn, qui dit mieux?

Gabriel


 
 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   08-05-2006 22:25

Henri,

"Il ne s'agit pas de cela,
Tu ne pouras jamais passer outre l'agitation,
Et idem pour l'oxidation, sauf à travailler sous azote, certains l'on fait,
Mais je ne nie pas les résultats, avec des réserves."

pour l'E6 quelle méthode préconisez vous, acceptable pour un amateur ?

acceptable dans le sens on a 3 pellicules à dev et pas 50 et je ne peux pas consacrer 15 m2 au dév couleur mais une petite bouteille d'azote cà se trouve

A part de s'adresser à un labo sérieux (ce qui a déjà été expérimenté avec des aléas certains; le dernier, qui est grand publique et pas pro c'est le labo Fuji, je me disais qu'ils avaient au moins une marque à faire respecter: direct poubelle)


 
 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: thomas r. 
Date:   09-05-2006 00:01

A un époque comme Labo pro E6 super sérieux super cher il y avait le Nouveau Gorne à Paris Place du Panthéon. A ma connaissance il n' y avait jamais de problème, toujours impeccable. Avec la chute du marché du à l' arrivé du numérique, j' ignore ce qu' ils deviennent. Pour ma part je fais surtout du NB. Quelqu' un sait - il ?

TR


 
 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-05-2006 08:27

<<pour l'E6 quelle méthode préconisez vous, acceptable pour un amateur ?<<

Labo pro sur Paris,
Central Color,
Picto,
Le plus grand labo possible,
Il faut du débit pour faire de l'E6, sans débit c'est la cata.

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 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: Anthony 
Date:   09-05-2006 10:31

Bonjour

je vous trouve un peu dur
je developpe mes films n&b et couleur depuis des années avec un jobo

Pour le n&b quand j'ai a 5 ou 6 films a developper et que le temps de dev dépasse les 10 mn, je suis bien content de le pas avoir a rester à coté de la cuve à faire plouf plouf toutes les 30 secondes avec le p'tit coup au cul de la cuve pour les bulles

je n'ai jamais eu de pb de zones avec cette technique (contrairement aux techniques manuelle) et jamais eu de produits sur les mains (les paterson comme les jobo finissent par fuire assez rapidement)
le seul piège est de ne pas mettre assez de produit pour la surface à traiter (les volumes necessaire pour que tout le film trempre étant beaucoup plus faibles)

pour l'effet de bord, j'arrive à m'en passer, d'autant que pour avoir un effet de bord visible il faut plus un developpement sans agitation (ou presque) qu'un dev avec agitation toutes les 30 secondes
et le rodinal me procure toute la netteté dont j'ai besoin


pour la couleur (E6) les resultats que j'obtiens me conviennent, contrairement à ceux du labo du coin....
le labo pro par correspondance, c'est pour plus tard


je ne revient pas sur l'avantage de regularité et de constance de la t°


Tout ca pour dire que ce n'est certainement pas necessaire, mais que ca aide quand même beaucoup sans pour auant perdre en qualité par rapport au dev. manuel

je m'en servais au début pour develloper du papier, maitenant tous mes films passent dedant


Anthony


 
 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-05-2006 10:41

<<Tout ca pour dire que ce n'est certainement pas necessaire, mais que ca aide quand même beaucoup sans pour auant perdre en qualité par rapport au dev. manuel<<

En couleur on peut comparer sans difficulté,
Mais je comprend parfaitement votre désir de traiter vous-même,
Mais une chaine E6 calé, c'est pas toujours simple.

En N&B c'est autre chose, le développement manuel est beaucoup plus souple, plus rapide et s'adapte à tous les types de révélateurs.
Vous n'aurez pas de mauvais résultats avec une machine,
Mais c'est de mon point de vue une sorte de sur équipement.

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 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: François Bertaiola 
Date:   09-05-2006 11:50

Je suis un peu comme Anthony. J'utilise de plus en plus la JOBO CPP-2 pour tous les types de travaux. Pour moi une diapo 6 x 6 exploitable est une diapo que je peu tirer sur Ilfochrome en format 50 x 50 et qui donne un résultat exposable en galerie (par exemple!). Pour le NB j'ai eu des zones avec les cuves Paterson en 6 x 6 vers les bords de la spirale. Je me suis donc mis à rouler lentement la cuve sur un dispositif manuel Jobo en plus de l'agitation normale..maintenant je cherche mes marques en CPP-2 et apparemment le résultat est bon c'est-à-dire qu'un bon négatif 6 x 6 est exploitable s'il permet un beau tirage baryté en format 50 x 50 exposable! Pour moi ce n'est pas tant le résultat sur la table lumineuse qui m'importe le plus bien que j'apprécie cette étape mais plus le prolongement c'est-à-dire le tirage qu'on peut en obtenir. Un excellent photographe comme Giacomelli se foutait complétement de la technique et son travail a eu un impact très important sur le monde de la photo..mais je n'aurais pas dû en parler ici puisque son film possédait des trous sur le côté!!
François B
Ah! oui,.. on peut voir quelques photos de Tunisie en relation avec le fil "Tunisie et Photographie" sur http://www.noirblanc.ch
PS: les images NB développées dans ADOX 1+1 en Jobo CPP-2 vont suivre prochainement!

