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phorum - équipements et procédés - 8x10 légère et pas chère ?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   23-08-2007 19:45

Pour mon info, quelle est aujourd'hui l'offre ? Dès fois que.......
2 critères prépondérants pour moi :
- prix, chambre nue, vers 1500 € maxi.
- poids, mes lombaires me disent que 5kg nue c'est déjà beaucoup. Parce que les optiques, les châssis, le pied, le voile, la tente de chargement....va le falloir costaud le baudet.

en neuf :
- Chez Bender, en kit à monter soi même, une monorail de 2,6 kg pour 430 USD, hors transport et douanes. Encombrante dans le sac à dos, la bricole ; et a l'air très très fragile. Un avis ?
- Chez Argentum, 2 foldings à l'air sympa, l'Excursor I, à 800€ et 2 kg (incroyable) - et l'Explorator I à 1200€ , poids non indiqué. Ont l'air sérieuses. Quelqu'un connait ?

En occase :
- Sinar et Lihnof, monorails trop lourdes (vers 6 kgs).
- Arca, trop chère.
- Ebony, trop chère, trop lourde (vers 6 kgs).
- Toyo, folding en métal vers 1000 à 1200 € ? poids ?
- Canham MQC en métal, introuvable ? à quel prix ? 3,8 kg c'est bien.
- Philips, 2 kg (la + légère), mais à quel prix ? E je la crois introuvable.
- Tachihara en double extention, 4,5 kg, prix moyen ?
- Wista field, elle a fait ses preuves, 4,5 kg, prix moyen ?

Merci de vos avis éclairés et suggestions.
Et vous arrivez vers quelle charge en ordre de bataille ?




 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: jeanba3000 
Date:   23-08-2007 20:51

Une bonne poussette (sujet best-seller du forum) :-)

Un forumeur est ravi de son Argentum 8x8 (une petite recherche sur le forum)...


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Georges Giralt 
Date:   23-08-2007 21:34

Yves,
Dans ma folie, j'ai un jour envisagé la Bender.
Puis, un jour j'en ai vu une montée par un gars très adroit de ses mains.
Et j'ai acheté autre chose.
L'intéret de la Bender c'est son aspect pédagogique "je construit mon appareil photo" du même ordre que ce qui est décrit dans le livre "primitive photography" mais coté photo, je crois que vous serez déçu.
Just my 2¢ comme disent les Anglo-Saxons...


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: gilles moizant 
Date:   23-08-2007 22:24

Bonjour ,


arca c'est 5kg

a+


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: DG 
Date:   23-08-2007 22:57

shen hao... copie de phillips pas si mal !


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: mougin 
Date:   23-08-2007 23:13

Je confirme Argentum c'est bien, solide, léger, rustique. les mouvements sont toutefois limités ainsi que le tirage( 45cm pour ma 8x8). On devrait avoir quelques centimètres de plus avec une 8x10. Le poids 2kg. Très rigide elle suporte le télé Nikkor de 600 mm presque aussi lourd qu'elle. Idéale pour le paysage et la campagne.

Je la montrerai à montreux.

Mougin le palladonicien.


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   24-08-2007 09:08

Bonjour,

Pas pu répondre hier soir.

Mougin,
Argentum 8x8 ? Pas vu au catalogue.
Le carré, c'est par migration après un Rollei ? Voir un fil voisin sur cet intéressant débat.
Le film, c'est du 8x10 recoupé ?
Sur le site Argentum, les chambres inspirent effectivement la confiance.
Au final, moins chère en neuf que le reste en occase.
Pour les mouvements, ne faisant pas d'archi, ils me semblent suffisants.

DG,
Je ne trouve aucune info sur les 8x10 Shen Hao HZX, mouvements, poids et prix.
C'est pas des Ebony, mais les possesseurs de 4x5 ne s'en plaignent pas, il semblerait qu'on en ai pour son argent.
Je ne les imaginais pas comme des copies de Philips.

George,
Bender, c'est vraiment en tout dernier ressort.
Peut être en 4x5, mais en 8x10, j'arrive pas à l'imaginer supporter un objectif de plus d'un kg ni revenir indemne de quelques rando pedestres ou 4x4.

Jeanba,
Faut pas pousser.
Ni 3 roues, ni 2, ni 1 ne passent dans les calanques marseillaises ou au ravin des arcs de St Martin de Londres. Je ne me vois pas non plus traverser l'Atlas à pied.
J'ai suivi ce fil réjouissant.


