Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - équipements et procédés - Imacon / Epson

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Imacon / Epson
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   27-09-2007 17:42

Henri a eu la gentillesse de me scanner un film 120 avec son Imacon.
Pour toucher du doigt, de l'oeil pour le moins, j'ai scanné un néga identique avec un scanner à plat Epson (4870). Il est à noter qu'au 4870 ont succédé les 4990 et désormais V750 constituant deux améliorations notoires (pour le 750 surtout).

Ce que je peux dire c'est que les scans provenant de l'imacon sont beaucoup plus purs, plus secs, plus naturels. Il me faut une accentuation trois fois supérieure dans photoshop pour atteindre le niveau de netteté de l'imacon, et encore, pour accéder à une netteté plus artificielle. On a vraiment le sentiment que l'Imacon va chercher le grain du film. Je suis moins impressionné dans les ombres où je n'ai pas constaté de vraie différence.
Il me semble que c'est vraiment au niveau de la netteté que l'Imacon enterre l'Epson.

Voici deux morceaux de la même image scannés par les deux appareils, Imacon à gauche, Epson à droite, mais est-il besoin de le préciser. A noter que cela revient à regarder un tirage au compte fil et que la différence est nettement moins perceptible à l'impression.

Par contre Henri, l'Imacon est-il limité à 3200 DPI pour un 6x6 ? Parce que je pense que l'intérêt réside beaucoup dans la capacité d'agrandissement d'un néga.

Cjoint est limité à 500 Ko, je n'ai dons pas été en mesure de poster des fichiers plus importants et donc plus parlants.

http://cjoint.com/data/jBrCG0RE7C.htm
http://cjoint.com/data/jBrD2PksJT.htm


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Xavier R 
Date:   27-09-2007 17:50

Sur écran je vois pas trop la différence, le scan epson semble légèrement plus clair.
Pourtant c'est certain, il doit y avoir une différence.


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Michel Guigue 
Date:   27-09-2007 17:53

Pas évident du tout ; surtout sur compar_01. Et à l'impression ?


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   27-09-2007 17:54


J'ai adapté les deux scans pour que les niveaux soient à peu près identiques. Mais cet aspect peut varier très facilement dans photoshop, l'intérêt est ailleurs, dans la définition notamment; la netteté sur Imacon est nettement moins "poussive", beaucoup plus naturelle.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-09-2007 17:55

<<Je suis moins impressionné dans les ombres où je n'ai pas constaté de vraie différence.<<

Les HL tu veux dire, parceque les Ombres c'est du gâteau en néga.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: guillaume péronne 
Date:   27-09-2007 17:58

Pas l'impression de trouver plus de détail dans l'image Imacon… plus de contraste, certes, ce qui renforce l'impression de netteté, mais pas franchement plus d'information. Par exemple, les torsades de fil de fer me paraissent plus nuancées sur le scan Epson (torsade du piquet de droite qui part d'un coup dans le noir sur le scan Imacon).


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-09-2007 18:02

Personnellement j'aurais préféré des néga plus dense,
Et je n'aurais sans doute pas rajouté autant de netteté aux Epsons.
Je trouve les Epson très criards.

Pas grâve ce n'est qu'un test.

Et les eversmart qu'en penses-tu

Pour le 6x6 c'est 3200 maxi sur un 848, sans interpolation.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: guillaume péronne 
Date:   27-09-2007 18:03

les Ombres c'est du gâteau en néga.

Un scanner à grande plage dynamique sera plus à même de restituer d'infimes variations de densité, même dans les zones de faible densité, non ?


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: DG 
Date:   27-09-2007 18:04

De mon côté, je vais faire un test comparatif entre le V750 et un flextight II sur un négatif couleur 4x5.

l'imacon est parfois trompeur, même à 0 l'accentuation est déjà prononcée.
Le V750 et silverfast bien maîtrisé (à la base c'est pas terrible) donne des résultat corrects pour le prix... après c'est une question de type d'utilisation.

Une chose est certaine, un imacon c'est pas la perfection pour autant !
Je voudrais bien faire un test sur scitex iQsmart 2 pour voir !


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: guillaume péronne 
Date:   27-09-2007 18:05

Ouuuuuuuuuuuuuups !!!!


Désolé, j'ai inversé droite gauche. Honneur à l'Imacon et mea culpa ! : )


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: guillaume péronne 
Date:   27-09-2007 18:08

D'accord avec Henri (une fois le sens dte gche rétabli… ; ) ) : scans Epson trop accentuées.


