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phorum - équipements et procédés - Scanner Epson

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Scanner Epson
Auteur: SCALPAL 
Date:   15-10-2008 15:32

Je ne voudrais numériser que des négatifs 6 x 6 noir et blanc.
Est-il raisonnable d'investir dans un Epson 750, ou le 4990 est-il suffisant ?
Le prix varie quand même du simple au triple !!!
Merci d'avance


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: 400iso 
Date:   15-10-2008 16:54

Bonjour,
Je sais pas trop si ça vous aide mais, d'après ce que j'ai vu ici (sur ce site surtout) ou là, la différence est ausi logicielle (Silverfast AI).
Pour ma part, j'ai un V750 et en ce qui concerne les négas 120 NB pour l'instant, y a du boulot, c'est pas évident évident... (pour les ekta, ça me parait plus simple, en tout cas le résultat me convient mieux).
Cordialement.
PC


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Jean-Pierre REYT 
Date:   15-10-2008 17:24

Bonjour,

Je me permets d'intervenir dans ce fil, car j'ai les mémes ambitions :
Je posséde un V750, et éspére scanner mes negatifs Moyens-format et 4X5, je n'ai pas encore essayé (achat récent du scanner)
d'ou ma question :
Pourquoi cela n'est pas si évident : probléme de focus du a la distance du plan film, ou autre ?? je suis preneur de vos avis concernant le scan des negs N&B

Cordialement
Jean-Pierre REYT

Grand-Formateur en herbe


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: armir73 
Date:   15-10-2008 18:00

Salut

J'ai le 4990 et je m'en accomode fort bien.
En termes de resolution cela dépasse la capacité de mon
ordinateur ( fichier 1go ekta 6x6 ). Bon cela reste un
scanner pour afficionados, mais ne rentre pas vraimment dans
la catégorie pro.

Je n'utilise pas le pilote silverfast qui pour ma part
ne fonctionne pas tres bien sous vista, plantages à repetitions
( fonctione bien sous xp ). Mais le pilote livre par epson.

Tout depend du degré de pinallage recherché, et de la finalité
Moi je pense que cela suffit.

Voila mon avis, perso je suis pas "unpuristedelapuretédupinallageaupoildecul"
(qui masque souvent un vide créatif important).

Ma config est tout ce qu'il y a de plus régulier:

> Rolleiflex zeiss planar ( velvia 100 ou 50 quand il y a+E6 chez Gorne)
> Scan epson 4990 (500mo tif)
> Photoshop+wacom A4+Ecran EIZO+( pièce peint gris neutre+lampe daylight)
> Tirage de ref ("proof") canon IP4300 ( papier epson ou ilford )
> Pas encore de tirage d'expo (PICTO ou autre Labo si vous en avez a me recommandé) (pour du 100cmx100cm minimum et contrecolllé alu+plexy) $$$$$$$$ ouille

Mais dans le fond je Pense qu'un bon vieux Baryté et un tirage Analogique
reste l'idéal pour le noir & Blanc.


salut

Bonsoir


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-10-2008 18:13

<<Voila mon avis, perso je suis pas "unpuristedelapuretédupinallageaupoildecul"
(qui masque souvent un vide créatif important).<<

MdR

C'est sûr qu'avec des scan pourrave et des tirages 100x100 ça va assurer question créativité ;-)))

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 Re: Scanner Epson
Auteur: gilbar 
Date:   15-10-2008 18:22

trés bien pour faire des planches contacts rapidement sans avoir à passer par le labo et gerer facilement les clicher sans avoir à tripoter les négatifs
trés bien aussi pour utiliser en diaporamas ou les imprimer sur petits format
sinon rien ne vaut l'aggrandissement en labo


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: francoisjonquet 
Date:   15-10-2008 20:42

ou la la
qu'est ce qu'il a le père henri en ce moment, vous semblez très grognon à la lecture de tvos différentes intervention.......





 
 Re: Scanner Epson
Auteur: xtof 
Date:   15-10-2008 21:01

Epson Scan marche très bien pour les négatifs noir et blanc en 2400 DPI pour du film 120.
Et sans aucune accentuation (juste filtre de netteté) et Epson Perfection 4180.
Je peux envoyer un fichier par mail.


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: martinez 
Date:   15-10-2008 21:42

Comme vous êtes tous polis avec Môsieur Gaud ! Il traite tout le monde comme des sous-merdes et vous trouvez qu'il est mal luné ! C'est votre patron ou quoi ?


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Sébastien MEDARD 
Date:   15-10-2008 21:55

Hello,

Je n'utilise pas le pilote silverfast qui pour ma part ne fonctionne pas tres bien sous vista, plantages à repetitions ( fonctione bien sous xp ). Mais le pilote livre par epson.

Un "petit" soft pas cher (la version pro est à 80$) : VueScan
http://www.hamrick.com/

Il ne coûte rien à l'essai...

Sébastien.


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: SCALPAL 
Date:   15-10-2008 22:52

C'est ma première question sur ce forum, il me semble que vouv vous connaissez tous trés bien ?..
Mille excuses d'insister, mais je n'ai pas eu vraiment de réponses à ma question.
Epson 4990 ou 750, la différence de prix se lustifie-t'elle par un réel plus en qualité ?
Merci à vous tous

Pa


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-10-2008 23:42

Ces scanner sont du même tonneau,
Totalement inadapté à une numérisation correcte d'un 6x6,
Ce format est exigeant.

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 Re: Scanner Epson
Auteur: xtof 
Date:   16-10-2008 07:20

Si on écoute Henri, autant ne plus faire de photo. Mais on est habitués.

Le format 6x6 est moins exigeant que le 24x36 car il est plus grand.

Sur ce lien : une image NB prise au Rolleicord Vb (Ilford Delta 100), scanné avec Epson Scan, en 2400 DPI, sans accentuation hormis le filtre de netteté sur moyen. (scanner Epson Perfection 4180, moins bien que le 4990 au niveau de la Dmax notamment).