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Laurent Barthélémy 
Date:   24-08-2007 09:23

Je n'ai pas essayé la Bender, mais ma première chambre a été une monorail 4/5 faite "maison" (voir article en rubrique Technique du présent forum) sur le même principe... J'ai fait en tout 2 images avec cette "chose" : une vue d'une "mire macro" Chasseur d'Images pour confirmer le calage du dos, et une vue de ma pelouse avec le chateu d'eau dans le loitain, pour vérifier que cela donnait une image. Ensuite, on constate vite les limites de l'exercice, et on passe aux choses sérieuses...

Ma seconde chambre est une Tachihara dont je suis très content (elle est en 4/5 mais j'imagine que les 8/10 sont aussi bien construites). J'ai un petit Angulon-pas-super de 120 qui a le bon goût de se plier dans la chambre, donc pour voyager léger c'est le bonheur.

Si je me mettais au 8/10 (pardon QUAND je me mettrai (mais n'en parlez pas à ma femme...) il est probable que je craque pour une Tachihara à nouveau.

Bonne journée

Laurent Barthélémy


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: mougin 
Date:   24-08-2007 09:28

La 8x8 n'est pas au catalogue, Argentume te fabrique le format que tu désires. Les chassis en bois et aluminium sont superbes, un peu plus lourd que des fidelity, mais tellement plus beau. effectivevement, je recoupe le 8x10, ce qui n'est pas un exploit;

Mougin le p


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: deniz schneider 
Date:   24-08-2007 09:34

J'ai pu voir aux rencontres GF il y a 1 mois à Arc et Senans la Tachihara d'Alain Carillo,
c'est vraiment du beau matériel, bien fini, se pli.... c'est d'ailleurs la spécificité des Folles dings , cette chambre peut que faire vôtre bonheur...elle fait également des photos, tout le monde le sait pas, sa mérittait d'être précisé.


J'ai également vu de loin la 8x8 de mougin, de loin c'est pas mal, de près je peux rien vous dire.


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   24-08-2007 11:45

Vu les prix en neuf, c'est tentant.

Tachihara (double extention) : soufflet de 550 mm - 4,5kg - 1500€.

Argentum, Excursor I : soufflet de 500 - 2 kg - 800 €


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: DG 
Date:   24-08-2007 12:41

en shenhao, je parlais de la FCL810-A visible au grand format à paris...

un vendeur US
http://www.badgergraphic.com/store/cart.php?m=product_detail&p=925

le site super lent de la marque
http://www.shen-hao.com/E810.html

une discussion en anglais
http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?t=16899

j'ai opté pour une toyo 810, lourde mais bien stable !


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-08-2007 14:55

"Vieux monsieur, enfin pas trop vieux, sympatique représentant de la vieille école, cherche jeune femme, plutôt jolie, fortunée si possible, modeste, stable et dévouée, pour tenir compagnie et plus."

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 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   24-08-2007 15:40

Si affinité, Henri, si affinité.
A cet age là, on se passera de la poussette.
:<)


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: toai 
Date:   25-08-2007 12:05

Si vous aimez les folles dingues
qui n'ont pas besoin de se faire dorloter dans une
poussette,
n° 320151510379 ebay.


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   12-11-2007 11:59

Philips, 2 kg (la + légère), mais à quel prix ? Et.:. je la crois introuvable.

La plus légère doit être l'Argentum. La Phillips Explorer pèse 2,6 Kg nue. C'est assez incroyable quand on l'a en mains, mais cela n'ôte rien à ses qualités mécaniques, en particulier sa rigidité. Mêmes possibilités qu'une Toyo 810M qui passe les 6Kg.
Le plus reposant, c'est la simplicité et la sobriété de cet appareil qui, du coup, attire moins les regards.
On en trouve encore d'occasion, mais les prix sont souvent gonflés (effet du "mythe" Phillips, malheureusement).




 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-11-2007 12:20

Je ne crois pas que l'Explorer soit une triple tirage permettant 900 mm de développement.
De plus l'Explorer est définitivement horizontale.

Mais tout cela n'est que de peu d'importance, le poids des chassis, de l'optique et du pied restera le même.

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 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   12-11-2007 13:23

pour passer en verticale cela demande vu le porte à faux une belle rotule quel est encore le gain de poids ?