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-09-2007 18:09

En néga couleur je ne suis pas fan de l'Imacon et la méthode Picto ne me donne pas des trucs tip top.
Le V750 semble extrèmement bien en néga couleur (en cas de besoin je me pencherais sur ce genre de machine, l'Eversmart est très "galère" pour çà, et l'Imacon assez moyen), mais le V750 assez pauvre en N&B, ou la définition du grain devient fondamentale.

Le IQsmart 2 ou 3 semble très intéressant (Jean-Paul va sans doute en avoir un, il nous racontera), si je vends qq trichromies, je craque pour un IQsmart :-)))

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Philippe Cas 
Date:   27-09-2007 18:11

Bonsoir,

Sérieux vous voyez pas la différence...
L'epson c'est du flou net :)
A coté une image...

David mes tests iqsmart supreme ne devraient pas tarder...

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   27-09-2007 18:12


Attention, sur les exemples joints, le scan epson est accentué 3 fois plus que l'Imacon.
C'est plus criard en effet mais surtout à 100% comme dans l'exemple. En taille impression c'est moins dérangeant.
Par contre Henri je suis surpris que la limite soit 3200 DPI ....Un scanner de course comme l'Imacon devrait permettre d'aller au delà non ???
Quel scanner permet d'envisager un format de 1 mètre x 1 mètre à partir d'un 6x6 ?


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   27-09-2007 18:15

Par contre Henri l'Eversmart ne m'a pas impressionné, loin de là ! Et puis le 8 bits est rédhibitoire pour moi, les dégradés de gris présentent immanquablement des cassures et des transitions apparentes.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-09-2007 18:22

Le 848 monte à 8000 Dpi (c'est assez mauvais, je trouve, aucun 24x36 n'a 8000 Dpi) sur 24 mm de large

En fait c'est un agrandisseur numérique, il y a 8000 Dpi sur 24 mm soit 7560 éléments

Soit pour 56 mm = 7560/56X25,4 = 3429 Dpi
Soit pour 4x5 inch = 7560/96X25,4 = 2000 Dpi

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   27-09-2007 18:25


Je viens d'imprimer un 30x30 de chaque.
Très honnêtement les différences ne sont pas fracassantes, si ce n'est une netteté plus naturelle sur l'Imacon, mais rien de fondamentalement meilleur....
Et je n'ai pas le V 750 ...


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: jeanba3000 
Date:   27-09-2007 18:28

Un cliché 6x6 (56 mm de côté) en 3200 dpi, ça fait un fichier de 7055 pixels de côté

Tiré sur 1 mètre, soit 39,37", ça fait du 179 dpi. C'est tout à fait tolérable.


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Michel Guigue 
Date:   27-09-2007 18:30

Jean-Philippe, il faudrait pour compléter faire un tirage de 30x30 à l'agrandisseur, et nous raconter ...


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Philippe Cas 
Date:   27-09-2007 18:51

La différence ne se verra pas sur un 30x30cm. Pour ce format l'epson est trés bien...

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   27-09-2007 19:02


Philippe ça confirme ce que je pensais, L'imacon présente un intérêt pour des agrandissements très supérieurs.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Michel Guigue 
Date:   27-09-2007 19:05

Un format supérieur se regardant en principe de plus loin, on peut disserter longtemps sur le sujet.


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: DG 
Date:   27-09-2007 19:09

Pour les marseillais... le grand tirage que je présente chez smp rue consolat, c'est du 4x5 sur V750 et tiré sur une nouvelle HP !


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Alain-Marc 
Date:   27-09-2007 19:13

Je vois ainsi les test de Jean-Philippe:

L'epson rattrappe "le sentiment de netteté" avec beaucoup d'accentuation, mais le modelé a disparu, cela donne du "clinquant" flatteur de loin et pauvre de près.

L'imacon est net tout en présentant de la finesse et des dégradés plus subtils.

Comment ont étés scannés ces négatifs ?
Méthode/protocole de scan svp ?
RVB positif puis inversé ?
RVB négatif puis mélangeur de couches?
NB?

merci !

:-)
A-M


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-09-2007 19:17

pour l'imacon : gris 16 bits et Histogramme complet, aucune intervention.

Jean-Philippe, pour pas mal de sujet je préfère l'Eversmart en N&B ;-)
Mais il faut que je refasse quelques tests sur l'Imacon.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Marc 
Date:   27-09-2007 19:17

je cours chez l'ophthalmo moi parce que je préfère l'image epson.... enfin si la gauche est bien la gauche et la droite la droite quand on regarde.... <<plus pur, plus sec, plus naturel >> pour moi avec mes yeux à moi c'est l'image de droite qui l'illustre....

il me semble quand on regarde un brin d'herbe traverser la planche qu'il est plus net à droite !