Alors vous le téléchargez, vous le regardez dans un logiciel photo pour qu'il soit bien net, vous l'imprimez... Vous jugez sur pièce.
Alors on peut sans doute mieux, mais c'est très bien en 40x40 cm il n'y a toujours pas de pixels. Et pour 220 euros.
http://christophe.pluchon.free.fr/coquenb.jpg


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   16-10-2008 07:51


Il y a un petit mieux avec le 750, pas en termes de netteté, mais plutôt au niveau du détail dans les ombres, la différence est sensible. Si votre budget est très limité prenez le 4990. Si vous n'êtes pas à la différence de prix près, préférez le 750.
Il faut absolument utiliser Silverfast, la différence avec Epson scan est notoire. Silverfast en version complète n'est livré qu'avec le 750.
Me concernant, je scanne en niveau de gris HDR 16 bits sans accentuation, réservant cette dernière opération à Photoshop, le logiciel permettant une gestion plus fine et progressive de la netteté. J'ai également opté pour le passe vues betterscanning qui améliore encore la netteté.
L'éternel discours consiste à comparer les scanners Epson avec Imacon ou autre bête de course, ce qui revient à placer Mike Tison devant Brahim Asloum. Il ne viendrait à personne l'idée d'opposer à Brahim Asloum le fait qu'il ne ferait pas le poids devant un lourd. Quand on ne peut pas s'offrir un Imacon, le 750 constitue une solution très acceptable, qui, bien gérée, vous donnera un excellent 40x40 en 6x6 ou 50x60 en 4x5. Pour des formats supérieurs, j'opte pour un scan de course. Il convient evidemment de savoir ce que l'on a.
Il s'agit là d'un propos résultant de l'expérience personnelle, pas d'un jugement de valeur et encore moins d'une opposition à ce qui a été dit précédemment. Chacun voit midi à sa porte.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-10-2008 08:58

<<Si on écoute Henri, autant ne plus faire de photo. Mais on est habitués.<<

Il faut faire le mieux possible, c'est facile à comprendre.

<<Le format 6x6 est moins exigeant que le 24x36 car il est plus grand.<<

Il faut plutôt dire que le 6x6 est moins petit.

Pour ces scan Epson, le problème est simple, aucun scan n'est prévu pour faire du N&B, il faut donc taper très haut pour avoir une qualité honorable, alors qu'il est si simple de tirer un très bon bromure avec un agrandisseur du prix d'un scan courant.

En couleur la logique est différente, il est difficile d'obtenir un tirage correcte à l'agrandisseur, et les scan même amateur sont fait pour cela, il y a donc une sorte d'avantage au scanner.

Les logiques de travail couleur & N&B s'oppose sur pas mal de point, en particulier au niveau du scan.

Il y a qq années avec un petit groupe sur GP on avait fait une tournante N&B avec un négatif 4x5 pour un tirage 24x30, tous les scan y sont passés, y compris du bas de gamme. Le résultat Imacon était incomparable, mais pas mieux qu'un bromure, tout le reste était embourbé et sans détail. Pas besoin de tirage géant pour s'en rendre compte.

De plus, il est facile de louer un Imacon de temps à autre, alors :

Le top, parce que je le vaux bien ;-))

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 Re: Scanner Epson
Auteur: Sylvain 
Date:   16-10-2008 09:16

xtof >> Sans participé au débat général, je vous ferrais juste remarqué que votre fichier fait 2500x2500 px soit +/- 6 Mega Pixel soit un scan à 1200 DPI (pas à 2400). En mettant de côté la forme du format, 6 "vrais" MPs on les sort sans soucis d'un 24x36 100 Iso sur un petit scan dédié ou encore d'un boitier numérique d'il y a 3/4 ans qu'on trouve aujourd'hui pour une bouchée de pain !

Soit vous vous êtes trompé de fichier, soit votre exemple n'est pas vraiment le meilleur ...

A+

Sylvain.

PS : Pour Henri >> Que penser de ces mêmes scan pour du 4x5, en limitant les tirages au 50x60 (souvent moins) comme Jean-Philippe.


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-10-2008 09:22

<<PS : Pour Henri >> Que penser de ces mêmes scan pour du 4x5, en limitant les tirages au 50x60 (souvent moins) comme Jean-Philippe.<<

En N&B qq soit la taille du tirage final aucun scan courant ne peut rivaliser avec un bromure fait à l'agrandisseur, le résultat sera quoiqu'il arrive, médiocre.

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 Re: Scanner Epson
Auteur: Laurent35 
Date:   16-10-2008 10:38

Pour répondre à votre question, la différence entre le 750 et le 4990 réside avant tout au nombre de scan que l'on peut faire simultanément : le 750 permet de placer sur la vitre deux bandes de 3 photos en 6x6, alors que le 4990 n'en permet qu'une (à ma connaissance). Le 750 a une lampe plus puissante et débouche en principe mieux les ombres.
J'ai un 750, mais je l'utilise avant tout pour la couleur. Pour le N&B, je rejoins les autres : c'est beaucoup plus rapide de travailler en chambre avec les résultats meilleurs et moins chronophages.
Faut savoir qu'un bon scan prend 10 à 15 minutes par photo, suivant bien sûr l'ordinateur.

Laurent


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   16-10-2008 11:18

c'est beaucoup plus rapide de travailler en chambre

Comment pouvez-vous arriver à cette conclusion ??
Vous intégrez la mise en place, préparation des produits, tirage, rinçage, etc.

avec les résultats meilleurs.

Comment arrivez-vous également à cette conclusion définitive ?
Je parlerais de résultats différents. Le "meilleur" reste très subjectif et surtout très imprégné des standards qui précédaient les évolutions d'aujourd'hui.

Le fil, parti de la comparaison de scanners, vire maintenant à la comparaison numérique/ argentique, qui me paraît avoir beaucoup moins de sens..


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Georges Giralt 
Date:   16-10-2008 11:26

Bonjour !
Ce qui marche pour moi :
Prise de vue et tirage N&B au labo. RC si c'est pour du scan, FB sinon.
Scan du 24x30 (limité au A4) sur un Epson 2450 avec Vuescan.
C'est infiniment meilleur et plus rapide pour moi que de scanner le néga et de passer des heures dans Gimp/photoshop pour arriver à un résultat pourrave.
Bien sur, je sais faire un tirage et ai un labo à dispo. Tout le monde n'est pas dans mon cas...
J'ai toujours trouvé les scans N&B mauvais sur les scanners à plat (j'ai jamais eu l'occasion d'approcher des scans pro) mais ai eu l'occasion de voir les Epson jusqu'au 4990 et des Canon et 1 HP (me souvient plus des modèles).
"Après, c'est vous qui voyez"


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: gilles doisy 
Date:   16-10-2008 11:38

Bonjour!
L’Epson 750 par du 6x6 et du 4x5 NB, donne
du contraste faible (pâle).

Gilles

gilles doisy


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Laurent35 
Date:   16-10-2008 11:54

Jean-Philippe : j'aurais dû ajouter qu'il s'agissait bien sûr de mon opinion personnelle en fonction des résultats que j'obtiens et du temps que j'y passe. Certes, il faut installer le labo, certes, les résultats en labo varient en fonction du matériel dont on dispose.
Mon expérience personnelle (certes modeste et non professionnelle) m'amène toutefois à la conclusion que pour le NB il est plus facile d'obtenir des résultats excellents en labo. J'ajoute encore que vu le prix du matériel de labo sur le marché, cela vaut la peine de se lancer dans l'aventure.
Je précise encore une fois qu'il s'agit de mon opinion personnelle que ne vaut que ce qu'elle vaut et qui n'engage que moi.