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   12-11-2007 13:49

Ce n'est évidemment pas la chambre à choisir si on veut faire du vertical (bon, avec une Manfrotto 405, ça passe). A quoi bon photographier en vertical ?

Le poids-plume a surtout un effet psychologique sur le paresseux. Il faut essayer pour s'en convaincre !

PS : ok Henri, je t'accorde le plus de tirage. Différence significative.


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   12-11-2007 13:55

" A quoi bon photographier en vertical ? "

c'est vrai quelle idée ,-)

je pense que c'est une belle ( et bonne ) chambre mais j'aimerai bien la comparer un jour avec la misura 8x10 ... ( personne ne parle de cette machine , et pourtant ! )

à suivre .


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   12-11-2007 14:02

Henri,
C'est la quadrature du cercle.
Votre Toyo, avec ses 900 mm de tirage et ses 8 kg à sec, ne se trimballe pas (selon la formule consacrée) à plus de 100 m du coffre de la bagnole sans sa poussette.
L'Explorer, si.
A présent, je suis convaincu, faut les 2.

J'ai donc acheté (mais pas encore essayé) une Wista triple extension de 6,5 kg, nue, en raison de son bas prix (à cause de son état cosmétique médiocre) ; histoire de me faire la main et de vérifier que je n'ai pas eu des envies plus grosses que mes possibilités.
Je refléchis donc déjà, si çà accroche, à la 2ème, forcement très légère.
Explorer, Argentum, Wehman etc...
J'ai déjà choisi un jeu d'optiques et un pied comptatibles pour les 2 types.

Stéphane,
Pas d'accord.
La rotule à laquelle on confie sa 8x10 doit, bien sûr, tenir la charge en H, et çà ne devrait donc pas poser de problème en V.
Plusieurs rotules font l'affaire chez Arca (B1, Z1) et Gitzo (n°5), voire Manfrotto.
J'ai beaucoup grincé des dents pour leurs prix en neuf (introuvables en occase), mais j'ai suivi les conseils glanés sur différents fils ici.
Donc, pour l'extérieur : Gitzo carbone 3530 LSV sans colonne (N°3 - 1,8 kg - charge 18 kg) avec Arca Z1(poids 0,5 kg, charge 25kg).
Pour le portrait en studio, ou les jours de mistral, je possède depuis longtemps un vieux Lihnof qui doit bien faire ses 10 kg.


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-11-2007 14:29

La Toyo ne pèse que 6,7 Kg
Et passe très bien dans un sac à dos,
Avec une optique et 3 chassis,
Aucun problème pour le portage.

Quant à utiliser une Explorer en porte à faux,
C'est franchement du n'importe quoi.

Eh les gars quand vous n'êtes pas devant un écran,
Vous êtes sûr qu vous faites encore des photos ?

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 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   12-11-2007 14:33

bien sûr Yves , mais là ou çà passe avec une simple rotule de mise à niveau couplé à un dos vrt/hor;
il faut dans le cas de cette équipement (explorer) passer à la version rotule pour un mouvement 2 D c'est juste comme çà en passant hein ! de toute façons 100 GR ou 2 Kg en + ou en - :-))

ce qui compte, c'est de travailler avec un matériel avec lequel on est en accord , ce qui est visiblement le cas de Guillaume , que demander de plus ?




 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-11-2007 14:34

<<A quoi bon photographier en vertical ?<<

Je préfère ce genre de point de vue,
Là au moins on peut discuter,
J'imagine sans problème,
Un bel argumentaire qui repousserait 'idée d'une vue verticale,
Comme nous autres, nous voyons en horizontal,
D'ailleur le Cinéma,
Modèle de cadrage et de composition,
A choisi Horizontal

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 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   12-11-2007 15:49

Henri,

Difficile pour moi d'argumenter puisque j'ai pas encore essayé, faut pas en vouloir au p'tit jeune...
Mais sur le papier, comme çà, j'vois pas ce qui empêche d'utiliser une Explorer en porte à faux avec une optique pas trop lourde ?
Je pense à William Corey (vu sur un des derniers VIEW CAMERA et sur son site) avec son antique KORONA 8x20 (qui doit peser un âne mort) en porte à faux pour des portraits en 8x20 vertical.

Dont'acte pour les 6,7 kg de la 810M.