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: doublezero 
Date:   27-09-2007 19:26

Bonjour ,


C'est sur un outil adapté pour chaque usage ,

" La différence ne se verra pas sur un 30x30cm. Pour ce format l'epson est trés bien... "


C'est comme d'aller faire des ekta 20x25 pour en tirer un 30x40 ,
c'est démesuré , un d5 sera suffisant mais ce n'est que mon avis


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: guillaume péronne 
Date:   27-09-2007 19:30

Pensez-vous !?! On dit même que certains font du 20X25 tiré en 20X25 !


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-09-2007 19:34

<<C'est comme d'aller faire des ekta 20x25 pour en tirer un 30x40 ,
c'est démesuré , un d5 sera suffisant mais ce n'est que mon avis<<

Avant de dire cela il faut tester la chose :-)

<<Pensez-vous !?! On dit même que certains font du 20X25 tiré en 20X25 !<<

Ben oui, quelle tristesse, quel gachis !!! :-))))

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: doublezero 
Date:   27-09-2007 19:41



<<Pensez-vous !?! On dit même que certains font du 20X25 tiré en 20X25 !<<


Ce n'est pas la meme chose ,
c'est du contact ,c'est simple , pas de réglages , une seule manip

La mise en oeuvre n'est pas la meme que pour faire un tirage avec l'agrandisseur meme un 30x40


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   27-09-2007 19:59


La majorité même de ceux qui font du 20x25 tirent en 20x25..


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   27-09-2007 20:01


Que c'est croustillant un contact 20X25 !
Les tirages de Stephen Shore issus de 20x25 sont en quel format au fait ?


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   27-09-2007 20:02


Quelle dimension David le tirage ?
Et vous il vous donne satisfaction ? Pour ceux qui ne sont pas sur Marseille...


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: guillaume péronne 
Date:   27-09-2007 20:11

Même sur un 30X37,5, un 20X25 se distingue. Autre sujet…


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Michel Guigue 
Date:   27-09-2007 20:28

Je viens "d'imprimer" un A2 d'après 20x25 cet après-midi, justement.

C'est bien. À côté d'images de même format, issues d'un APN de 8Mp, à 2-3 mètres, le 20x25 attire un peu plus. Quand on s'approche, il sort du lot ; mais tout juste. Ça dépend aussi du sujet.


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: deniz schneider 
Date:   27-09-2007 20:54

incroyable, vous parlez bien d'un APN 8MP contre un 20x25 , le truc qu'on dit à 30,40,50 MP ?

Le prix est non plus pas le même.


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Michel Guigue 
Date:   27-09-2007 21:07

Ben oui ; il faut le faire, le vivre et le constater. Ce n'est que du A2 ! (40x60 cm en gros).


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: DG 
Date:   27-09-2007 21:10

Quelle dimension David le tirage ?
Et vous il vous donne satisfaction ?

Pour ceux qui ne sont pas sur Marseille... ils ont de la chance ;-)

il y a un manque, mais c'est léger... et si on est pas photographe on le trouve très bien !
mais il faut dire que la lumière à la prise de vue était "piqué", ça aide !
il faut dire aussi que chacun a ses priorités... pas exemple, j'aime bien que les noirs soient bouchés, d'autres...


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Rémy 
Date:   28-09-2007 08:25

j'ai mis une accentuation 100-1-3 à la partie gauche (mes réglages de départ après scan sans accentuation) et ça se met à vivre correctement c'est le moins qu'on puisse dire, sans rien casser des nuances. On voit qu'il y a de la pâte pour faire du "tirage" si on tripatouille. Le noir et blanc en numérique il faut pas mal tripatouiller. Ce qui passe naturellement à l'agrand demande souvent un peu de gymnastique au scan, et aussi en fichier direct.

Au club de photo que je fréquente il y a pas mal de déçus du NB par voie numérique, car les résultats ne sont pas instantanés, ni en négas scannés ni en shoot numérique. Par contre une image d'un pauvre 5D bien traitée dans le nouveau RC de Photoshop CS3 avec les options de mélange de couches pour le passage en monochrome du Raw, et quelques petites potions magiques ensuite en post traitement, une impression bien réglée sur K3 avec un Ultrasmooth Epson, ça peut asseoir pas mal de monde qui ne jure que par le NB argentique ...