Pour Scalpal, j'ajouterai encore qu'en matière de scan, le scanner importe bien sûr, mais aussi l'ordinateur qui va avec : pour traiter des fichiers volumineux, il faut beaucoup de mémoire vive et qqch qui mouline bien.


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: gilbar 
Date:   16-10-2008 13:36

En supposant qu'un scan n et b soit parfait survient alors la terrible quadrature :
imprimante , reglages, encres,papiers....
Je n'ai à ce jours aucune solution pour un executer un bon travail amateur .


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: G. Tournier 
Date:   16-10-2008 13:47

En 6x6, le 4990 permet de scanner 3 bandes de deux vues, si l'on utilise le porte négatif Epson. Quant au problème scanner ou agrandisseur, je dois dire que pour moi le passage au scan a remplacé la réalisation de plaches - contact et de tirages de lecture. Pour les meilleurs négatifs, on retourne au labo.!

Cela dit, les résultats obtenus avec une bonne imprimante et certains papiers, mats en particulier, même et surtout s'ils sont très différents d'un tirage classique, ne me paraissent pas négligeables, si l'on ne tient compte ni du temps passé, ni du prix de revient ...


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Gabriel 
Date:   16-10-2008 14:57

Rien n'est simple á faire..
ni un bon scan,
ni un bon tirage.
(Surtout un bon tirage, et surtout pas quelle que soit la taille!)
(Mais chacun aura son niveau d'exigence.)

Gabriel


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: xtof 
Date:   16-10-2008 21:36

Pour Sylvain Effectivement mon scan a été passé en Jpeg mais l'original fait 4600 x 4600 pixels en 2400 DPI, en TIFF, soit 20 Mo et il est ici en téléchargement (mais pour quelques jours seulement) :
http://christophe.pluchon.free.fr/coquenb.tif

Pour Henri, je suis d'accord qu'il faut faire le mieux possible, mais malheureusement on ne joue pas tous dans la même cour et on n'a pas tous les mêmes besoins.

Alors si on peut proposer des solutions intermédiaires, faisons-le parce que des sites sur le moyen-format il n'y en a pas beaucoup, et des passionnés de moyen-format non plus.


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-10-2008 21:52

<<Pour Henri, je suis d'accord qu'il faut faire le mieux possible, mais malheureusement on ne joue pas tous dans la même cour et on n'a pas tous les mêmes besoins. <<

Il n'y a aucune raison d'être propriétaire de son scan,
Il est possible de louer du scanner haut de gamme,
Et un amateur (dans le noble sens du terme) n'a pas besoin de scanner des centaines d'images.

La solution c'est scanner bas de gamme pour des "planches contactes" et location du haut de gamme pour des vrais tirage, ou retour au baryté.

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 Re: Scanner Epson
Auteur: xtof 
Date:   16-10-2008 22:00

Oui, j'avais compris Henri, mais le mieux ne serait-ce pas que celui (ou celle) qui a l'Epson et l'Imacon fasse profiter les membres de fichiers en téléchargement (pour se rendre compte du résultat avec les 2 types de matériel, dans des conditions de scan similaire) ? Cela a peut-être déjà été fait d'ailleurs ?


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Pronier jc 
Date:   16-10-2008 22:01

Bonsoir
Merci à Henri d'évoquer cette expérience du 4x5 N&B scanné avec plusieurs scanners dont l'Imacon. A l'époque on pensait au début que la faute incombait aux imprimantes qui embourbaient les gris moyens. Le défaut n'apparaissait plus à l'impression à partir d'un scan Imacon.
A vous lire j'en conclu que pour faire un bon N&B (je veux dire correct techniquement) il faut soit faire un agrandissement sur bromure
Soit partir d'un négatif couleur et passer ensuite en N&B sur PS (en profitant du mélangeur de couches) et ensuite imprimer en N&B par exemple avec des encres piezo comme je commence à le faire. On verra la suite après la mise au point. C'est un peu tordu comme démarche pour faire du N&B mais si ça marche...?

jcp


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-10-2008 22:02

Il me semble l'avoir proposé cette semaine sur un fil,
Il suffit de me poster une image et je scan sur l'Imacon 848 et/ou sur l'Eversmart Pro.

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 Re: Scanner Epson
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   16-10-2008 23:53

Le débat Epson/Imacon est stérile car on sait le résultat...
La question qui en fait posée est comment faire pour obtenir des résultats satisfaisants avec des scans moyens.
Il est illusoire de penser qu'on peut compenser le manque le performance d'un scan avec des optiques de course. La voie d'amélioration est assurément à la prise de vue et au développement du film. En fait, meilleurs sont les négatifs, meilleurs sont les résultats...
En 6x6, la solution est boitier avec 2 voire 3 dos, chacun dédié a des temps de développement différents. Décision du temps de développement du film à la prise de vue...
Avec cette méthode, un Nikon Coolscan voire un 4990 sont plus à l'aise...

MB


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2008 08:37

<<La voie d'amélioration est assurément à la prise de vue et au développement du film.<<

Pour un scan, si l'on a la plage de densité optimum (Densité et gamma un peu au dessus de la norme), on ne peut pas faire grand chose de plus, les scan courant sont complètement démuni sur du N&B, c'est pas fait pour.

Un agrandisseur fera beaucoup mieux.

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 Re: Scanner Epson
Auteur: Pronier jc 
Date:   17-10-2008 09:35

Bonjour
C'était une idée mais dites moi si c'est une bêtise de photographier en neg couleur 6x6 pour scanner ( scanner à plat) ensuite et passer au N&B sous PS?

jcp


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2008 09:47

<<C'était une idée mais dites moi si c'est une bêtise de photographier en neg couleur 6x6 pour scanner ( scanner à plat) ensuite et passer au N&B sous PS?<<

C'est vraiment une bétise, les négatif couleur ont une structure affreuse et un Delta E plutôt faible.

Dans les cas difficile comme le N&B, nous n'avons que deux solutions :
- Scanner avec les bon outils et tirer sur une bonne machine
- Tirer avec compétence sur un bon agrandisseur.

La qualité N&B en numérique coûte vraiment très cher, l'argentique reste le meilleur rapport qualité prix en N&B, la couleur est beaucoup plus tolérante, et le numérique a quelques facilité dans le domaine, normal tout est pensé pour cela.

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 Re: Scanner Epson
Auteur: Georges Giralt 
Date:   17-10-2008 09:56

Bonjour !
J'ai côtoyé des personnes qui faisaient des images N&B à partir d'originaux couleur avec PS (ou autres).
Les sources variaient de capteurs silicium à films couleurs argentiques.
Je suis toujours déçu du résultat par rapport à une image obtenue directement en N&B.
Je ne sais dire pourquoi mais ce type d'image me laisse totalement indifférent et c'est le jour et la nuit quand on compare des vues faites du même point, l'une par la voie tout N&B l'autre par conversion couleur->N&B. Et je ne sais pas pourquoi.
"Something get lost in translation".