Je vous dirais ce que donne, le sac à dos F64 (2kg à vide) chargé des 6,5kg de la Wista + un 1 kg de 300 mm fujinon W , 1 kg pour les 3 châssis et un voile ; çà devrait friser les 11kg
Bon, c'est commun avec le 4x5, mais faut quand même ajouter le pied (1,8kg) , la rotule (0,5kg), la tente de chargement (0,5kg), les boîtes de films (1kg) , le posemètre, etc....ce qui devrait amener l'ensemble vers 15 / 16 kg.
Alors il me semble que gagner 4,5 kg, soit presque 30%, grâce à une Explorer (par exemple) çà devrait compter un peu pour de la petite rando de 5 à 10 km.

Parceque des semaines de trekking en haute montagne, c'est pas pour moi.


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   12-11-2007 15:54

le problème est bien là !
un pied de 1,8Kg et une rotule de 500 GR en porte à faux çà fait peur ;-)


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-11-2007 16:00

Bien sûr Yves,
Mais 3 chassis c'est un peu court,
Et votre pied est un peu léger,
Etc Etc,
Si vous trouvez cela trop lourd,
Le 4x5 est moins lourd.

Votre projet est peut-être de porter une chambre,
Le mien serait plutôt de faire des photos,
Et à chaque type de photo sa chambre.

Mais sur le plan purement mécanique, mettre en porte à faux une chambre de 2,7 Kg + 1 Kg d'optique + 300 gr de chassis sur un pied de 1,8 Kg avec une rotule de 500 g, me semble un peu irréaliste, au moindre soufle d'air vous aurez un flou involontaire et rarement intéressant, finalement un 6x9 fera beaucoup mieux.

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 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   12-11-2007 16:06

Euh.....il faut que le centre de gravité de la belle reste franchement à l'intérieur du triangle formé par les 3 pieds, n'est ce pas ?
S'il le faut, on leste au centre et assez bas sous le centre du pied avec un sachet de sable ou de ce qu'on trouve sur place.
Selon mes sources (on verra bien) c'est aussi efficace qu'un n° 5 en alu (aïe, Henri, pas sur la tête).
Actuellement j'utilise un Manfrotto 190 pro pour une Wista 4x5 de 4 kg toute habillée. J'ai eu des problème de flou avec le vent. Le lest a arrangé les choses. Mais j'en conviens, c'est limite.
Sinon on prend un pied de salon :-)
Je suis déjà sorti avec un Lihnof et sa tête 3 D, pffff.....


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-11-2007 16:12

Attendez d'avoir pratiqué avant d'échaffauder des tas d'hypothèses.

Une par une la vérification des hypothèses, sinon on ne sait jamais ce qui marche.

Les pieds carbones sont très stable, je pratique, mais le 8x10 restera du 8x10,
Il faut autre chose que du simple stable. J'utilise un Carbone No5 sans problème, mais il faut une belle rotule.

En gros je ne crois pas à la course au poids.

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 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   12-11-2007 17:23

Je vais tenir compte de votre expérience et de vos remarques pour le pied.

La rotule Arca B1, malgré ses 60kg de charge, est vraiment trop chère à plus de 500€, la Z1 est affichée pour 25 kg toutes positions et je doute que dans ces gammes de produit une rotule génère des vibrations. Elle tient la charge ou pas, c'est tout.

J'ai fait la chasse au poids pour le 4x5 et sans prendre systématiquement le plus léger, j'ai trouver un compromis qui me convient bien pour des déplacement courts. Soit un sac de 10,5 kg avec 3 optiques, 6 châssis et pied.

N'étant que rarement en France, je ne peux toucher et encore moins tester le matériel avant décision. Me faut donc me décider et me lancer avec une prise de risque selon "mon" cahier des "charges". D'où mon attention à vos conseils.


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-11-2007 17:34

Une rotule ne génère pas de vibrations,
Mais certaines ne tiennent pas la route en 8x10,
La B1 c'est presque léger pour du 8x10.

Si l'on a peu de mouvement, que l'on reste sur un axe horizontal, une boule à niveau est très stable et particulièrement légère, mais il faut un pied qui supporte, et adieu les mouvement à 90°.

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 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   12-11-2007 17:50

Ah, que j'aime quand on parle mécanique…
Au fait… on s'en f… du poids ! (il faut quand même dire que le moindre gain de poids possible a été exploité : jusqu'à ôter le quadrillage du dépoli ! )

Ce qui compte avec cet appareil (de même avec les Argentum), c'est l'extrême simplicité de la conception : réduit à l'essentiel. Presque primitif. C'est vraiment rafraîchissant.