C'est toujours pareil, il faut faire son école et bossser au mieux avec ce qu'on a sous la main, un essai ne suffit pas, il faut établir de vraies voies à approfondir sans cesse pour juger, mais ne pas oublier que ce qui compte c'est de pouvoir exprimer ses sentiments par ce loisir, qu'un certain matériel puisse faire mieux ou moins bien, ce qui importe c'est que "ça le fasse" comme disent les gamins.

- - -

un peu de basse résolution


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Marc 
Date:   28-09-2007 09:05

"un brin d'herbe traverser la planche" ..... pas de planche....un feuille large ? un bout de quelque chose quoi....

bref, au final ce n'est pas édifiant et pas seulement pour moi si j'en crois les commentaires divers mais je n'en tire pas de conclusions hatives, c'est sûrement une mauvaise appréciation


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: BrunoG 
Date:   30-09-2007 18:04

Bonjour,

Je viens moi aussi de faire un petit comparatif sans prétention.
Les résultats sont sur mon blog

http://bruno.genere.free.fr/wordpress/?p=179

Bruno Généré

Photographies et petits mots sans importance


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: deniz schneider 
Date:   30-09-2007 20:02

Je viens de voir vos tests,

l'Epson 3200 c'est pas bien.

L'Imacon c'est bien.


C'est juste mon avis, peut-être est il partagé .


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: DG 
Date:   01-10-2007 01:08

@bruno
faites moi parvenir votre email que je vous envois votre "test" epson retravaillé...


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Philippe Cas 
Date:   01-10-2007 09:43

Bonjour,

Tant qu'on est dans les comparaisons "cafe du commerce" :)
Un 6x6 numérisé sur epson 4990 et linotype circon (2450 dpi optique, niveau de l'eversmart classic)

image entière
crop epson
crop circon


Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: DG 
Date:   01-10-2007 10:03

Tant qu'on est dans les comparaisons "cafe du commerce" :)

je prendrais bien une noisette ;-)


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: CedricM 
Date:   01-10-2007 11:06

Bruno,

Sur votre exemple, il me semble que l'Imacon ait une bien meilleure dynamique et qu'il reproduise mieux les détails.

C'est étonnant, c'est beaucoup plus marqué que sur le test d'H.G./JPP, peut-être parce qui l'Imacon donne le meilleur de lui-même avec du 4x5.

Cédric


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: BrunoG 
Date:   02-10-2007 22:00

Effectivement c'est une comparaison café du commerce mais très pratique.

Il y a 2 façon d'analyser un vin : on le goute ou on lui fait passer des analyses chimiques.

Moi je préfère gouter. Donc j'ai mis les 2 scans dans un même récipients (une image jpeg) en leur faisant subir le même traitement.

Effectivement l'Imacon semble avoir une bien meilleure dynamique, donc un micro contraste plus élevé et donne plus de détails. La compression JPEG est "obligée" d'en tenir compte et accentue cet effet que l'on ne voit pas forcément au niveau du pixel de base.

DG. Il est sur qu'on peut retravailler l'Epson avec un coup d'accentuation mais pour les herbes c'est pas ça et pour ma part je n'aime pas photoshop, et je ne sais pas m'en servir.

Ma conclusion c'est que si j'ai besoin d'un tirage grand format, je ferai un scan sur un vrai scanner ou alors tirage Ciba à l'agrandisseur si cela se trouve encore.

J'aimerai aussi faire un test avec un Epson 750, mais je ne connais personne sur Nîmes qui en ait un.

Bruno Généré

Photographies et petits mots sans importance


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: DG 
Date:   02-10-2007 22:32

J'aimerai aussi faire un test avec un Epson 750, mais je ne connais personne sur Nîmes qui en ait un.

envoyez moi un original en recommandé...


 
 Re: Imacon / Epson
Auteur: Philippe Cas 
Date:   07-10-2007 21:08

Bonsoir,

Deux nouveaux crop qui montrent bien la différence d'accutance entre un scanner déja meilleur que l'epson (linotype circon) et iqsmart (successeur des eversmart avec une optique un peu moins bonne parait il).
Deux crop de 4x5' à 2000 dpi 100% dans photoshop.


iqsmart 2
circon

mettez les deux images dans deux onglets et passer de l'un à l'autre...
à la taille d'impression (80x100 à 240 dpi) on sent que l'iqsmart est plus "fouillé"
maintenant sur un A4 la différence est quasi imperceptible.

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009