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Pronier jc 
Date:   17-10-2008 10:47

Merci pour ces infos, elles m'éviterons de me fourvoyer dans des achats décevants.

Pardonnez une petite parenthèse hors sujet , je reviens à l'instant de promenade matinale près de l'Allier, le soleil perçait dans la brume, des éclairages à faire pâmer les photographes. trois films 120 y sont passés en dix minutes et quand je n'ai plus eu de munition c'est là que la lumière est devenue la plus belle.

jcp


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Pronier jc 
Date:   18-10-2008 22:23

Bonsoir
Ci-dessous un lien extrait de Largeformatphotography, permettant d'avoir quelque élément de comparaison sur le rendu de plusieurs scanners.
Il s'agit d'une image couleur.
Les différences de qualité sont flagrantes , l'Imacon précision se distingue!
Bien entendu il ne s'agit pas d'un test exhaustif mais cela peut intéresser.
jean-claude

http://www.largeformatphotography.info/scan-comparison/

jcp


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: ioury 
Date:   19-10-2008 00:44

Pô pô pô !!!!!
NE PAS oublier la précision de l'exposition à la prise de vue !!!!!!!!
POOUR LES POSES LONGUES , un seul impératif : UNE ROLEX !

Non mais, il y a vraiment des coupeurs de poils de cul en 4 !

Ben non, tout le monde ne peut pas louer un imacon, encore moins l'acheter !
Il y a des gens ici qui font de la photo par amour, sans avoir eu une chambre 4x5 dans les mains à 15 ans.
Il y a des gens qui n'ont pas eu la chance d'hériter d'un patrimoine matériel et photographique, et pour qui chaque euro compte.

Ben oui, on peut faire du bon boulot avec un Epson 4990.

Je pense que Scalpal ne bénéficie pas de golden- parachutes, et qu'Henri serait super cool de lui faire profiter de son matos, quitte à lui demander une pt'ite participation pour l'électricité.

N'oubliez pas qu'il y a une soixantaine d'année, avec les émulsions et les boitiers de l'époque, on avait un moins bon résultat qu'avec les moyens formats d'aujourd'hui et un 4990.
Et pourtant, on bave tous devant leurs chefs d'oeuvres.




 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   19-10-2008 04:22


Il me semble que la tendance constatée à privilégier, ici, matériel + procédé (alternativement ou ensemble) prend les traits de l'intégrisme.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Laurent C 
Date:   19-10-2008 04:46

<<<<<<N'oubliez pas qu'il y a une soixantaine d'année, avec les émulsions et les boitiers de l'époque, on avait un moins bon résultat qu'avec les moyens formats d'aujourd'hui et un 4990.
Et pourtant, on bave tous devant leurs chefs d'œuvres.>>>>>>

Cher ioury, j'ai longtemps utilisé cet argument, du moins tant que tout le monde était en argentique et que certains passaient plus de temps à s'acheter le dernier leicanonikon qu'à faire des photos.
Effectivement, je suis resté admiratif de Frank, Friedlander, Plossus... dont l'imitation est techniquement très simple (je ne parle que de la technique mise en œuvre, pas de l'œil).

Mais à quoi bon imiter, justement ?
Si l'on va au delà de la reproduction d'un système (esthétique+technique) qui nous a marqué, il faut à la fois renouveler le genre et sortir du lot (vulgairement : produire du neuf et le vendre). En sommes, pour les vivants, en art aussi il vaut mieux être de son temps (ce n'est que du ressenti, je ne suis pas un spécialiste de l'histoire de l'art, donc je ne peux pas développer et je suis preneur d'avis oposés). Et il faut donc accepter que les outils d'hier ne soient plus toujours dans le coup (parfois et particulièrement en GF ils le restent... sauf économiquement).

Malgré ce petit aparté en forme de grattage de ventre du samedi soir, la positon du patron, pardon, d'Henri - qui parle trop sèchement à ceux qui préfèreraient qu'on leur caresse le poil - me semble la plus judicieuse : la meilleure qualité en noir reste le tirage argentique par quelqu'un qui sait faire (si les infos de fermeture de labo se succèdent, il va y avoir plein de maîtres de stage dispos, passez donc un coup de fils à Brégand), en revanche, pour la lecture des images, le scan à plat me semblent très bien (si mes archives n'étaient pas à 7000km de chez moi je m'amuserais bien à replonger dedans par ce biais). Et pour les tirages d'expos en numérique couleur, si on est un tant soit peu exigeant avec soit même et respectueux des spectateurs, on re-numérise avec un scan tambour (ça rejoint ce qu'on fait en ciné et en télé, où l'on a un format de travail souple et relativement économique et une conformation ultérieure dans le top format).

Je compte acheter un V750 pour la lecture (écran et petits tirages d'archive, pas d'expo).


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: ioury 
Date:   19-10-2008 09:59

Laurent,
Je suis d'accord avec vous, mais ce que je veux dire, c'est qu'il faut faire avec ses moyens financier, et qu'au final, une photographie réalisée avec un appareil Kochonium et beaucoup de passion sera plus belle à tout point de vue que si elle avait été faite avec un leikinon dernier cri et lassitude.
Plossus travaille tjrs avec ses Nikkormat, et continue de vendre.


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Pronier jc 
Date:   19-10-2008 13:26

Bonjour
Je retrouve le fil et je ne comprends pas bien la position de Joury et son histoire de poils de cul en quatre. dans le cas qui nous occupe la différence de qualité n'est pas négligeable.
Avant d'acheter un scanner il est tout de même légitime de se poser des questions sur la qualité attendue d'autant plus que le scan et le N&B ne semblent pas faire une bonne équipe selon ceux qui ont pu faire des comparaisons valables.
L'histoire évoquée plus haut d'un 4x5 N&B scanné puis imprimé était édifiante, l'Imacon montrait où était le problème.
Mais c'est une histoire qui remonte à quatre ou cinq ans, depuis de nouveaux scanners sont venus sur le marché, il est donc normal de se demander si les scanners à plat d'aujourd'hui sont meilleurs dans cette configurations.
Une bonne imprimante jet d'encre équipée Piezo ne peut donc sortir de bonnes images que si le scan est haut de gamme...? et pour l'instant hors de portée de bien des portefeuilles amateurs. Is'n it?

jcp


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Pronier jc 
Date:   19-10-2008 13:32

J'ai du faire une mauvaise manip, monmessage se retrouvait plus haut dans le fil
bon désolé je le reposte
Bonjour
Je retrouve le fil et je ne comprends pas bien la position de Joury et son histoire de poils de cul en quatre. dans le cas qui nous occupe la différence de qualité n'est pas négligeable.
Avant d'acheter un scanner il est tout de même légitime de se poser des questions sur la qualité attendue d'autant plus que le scan et le N&B ne semblent pas faire une bonne équipe selon ceux qui ont pu faire des comparaisons valables.
L'histoire évoquée plus haut d'un 4x5 N&B scanné puis imprimé était édifiante, l'Imacon montrait où était le problème.
Mais c'est une histoire qui remonte à quatre ou cinq ans, depuis de nouveaux scanners sont venus sur le marché, il est donc normal de se demander si les scanners à plat d'aujourd'hui sont meilleurs dans cette configurations.
Une bonne imprimante jet d'encre équipée Piezo ne peut donc sortir de bonnes images que si le scan est haut de gamme...? et pour l'instant hors de portée de bien des portefeuilles amateurs. Is'n it?

jcp


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: ioury 
Date:   19-10-2008 17:25

Je donnerai juste deux renvois pour des tests "réels" sur les 700 et 750:
je précise que je n'ai pas d'action chez epson, mais je me mets à la place de ceux qui ont des moyens financiers limités.