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   12-11-2007 17:54

Pardon : je radotais sur l'Explorer, bien sûr.


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   12-11-2007 17:55

Ben de toute façon les rotules qui tiennent plus de 20 kg, çà courre pas les rues.
Je ne les connais ni l'une ni l'autre mais la rotule n° 5 Gitzo semble plus faible que les Arca B1 et Z1.
Alors quoi d'autre ?
Le GF propose des pieds n°5 alu + rotules n°5 à des prix inférieurs à 250€.........Mais çà ne porte 18 kg.
Les rotules Gitzo à axe déporté ? Pas mieux.
Chez Manfrotto, tout semble plus faible.
la boule Acratech ne m'inspire guère.


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-11-2007 17:56

Guillaume,

Sur le plan de la simplicité,
Argentum n'est pas plus simple qu'une autre,
Les Philips non plus,
Pas plus qu'une Toyo, Une Canham, ou une Norma, ou une Bi-Système, on est dans le simple en 8x10.

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 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   12-11-2007 17:59

Je parle de simplicité mécanique : pour avoir tâté de la P2, de la Norma, de la 810M et de la Canham bois, je vois une nette différence. Je ne parle pas d'Arca : là, c'est de la simplicité complexe…


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-11-2007 18:08

Bien sûr la P2 n'est pas simple,
Mais la Toyo 810II reste un modèle de simplicité mécanique,
Il n'y a presque pas de mécanique.

Pour moi il n'y a que la P2 qui soit complexe, et aussi la Monolith, les autres ont toutes les même commande à 2-3 petits détails près.

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 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   12-11-2007 18:18

Guillaume,
Même les génies ont dû commencé par acheter du matériel, des pinceaux, des couleurs, un piano, une trompette, un crayon etc....
Cà me laisse une marge de progression.....
Et puis mon métier de base est...la mécanique.
Mais pour moi çà reste un outil, à choisir le mieux possible, car non amortissable.
Une fois décidé, faut y aller et griller de la peloche.




 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-11-2007 18:22

Mais Yves,

Quand on a un bon équipement 4x5, pourquoi vouloir trimbaler une 8x10 en sac à dos sur des kilomètres ?

Faire du 8x10, oui, ok, mais avec un protocole différent, pour des buts différents, en poussette, en voiture, en vélo, en Mulet, mais à pied ?
Pourquoi ?

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 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: JJ 
Date:   12-11-2007 18:32

Euh, c´est bien le 5x7 aussi et la Canham et très bien et n´est même pas plus chère qu´une 8x10 et en plus j´en vends une............. (bon, c´est pour rigoler, paix et amour!)

JJ


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   12-11-2007 18:33

Oui Henri vous avez raison sur le fond.
C'est parce que j'ai un projet en 8x10 où faudra porter un peu.
Je n'ai pas l'intention de remplacer le 4x5 par le 8x10, car on le sait, il faut les 2.
Je sens bien que derrière, la question est : ce qui est réalisable en 4x5 facilement, pourquoi le faire en 8x10 difficilement ? Ben, çà, je ne sais pas y répondre pour l'instant. Je verrais quand j'y aurais tâté.


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   12-11-2007 19:02

Henri, faut p'têt pas mettre du protocole partout ! Enfin… pas dans le moyen de locomotion, quand même !




 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-11-2007 19:08

<<Henri, faut p'têt pas mettre du protocole partout ! Enfin… pas dans le moyen de locomotion, quand même !<<

excellent !!

non je ne vais pas jusque là, mais j'ai un très bon copain photographe qui en est là, et utilise sa propre force motrice pour aller vers ses sujets, donc à pied ou en vélo.

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 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   12-11-2007 19:18

C'est une bonne idée : on cède trop facilement à la bagnole alors qu'on a peut être tout sous la main…


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-11-2007 19:26

Excellente, ses photos le sont aussi, mais son outil de base c'est M6 + 2 optiques.

Mais réfléchir à un protocole complet me semble un beau programme.

Et on a sans doute tout sous la main, on ne le voit pas toujours.

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 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Luc Régnier 
Date:   13-11-2007 05:22

Bonjour,
J'ai déjà fait qqes périples à une heure de la voiture avec sac à dos et Toyo 810 sans trop de problème . Pour ma part , la solution c'est :
- une seule optique , je connais l'endroit (repérage) , je sais ce que je vais prendre .
- un chassis , deux , maximum
- un pied carbone et rotule à la main
- un sac à dos léger
Soit 11/12 kg
et qqes entrainements au vélo et joging

LR


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   13-11-2007 07:15

vélo et joging…

Ouais… il ne faudrait pas non plus que ça devienne un défi sportif, hein !