François
http://www.noirblanc.ch


 
 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: Marc Nocart 
Date:   09-05-2006 15:37

J'utilise personnellement une CPP-2 pour du N&B 120. J' y suis venu après des tentatives en manuel avec un bain-marie thermostaté que je m'étais bricolé à partir d'un système Nova et d'un aquarium..

J'en ai rapidement eu marre des fuites de la Paterson mais surtout de la fantaisie du système Nova. J'ai cherché des solutions alternatives, surtout en ce qui concerne la stabilité de température du bain-marie (les TMAX sont délicates à controller en termes de contraste).

De ce point de vue là, la CPP-2 représentait le truc idéal: ça marche vraiment au poil et en occasion c'est maintenant abordable.

Dans les avantages :
- conditions de développement facilement reproductibles,donc calage facile (je parle N&B)
- travail en plein jour, bien sûr, "au sec",

et aussi.... possibilité de travailler tard dans la nuit. Mes voisins supportaient difficilement le tapotage de la cuve sur la paillasse..

Dans les inconvénients :
- temps de développement nettement plus courts que ceux indiqués sur les notices, d'où augmentation de la dilution de 1+1 à 1+2 (plus de 15% en moins, je ne sais pas si c'est très clair..)

- capacité de traitement limitée. Compte tenu des dilutions, si on ne cherche pas les complications avec deux films bout à bout , on traite 3 films 120 par batch (dilution 1+2 avec 100ml de D-76 /film, soit 300 ml/film).
De toutes façons, il y a à mon avis une limite qui s'applique à tout procédé (agitation ou rotation) qui nécessite un remplissage et par lequel finalement l'immersion des films n'est pas immédiate et uniforme.



Dans les questions:
- il m'arrive qquefois d'avoir des zonages, même en prenant toutes les précautions (eau distillée) , avec/sans prémouillage, mais je ne sais si c'est le procédé qui est à incriminer . Mais je comprends des mails ci-dessus que ces déboires peuvent arriver aussi en manuel, alors??

- pour le grain, je vais faire des essais sur des émulsions classiques (Tri-X ou HP5+), pour avoir des comparaisons sur la netteté des contours. A une époque, les notices Ilford mentionnaient une netteté en baisse avec ce type de procédé, mais elles ont disparu.

Maintenant, je viens juste de tirer en 30 x 30 des portraits au Blad (TMAX 400) de mes papis sénégalais, c 'est tout simplement sublime .

Poiur moi l'altrenative, si elle me garantissait à 100% l'absence de zonage, ce serait de travailler dans le noir et de plonger les films dans un cuve préalablement remplie. Avec une cuve et une rallonge, on peut traiter "à la mano" 7 films à la fois, et on bricole deux cuves bain d'arrêt et fixateur avec du tuyau PVC, et on fait de la musculation..

Reste la stabilisation de la température du révélateur. Sur des films classiques on doit s'en sortir, mais personnellement je ne suis pas confortable avec ça. J'imagine qu'avec bcp d"expérience on n'est capable d'avoir un pifomètre compensateur


 
 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   09-05-2006 17:25

Vous verriez mes muscles ;-)
Manipulation manuelle de la grande cuve Paterson de 2,5 litres avec renversement énergique toute les 30 secondes.
C'est la que le " poids des photos " prend tout son sens.

Effectivement il y a une tendance à avoir des zones au bord de la pellicule ( sujet amplement traité sur l'ancien forum ).
J'ai résolu en grande partie le problème avec deux cuves. Une remplie du révélateur, l'autre avec les films. Et dans le noir on transvase les films de l'une dans l'autre.
On plonge doucement les films dans le révélateur.
Ce qui compte pour le développement c'est la régularité. Qu'on déclenche le chronomètre au début de la plongée ou à la fin est sans importance mais on adopte une méthode et on s'y tient.
Mais il faut être très organisé dans son travail.
Ouvrir au jour la cuve contenant les films.
Chercher nerveusement dans le noir le couvercle de la cuve qui vient de recevoir les films.
Visser le couvercle de travers
Ce sont de petites choses à éviter

JCL


 
 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: GERARD 
Date:   09-05-2006 18:07

aux intéressés
développement N/B
rotatif , peut être à vitesse très lente , et combiné avec un mouvement en direction orthogonale
sinon effet de traînées noires en forme de virgules , dans le sens du mouvement du fluide
j'ai construit une bécane j'ai renoncé à l'utiliser
jg


 
 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: Georges Giralt 
Date:   10-05-2006 09:14

Bonjour !
"discalimer" comme disent les Grands Bretons : je fais de moins en moins de E6. (dernièrement 6PF et une 120 en 2 ans et demi)
Pour le E6 en jobo, j'emploie (yais) le Kit Kodak en 5 litres A USAGE UNIQUE (CAT525 6763 ).
Il s'utilise en ne dissolvant QUE la quantité de chimie nécéssaire pour traiter le lot de film que l'on jette après (pas les films, la chimie....). Ce kit a été prévu et calculé pour de la rotation ET un faible usage.
A l'époque ou j'en faisais plus, j'avais récupéré des bandes sensito que j'ai fait analyser par un laborantin d'un grand labo, d'une marque Japonaise... Il avait été assez impressionné par la constance (j'étais un peu à coté, mais toujours pareil et toujours dans le même sens. Grâce aux docs Z119 de Kodak, j'avais corrigé avec succés, et n'ai plus changé mon mode opératoire, en espérant qu'il n'ait pas bougé.