Sur notre site, l'article de Pierre Movila sur l'Epson V700

Sur "revoirfoto", les tests de l'Epson v750, avec des n et b.

Ceci dit, je rappelle qu'en 2001(?) Frank Horvat a réalisé une expo en grands tirages sur l'année 1999.
Les prises de vues avaient été réalisées avec un Olympus mju 2, et les spectateurs n'y ont vu que du feu.
Vous avez dit grand format ?


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: biomedu13 
Date:   23-10-2008 20:58

Bonsoir,
Tout ceci n'arrange pas mes affaires. J'avais lu sur ce site que le scanner 4990 était limite pour le moyen format, alors moralité je viens d'acheter une chambre 4*5 pour pouvoir scanner avec de meilleur résultat et hop tout est fichu. Il va falloir en plus que je paie des scanner chez Picto!!! Pourquoi j'ai pas un HD3 avec dos de 50méga !


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: ioury 
Date:   24-10-2008 00:48

pas d'affolement !
Plus le neg est grand, plus facile et le scan !
J e suis persuadé que vous serez hyper-satisfait en scannant des 4x5.
Lire les articles sur ce site, et les tests dans "réponses photo"

Si vous en avez les moyens, investissez dans le 750 pro, et si un jour vous faites des 4 sur 3 'métres, passez chez picto.
A titre d'information, même des négas 24x36 scannés sur le 750 permettent de faire de 30x40 sans aucun soucis


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: GERARD 
Date:   24-10-2008 13:14

D'accord avec H.GAUD ; avec cet Epson 4490 , essayé dans tous les sens , pour un 6x6 une numéristion convenable est impossible . J'y renonce . JG


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: GERARD 
Date:   24-10-2008 18:46

J'ai commis l'imprudence d'en dire du mal , par vengeance la bécane ne me délivre plus que des champs complètement noirs . Son esprit de rétorsion s'accroît , habituellement étant de mauvaisehumeur elle me fait des bandes blanches larges et effrangées . Enfin , elle ne pose pas de problème pour la bureautique élémentaire , mais à ce titre elle a été trois fois trop cher .
Suivant le conseil de HG je retourne à la cuisine laboratoire . JG


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Pronier jc 
Date:   24-10-2008 22:16

Bonsoir
Si vous avez une minute, allez voir le site de Ken Lee:
http://www.kenleegallery.com/index.html
Il scan avec un epson 4990 et ma foi c'est pas si mal que ça, il y en a d'autres qui font dix fois moins bien avec un matériel beaucoup plus cher. Il est vrai qu'on voit ça sur écran, il faudrait tenir le tirage dans nos petites mains, j'ai bien l'intention de lui en demander un.
jcp

jcp


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: ioury 
Date:   24-10-2008 22:34

Je viens d'aller voir ce site, et une parole que me disait un ancien instituteur dans les années 60 me revient en tête;
Il n'y a pas de mauvais outils.....
Il n'y a que de mauvais ouvriers ...


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: biomedu13 
Date:   24-10-2008 23:35

Cela est bien dommage , mais je vais dévier légèrement du contexte de départ, à savoir. 4*5 scanné sur un4990 ou voir un V750 ou alors quite à utiliser la Sinar, dos 6*9 avec du film 120 et achat d'un super coolscan. Le tous étant d'éviter les scans pro pour raison de coût ? je précise ...couleur.


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Christophe Frot 
Date:   25-10-2008 13:22

Ces discussions sur les scanners me font toujours rigoler car personne ne parle de la meme chose... et il n'y a de toute facon pas de reponse autre qu'individuelle, entre une quete d'absolue, de qualité ou de perfection d'un coté et les aspects "pratiques" de la chose...

Ma "philosophie" personnelle est d'essayer de faire avec ce que j'ai, au mieux, et si ce que je n'ai pas est dans mes moyens, je vois, sinon j'oublie... pas la peine de se faire souffrir avec l'absolue perfection du scanner JBOLGYUIGR, alors qu'il est hors de nos moyens et que surtout son utilité est toute relative (si c'est pour faire 3 scan par mois, autant louer une plage horaire!!!!!)

@+

Christophe

PS: j'ai un V700 et un 8000ED... quand c'est pour du Holga ou du sténopé, compte tenu du "bruit de fond" genere par la prise de vue elle meme, les deux se defendent... ;o))
pour des choses un peu plus fine en 120 , je prefere le Nikon (qui m'est revenu à 800 euros d'occase + une revision à 330 euros + un passe vue verre AN a 300 euros...)




 
 Re: Scanner Epson
Auteur: GERARD 
Date:   25-10-2008 15:51

Entre "l'absolue perfection ", et ne pas , perdre son temps à ne pas faire au mieux , il y a une nuance . JG


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: GERARD 
Date:   25-10-2008 20:08

Epson 4490 : on peut toujours obtenir des pixels en large surnombre , non significatifs . En m'en tenant à 1200 dpi , je vois la ligne de 0,02 mm sur le négatif .
J'obtiens la même visibilité en photographiant avec 9 Mpix le négatif 6x6 sur un banc optique . Dans les 2 procédés avec des bords assez flous . Question : les machines dont nous discutons , voire les supermachines , que sont elles capables de déceler ?? JG


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: xtof 
Date:   25-10-2008 21:03

Qu'utilisent les labos qui proposent (s'ils ont l'adaptateur) de scanner du film 120 sur des tireuses Fuji frontier (ou équivalent) ? Que peut-on obtenir de ce matériel soi-disant professionnel ? Ca ne coûte peut-être pas si cher ?


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Alain Genevois 
Date:   26-10-2008 12:01

Le 4990 ne semble pas une mauvaise machine, sauf que je patauge lamentablement avec Silverfast AI, aussi me suis-je rabattu sur la version de base Silverfast SE.
Les résultats me semblent mitigés, mais comme dit Joury, il y a de mauvais ouvriers...

Alain


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: marc seb 
Date:   27-10-2008 10:34

surtout pas chez epson


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: GERARD 
Date:   27-10-2008 17:29

(4490) Pour être parfaitement digne du qualificatif de "mauvais ouvrier" , je peux conter que ce matin , j'ai obtenu 3 images ( de 3 négatif ) successives parfaitement vides . Après réflexions sans résultat , j'ai arrêté , relancé , et c'est reparti . J'ai pris des tas de notes depuis que j'ai cette machine malicieuse pour tenter d'établir des corrélations , sans comprendre . Ce n'est pas Epson en général qui est en cause . Je n'ai pas de contrainte de productivité , mais tout de même ... JG


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: GERARD 
Date:   27-10-2008 17:35

Personne n'a répondu à ma question : pour une machine x quel est le plus petit objet ( dimension-s ) que l'on peut mettre en évidence ?
Pourquoi ne pas tester les scanner au moyen de mires comparables à celles utilisées pour les optiques .
Merci . JG


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-10-2008 18:57

<<Pourquoi ne pas tester les scanner au moyen de mires comparables à celles utilisées pour les optiques .<<

Pour éviter les abus de Valium

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: paco03 
Date:   27-10-2008 20:06

comparaison imacon epson sur un ancien fil...
n2-f1-48595.html


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: GERARD 
Date:   28-10-2008 09:56

M.GAUD je suppose que le Valium est un "fine mouth" blanc du nord Bourgogne comme vous avez la réputation d'être connaisseur .
Si vous en trouvez quelques minutes , je vous remercie pour une explication plus technologique que gastronomique . JG


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-10-2008 10:11

Le Valium c'est pour les testeur d'Epson,
Le Chablis c'est pour ceux qui savent qu'il y a des tests à ne pas faire.

Tester un Epson,
Pourquoi pas,
Il suffit de scanner des mires USAF contact qui ont des grilles jusqu'à 1000 pl/mm,
Et de lire les résultats,
Mais à quoi bon,
Personne ne scanne des mires ;-)))

Les critères de tests sont contenus dans ces mots : résolution, contraste, contraste de détail, matière, structure de la matière, rendu de matière, information, conservation de l'information, échantillonnage, densité maximum lisible, qualité de l'information sur la plage des densités lisibles, vaste programme.

Le problème des epson c'est que la résolution réelle obtenue avec un contraste correct ne vole pas bien haut, ce qui nous donne un grain empaté, cela est bien visible même à 600 Dpi.
Ces scanner ne sont pas du tout fait pour du N&B, il faut les utiliser comme visualisateur, pour des "contact" numérique, mais pour le reste on a vite des problème, même si l'on est un bon ouvrier.
Je dirais même qu'un bon ouvrier a plus de problème qu'un mauvais, il sait ce qu'il peux tirer de son négatif mais il ne l'obtient pas.

Ce que je dis est à considerer en N&B et pour les gens qui respectent la culture du grain.

En couleur ces scan s'en sortent plutôt bien, mais c'est beaucoup plus facile, et ils sont fait pour cela.

Je peux vous faire un test sur Imacon et Eversmart, mais c'est dangereux.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: D. Césari 
Date:   28-10-2008 11:27

Dans la philosophie d'instituteur, j'en ai un autre : "un bon ouvrier a de bons outils"

D. C.


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: ioury 
Date:   28-10-2008 12:57

Certe........
Plossu tire des oeuvres fortes avec un simple Nikormat équipé d'un 50mm et chargé d'une tri-x.
D'autres sortent de simples images d'un moyen-format numérique.


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: ioury 
Date:   28-10-2008 12:59

Et à ce jour, que pense scalpal de notre nombrilisme technique ?
Il est l'instigateur de ce fil non ?
Ou est-il parti, accablé par le désespoir ?


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   28-10-2008 13:06

Le Nikormat équipé d'un 50 n'est pas un mauvais outil de même que l'on peut faire de très beau tirage à l'agrandisseur avec du matériel simple...beaucoup plus de tournemain et de savoir faire en jeux pour creuser la différence.
En numérique cela ce complique il faut également du savoir faire mais aussi des outils de pointe technologiquement coûteux.


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   28-10-2008 13:09

Pour être plus clair simple n'est pas synonyme de mauvais outil de même qu'un outil compliqué n'en est pas systématiquement bon pour autant.


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: ioury 
Date:   28-10-2008 13:11

Tout à fait d'accord,
Mais je "comparais" Plossu et nombre de "photographes" pro qui disposent de moyens financiers sans communes mesures avec le commun des photographes et qui ne présentent que des images banales, et encore parceque retouchées.
Je pense que beaucoup d'entre-nous en voient régulièrement, non ?


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: ioury 
Date:   28-10-2008 13:15

En dehors de quelques premiers prix, je pense que l'on a tous en main de "bons" outils, non ?
Je ne parle pas uniquement des acteurs de ce forum mais de tous les photographes "experts" ou passionnés.


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: GERARD 
Date:   28-10-2008 14:48

M.GAUD merci , je retiens votre proposition pour le temps venu . Merci des minutes consacrées . Au fait j'ai interrogé sur le cru Valium ... mon ignorance pharmaceutique a au moins fait sourire . Je note avec reconnaissance que vous ne m'avez pas tenu rigueur de vous avoir cru expert en cette drogue . Désolé merci . JG


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-10-2008 15:23

<<Tout à fait d'accord,
Mais je "comparais" Plossu et nombre de "photographes" pro qui disposent de moyens financiers sans communes mesures avec le commun des photographes et qui ne présentent que des images banales, et encore parceque retouchées.
Je pense que beaucoup d'entre-nous en voient régulièrement, non ?<<

Quand on ne connait pas un métier, on se garde bien de l'évaluer,
Photographe est un métier d'artisan,
Auriez-vous les même propos pour un plombier ou un mécanicien automobile,
Un professionnel sert la commande d'un client, rien de plus rien de moins.

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 Re: Scanner Epson
Auteur: ioury 
Date:   28-10-2008 17:10

"Qand on ne connait pas un métier, on se garde bien de l'évaluer,
Photographe est un métier d'artisan,
auriez-vous les mêmes propos pour un plombier ou un mécanicien automobile;
Un professionnel sert la commande d'un client, rien de plus rien de moins;

je pense connaitre ce metier aussi bien sinon plus que vous, puisque j'ai crée ma société il y a 20 ans.
Je respecte le travail et le métier d'artisan, mais la photographie exige une implication plus profonde, plus personnelle, plus créative quoi !

Libre à vous de ne servir que la demande d'un client, en simple executant, si la création vous fait peur.
Mais je comprends mieux votre obsession quasi maladive vis à vis des performances du matériel, si vous comptez sur celui-çi pour pallier votre abscence de créativité.