Les seuls pb que j'ai rencontré sont dûs à l'oxydation de la chimie et à sa cristallisation (premier dev.) Le protectan est nuisible au premier révélateur (il se conserve moins bien avec que sans !.
Conclusion : N'acheter le kit que si l'on a environ 50 films 120 à traiter (c'est le "yeld" du kit) et, si on doit le garder, transvaser les concentrés de révélateurs entamés dans des flacons plus petits en verre remplis à raz bord..
Ce qui m'a converti au traitement "maison" ce sont les rayures sur mes films, même en labo pro et la vue des courbes de controle d'un grand labo pro qui se dit "spécialiste E6". Rien n'était dans les limites de tolérance ! (ils assénnaient cela, au comptoir, à un pro à qui ils venaient de massacrer 5 films qui semblaient sortir d'un traitement croisé. Discour du style "Monsieur, vous voyez, c'est votre éclairage qui est mauvais. Nous, on a nos controles, ils sont là, et ils sont nickel, eux." Pendant que le Pros sortait ses pola de controle, en hurlant, j'ai vu que les dites feuilles, c'était de la daube. et suis parti. Avec mes films sous le bras. Les premiers traitements furent fait avec le défunt kit en 0,5 l Agfa AP44. Comme ils étaient pas mauvais, et que le photoclub que je fréquentais faisait avec du Kodak (dans une chaine à transfert faite maison dans les années 70) je suis passé au Kit Kodak cité ci dessus. Et avec les vérifs décrites.
Et m'en portait bien...
Mais, je reconnais, que effectivement, il faut faire des tests avant de sortir quelque chose de nickel d'une Jobo ! La solution passe par des produits adaptés et le suivi de la procédure décrite par Jobo sur son site USA (malheureusement) avec des temps différents dans le premier dev selon les types de films, sinon, catastrophe !


 
 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: François Bertaiola 
Date:   10-05-2006 14:29

Qui peut m'expliquer cela:

<<Celui qui arrive à produire un sensito dans la norme avec une Jobo est un sacré champion.<<

C'est quasi impossible ;-))))

Merci
FBertaiola

François
http://www.noirblanc.ch


 
 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-05-2006 14:44

Pour tester un traitement,
Il existe des gamme de gris préexposée que l'on traite avec des travaux (appelé familièrement sensito), 2 à 3 fois par jour, ensuite on mesure ces sensito et l'on lit les immanquables dérives, et l'on corrige les bains en conséquence ce qui reste impossible en rotative à bain perdu, mais cela ne veut pas dire que c'est la catastrophe non plus.

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 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: Richard Oppenheim 
Date:   10-05-2006 19:47

Bonsoir Henri,

Je ne comprends pas bien le sens de votre dernier commentaire:"l'on corrige les bains en conséquence ce qui reste impossible en rotative à bain perdu"

Est-ce parceque le traitement est à bain perdu,ou parceque le principe de l'agitation est différent ?

Richard





 
 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-05-2006 20:19

L'intérêt des machines transfert des labo pro c'est le volume de client et le volume des bains.
Un grand volume de bain est corrigeable si l'on constate une dérive,
A bain perdu, il n'y a pas beaucoup de solution.
Sans parler des avantages "mécaniques" du système transfert.

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 Re: Quels sont les inconvénients du développement du N&B en machine rotative
Auteur: Pronier jc 
Date:   11-05-2006 19:00

Bonjour
Je ne fais que du N&B.
J'ai une Jobo CPE2, elle est sur une étagère et me prend inutilement de la place.
Pour tirer en N&B je n'en vois pas l'intéret, je préfère regarder dans la cuvette l'image apparaître plutot que de voir ce tambour bruyant hésiter sans cesse sur son sens de rotation!
Pour les Plan films c'est encore pire, la vitesse qui n'est pas réglable est trop élevée, le révélateur s'oxyde, c'est vrai ça dépend desquels, et le papier colle au bonbon, dans le meilleur des cas on est obligé de sortir une bonne vieille cuvette d'hypo pour finir d'enlever la couche anti halo.
Pour le format 4x5 en tous cas si vous essayez les tubes BTZS vous ne voudrez plus rien d'autre. facile, précis, sans mécanique et un grand bain-marie pour stabilier la température.
J'étais pourtant heureux quand j'ai ramenée l'engin au labo il y a quelques années, je l'ai abandonnée peu à peu, maintenant elle dort dans sa poussière.
Et puis j'oubliais, l'essuyage intérieur des cuves ! quell barbe!
amicalement

jcp

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