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-10-2008 17:20

Je crois que vous mélangez tout,
Un plombier est aussi un créatif,
Quand à votre appréciation de mon travail (que vous ne connaissez pas bien sûr),
Cela ne fait pas avancer le débat,
Je vous laisse à vos illusions de "créateur" doublées de vos prétentions, sans parler de votre ignorance.

Note : ne croyez pas que mes propos ne concernent que ma modeste personne, je sais aussi ouvrir les yeux à droite à gauche.

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 Re: Scanner Epson
Auteur: TMG 
Date:   28-10-2008 17:21

Hello,

Le problème, Henri, C'est que photographe est aussi un travail d'artiste, je ne connais pas de plombier artiste (mais ça doit bien exister, hein !) par contre je connais quelques photographes d'art ou quelques photographes artisan s'essayant à l'art au sens pur du terme, il faut reconnaître que c'est souvent moins évident quant au résultat mais ne va pas commencer à te sentir viser, hein, je ne parles pas de toi ! :-))) Je dits juste que les deux existent.

En ce qui concerne le choix d'un scanner, l'Epson V700 est très bien, ces machines (4990-V700-V750) ne sont plus comparable à ce qui ce faisait avant chez Epson, un comparatif epson 24-34 ou 44../Imacon n'a pas de sens par contre V700-V750 /Imacon risque de déplaire à quelques uns ne serait-ce qu'au niveau résultat/prix d'achat de ce matériel. Ces scanners, simples, doivent cependant être utilisés en connaissance de cause, à commencer par le réglage de la hauteur des passes vues et le nettoyage systématique de la vitre (recto/verso, il faut démonter).

TMG


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-10-2008 17:37

Le problème n'est pas de se sentir visé, tout cela restant très secondaire. Je me sens visé quand on me site, ce qui semble normal.

C'est juste l'étalage de bêtises doublé d'une méconnaissance totale du métier d'artisan, qui m'énerve un peu.
Tous les artisans sont des créatifs, mais aucun n'est un artiste, artiste c'est un statut et non un qualificatif professionnel.

Quand un photographe me dit : nous on est différent, on fait un travail artistique, je me dis que ce type là n'est jamais sorti de chez lui, et qu'il a un égo d'une démesure totale.

L'artiste remet en cause un système (et le sens "artistique" n'est pas forcement nécessaire), il annonce quelque chose, l'artisan répond à la demande d'un client avec un sens artistique plus ou moins poussé, c'est très différent.

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 Re: Scanner Epson
Auteur: GERARD 
Date:   28-10-2008 17:43

Selon M.GAUD : "résolution, contraste, contraste de détail, matière, structure de la matière, rendu de matière, information, conservation de l'information, échantillonnage, densité maximum lisible, qualité de l'information sur la plage des densités lisibles" .
Et moi qui je ne juge que par résolution !! le plus à ma portée de mesure . Et à mes habitudes .
Il faut donc prendre cette machine , comme produisant des images , ainsi que le fait la prise de vue numérique , sans être à comparer avec le film . Chaque voie produit son résultat .
Merci de la leçon . JG


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: ioury 
Date:   28-10-2008 17:48

Je ne me prends pas pour un artiste, mais je suis , comme tout photographe, vous compris, un "créateur" d'images.
Quand à la prétention, je vous la laisse, vous qui savez si bien parler aux autres avec condescendance.
Je reconnais être ignorant , et c'est pourquoi je viens sur ce forum.
Je ne connais pas votre travail, et votre arrogance ne m'en donne pas envie.
Ceci-dit, à la lecture de vos conseils sur différents fils je reconnais votre compétence technique, que je suis loin de posséder.
Vous devez être un parfait exécutant, au grand plaisir de vos clients.
Quand à moi, malgré mon ignorance crasse, je prends beaucoup de plaisir à photographier quel que soit le type de matériel utilisé.


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   28-10-2008 17:50

Quand je disais que le débat Epson/Imacon était stérile...

MB


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: ioury 
Date:   28-10-2008 17:54

Je pense que vous avez, mais c'est peut-être inconscient, une tendance à citer les autres.
ëtre artiste n'implique aucune prétention, que ce soit fiscalement ou professionnellement.
Regardez la définition d'artiste: "Qui pratique les beaux arts, ou leur prolongement comptemporain."
C'est mon garagiste qui va être content de voir de la créativité lors de la prochaine vidande.


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: ioury 
Date:   28-10-2008 17:57

Michel, vous avez raison !
Ce fil devient un ring !!!
lol !


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-10-2008 17:58

<<Je ne me prends pas pour un artiste, mais je suis , comme tout photographe, vous compris, un "créateur" d'images.<<

Comme un boulanger crée des pains rien plus.
La création ne conduit pas forcement à l'artiste,
C'est juste un métier.

<<Vous devez être un parfait exécutant, au grand plaisir de vos clients.<<

Vous mélangez artisan et exécutant,
Ce n'est pas la photo qu'il vous faut apprendre,
Mais le français.

<<Quand à la prétention, je vous la laisse, vous qui savez si bien parler aux autres avec condescendance.
Je reconnais être ignorant , et c'est pourquoi je viens sur ce forum.<<

Face à un ignorant qui prétend comprendre il n'y a pas d'autre solution, de plus vous vous méprenez, aucune arrogance, juste de l'exaspération face cette ignorance (en plus vous bossez depuis 20 ans sans savoir ce qu'est un artisan, mon exaspération atteint des sommets), c'est ce qui transpire dans ces lignes.

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 Re: Scanner Epson
Auteur: ioury 
Date:   28-10-2008 18:19

Je pense que nous allons être deux à apprendre le français:

Un artisant est une personne qui exécute un travail manuel.
Photographier, c'est écrire avec la lumière, ce qui n'est pas vraiment manuel.

Vous me direz que dans un autre domaine, on parle de la crampe de l'écrivain...

Maintenant, si un opérateur se contente d'appliquer des réglages imposés par autrui sur un appareil photo, effectivement, celà peut s'apparenter à de l'artisanat, sans que celà soit péjoratif de ma part.

Mais là, je ne connais pas trop le sujet.

Le temps où je bossais à l'usine pour payer mes études est trop loin.


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-10-2008 18:32

<<Un artisant est une personne qui exécute un travail manuel.
Photographier, c'est écrire avec la lumière, ce qui n'est pas vraiment manuel.<<

Je crois bien que vous vous trompez complètement, rien de moins manuel que la photographie, essayez donc de travailler sans les mains. Jean-Dominique Bauby n'aurait pas pu faire de la photographie professionnel.

La main obéit à l'esprit, chez les artisans comme chez les artistes, c'est juste le contexte qui est différent.

Un cuisinier écrit avec le feu, cela ne fait pas de lui un artiste.

<<<<Tout à fait d'accord,
Mais je "comparais" Plossu et nombre de "photographes" pro qui disposent de moyens financiers sans communes mesures avec le commun des photographes et qui ne présentent que des images banales, et encore parceque retouchées.
Je pense que beaucoup d'entre-nous en voient régulièrement, non ?<<<<

Je recite les propos qui avaient provoqué ma réaction, ceux-ci étant assez consternant, et présentant une méconnaissance de ce qu'est un moyen technique.

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 Re: Scanner Epson
Auteur: ioury 
Date:   28-10-2008 18:48

Henri, vous êtes à la fois un artisan et un artiste !
C'est le minimum pour pouvoir se gratter l'oreille droite avec la main gauche en passant par le dos.
Ceci-dit, je vous laisse à ces digretions philosophiques, ça va être l'heure de l'apéro.


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-10-2008 19:54

<<Ceci-dit, je vous laisse à ces digretions philosophiques, ça va être l'heure de l'apéro.<<

Bonne idée,
Je vais faire de même
A+

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 Re: Scanner Epson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-10-2008 08:46

<<Henri, vous êtes à la fois un artisan et un artiste !<<

Pour le moment l'artisan gagne 25 fois ce que gagne "l'artiste".

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 Re: Scanner Epson
Auteur: Hervé Baudat 
Date:   29-10-2008 09:15

Moi j'imagine juste le garçon venant de s'acheter son moyen format ou sa chambre ainsi que son scanner epson et découvrant ce fil... eh ben il risque d'être un peu découragé...

Comme quoi il faut parfois ne pas tout savoir, ou être capable de faire avec malgrès tout.

Je me souviens des sourires en coin quand je débutais la photo avec mon 24/36 argentique minolta avec zoom - les mecs ils m'appelaient Minolta : " hé Minolta ca va, t as des nouvelles photos floues" ? . Bah je l'ai gardé 5 années durant ; rien que pour emmerder et parce que je suis stupidement borné. Et j'ai fait de belles choses avec qui tiennent la route même aujourd'hui. Y a même des gens qui préférent à maintenant parce que c'est poétique ce côté tout pourri...

Tout de meme dire que l'epson c'est la catastrophe - pas en couleur ok - c'est quand même un peu exagéré. A lire le fil on dirai qu'il transforme un blad en holga :)


Il ne faut pas tout tirer vers le bas. Y a la manière de dire les choses qui permet de ne pas assomer les gens.

Et ce n'est pas un manque d'exigence ; l'exigence, il me semble, c'est d'avoir de beaux negs, que l'on pourra toujours mieux exploiter plus tard en des temps meilleurs.

rv

ps : je scanne sur imacon depuis pas mal de temps.


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-10-2008 09:23

<<Il ne faut pas tout tirer vers le bas. Y a la manière de dire les choses qui permet de ne pas assommer les gens. <<

Quelle idée ???

Il s'agit juste de proposer des solutions élégantes, et pas cher, louer un Imacon, ou venir scanner chez un copain coute beaucoup moins cher que l'achat d'un scan décevant.

Il s'agit donc de tirer vers le haut et à pas cher !!!

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 Re: Scanner Epson
Auteur: Hervé Baudat 
Date:   29-10-2008 09:30

Oui d'accord - c'est d'ailleurs aini que je prossède.

Mais je vous assure Henri que cela peu paraître vertigineux cet histoire de rotatif - en tout cas moi cela m'a paru vertigineux un temps.

Comme je suis passé brutalement de l'grandisseur au scan lorsque j'ai entendu tout ça - l'imacon, le grain, machin - j'avais vraiment le sentiment d'avoir un minolta 6/7 dans les mains.

argh !

bonne journée

rv


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: ioury 
Date:   29-10-2008 09:35

Merci Hervé.
J'ai eu le même sentiment que vous en venant sur ce forum..
Quand j'ai commencé la photo il y a une trentaine d'année j'avais un Cosina.
Surement pas le top des appareils, mais je n'avais pas les moyens d'un Nikon EM.
Et pourtant grace à lui, je vis de la photo depuis 85 . Et j'en fait vivre ma famille.
J'ai comme un sentiment d'élitisme qui ne peut que décourager les nouveaux venu.
Et au risque de réactiver l'ulcère d'Henri Gaud, je maintiens que le matériel ne fait pas tout, et qu'il faut savoir marier ses exigences avec son portefeuilles.
Le pire serait de ne pas faire de photos parceque l'on ne posséde pas de scanner haut de gamme.
Contrairement à la mode du moment, je ne fais pas de 3 sur 4.
Je travaille en numèrique et en argentique pour le plaisir et aussi quand une certaine pérénnité me semble nécessaire.
Je scanne sur un v750, et hormis les problèmes de poussières, je ne suis, et mes clients aussi, pas trop deçu des résultats.

P.S.
Pour Henri: Bonjour,
Et je ne gagne pas 25 fois plus que mon voisin,mais je suis heureux chaque matin.
Celà fait 23 ans que je ne travaille plus, moi !!!


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: ioury 
Date:   29-10-2008 09:39

Il aurait peut être fallut demander l'adresse de l'initiateur de ce fil.
S'il habite dans le Larzac, ce sera peut être duraille de louer ou aller chez un copain.....


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-10-2008 09:43

<<Pour Henri: Bonjour,
Et je ne gagne pas 25 fois plus que mon voisin,mais je suis heureux chaque matin.
Celà fait 23 ans que je ne travaille plus, moi !!!<<

C'était juste pour répondre à la dualité Artiste/Artisan, les deux tentent de gagner leur vie.

Je gagne ma vie pour pouvoir travailler et non l'inverse.

<<Et au risque de réactiver l'ulcère d'Henri Gaud, je maintiens que le matériel ne fait pas tout, et qu'il faut savoir marier ses exigences avec son portefeuilles.<<

Personne n'a dit que le matériel faisait tout, mais si l'on peut avoir le meilleur pour pas cher, pourquoi se priver, savoir ne pas acheter me semble plus judicieux que d'acheter des conneries qui ne durent que 4-5 ans.

La pauvreté du matériel à la capture (la prise de vue) reste un choix artistique non discutable. La pauvreté de la post-production conduit à a destruction du choix initial. Ces deux maillons sont fondamentalement différents.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: ioury 
Date:   29-10-2008 10:49

Je pense , Henri, que nous partageons les mêmes idées, mais avec une façon différente de les exprimer.
Ceci dit, ma proposition de prendre une bière lors de votre prochaine venue dans le Nord tient toujours !


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-10-2008 10:53

<<Ceci dit, ma proposition de prendre une bière lors de votre prochaine venue dans le Nord tient toujours !<<

Je vais sans doute passer sur Lille courant décembre (avec ma casquette d'artiste ;-).

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: GERARD 
Date:   29-10-2008 10:56

Il reste à chacun , à "scanner" au sens propre devant sa porte . Pour rire . JG


 
 Re: Scanner Epson
Auteur: ioury 
Date:   29-10-2008 12:40

Bon, je me mets au boulot !
Oups,
aux scans...
Bonnes photos à tous .

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