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: DG 
Date:   13-11-2007 07:30

Pour moi il n'y a que la P2 qui soit complexe, et aussi la Monolith, les autres ont toutes les même commande à 2-3 petits détails près.

et la technikardan S... il faut un mois pour parvenir à la plier sans risquer d'abîmer le soufflet !


Perso, la 8x10 me fait rêver, mais dans mes réalités (mal au dos récurant, coût des films et dév., soucis de dev. , poids et encombrement des châssis, risque de flop...) j'en reviens plus facilement à la 4x5... l'important c'est de trouver du sens, et un 100x120 couleur sur photorag ne me semble pas si mauvais que ça.
Si ma pratique était noir et blanc en studio, ce serait 8x10 sans hésiter !


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   13-11-2007 07:45

"La Technikardan S... il faut un mois pour parvenir à la plier sans risquer d'abîmer le soufflet !"
Oh, David, t'es pas un peu de Marseille, dis ? Peuchère, tu te prépares pour le concours de la plus grosse mauvaise foi ?
Surtout pour plier une Technikardan 8x10, té !
Oh qué galéjade !


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: DG 
Date:   13-11-2007 07:47

Avec le soufflet ballon, pas de soucis, mais avec le soufflet normal... pour preuve, on voit souvent des technikardan en occasion avec le soufflet plier !

La semaine dernière, il y a même eu une planchette linhof qui a bouché le vieux port ! ;-)


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: fox 
Date:   13-11-2007 07:50

A entendre certaines personnes, la marche à pied est un exercice qui n' a plus lieu. Vous faites comment pour aller chercher votre baguette ?
Je compati pour les gens qui arrivent à un age cannique ou bien qui ont des problèmes de genoux ou de dos.
J'ai eu droit sur ce phorum il y a qq mois à un cours, sur la manière de voir les choses en grand format.
Si je peux me permettre, je pense que l'approche en marchand fait parti de cette démarche ( si il y a lieu). Tout se mérite.
J'embarque bien plus de 15kg en montagne dans mon sac à dos, et ce n'est pas de la montagne à vache. Evidement que j'en bave mais si c'était facile tout le monde le ferait.
Ce n'est pas de la provoc c'est juste que ces derniers temps je suis souvent confronté aux peux d'efforts physiques autour de moi... Alors c'est un peu un ras le bol.
Bonne balade et bonnes images.


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   13-11-2007 07:54

Luc,
Oui, c'est comme çà que j'envisage la chose.
D'où l'intérêt de bien cibler son outil, pour pouvoir passer à autre chose.
Mon intérêt pour cette discussion de mécanique ne me sert qu'à faire un choix pour lequel j'ai pas les compétances requises initiales.
Vu le montant du pot, j'essaye d'être carré et que çà ne soit pas branlant.
Et puis, même si je me plante sur un choix, c'est pas grave, l'important reste de faire des photos.

Merci de vos interventions à tous.




 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   13-11-2007 08:11

je pense que l'approche en marchand fait parti de cette démarche ( si il y a lieu)

Je pense que tu voulais dire "en marchant"…
En tout cas, je suis totalement pour la marche, mais non sportive, plutôt utilitaire.

C'est même conseillé dans notre (si vilain) hymne national.




 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   13-11-2007 08:33

Eric,
j'aime beaucoup le néologisme "un âge cannique"... âge canonique pour lequel il faut employer une canne. Joli !

David,
le plus marrant, c'est que la sardine qui a bouché le por de Marseille, il semblerait que ce soit bien arrivé... Une sardine, paradoxal dans le Vieux Port qui était à l'époque rempli de maquereaux et de morues...




 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-11-2007 08:33

Je suis aussi adepte de la marche utilitaire,
Ma réorientation vers la photographie de Jardin et parc naturel (si l'on considère que cela existe),
Me conduit à marcher 8-10 heures en quète de photographie,
Avec 12-13 Kg sur le dos (mon Canon et 2-3 bricoles),
Et je m'arrange pour que mes équipements portable sac à dos fassent moins de 13 Kg, sans le pied.
En moyen format c'est facile, en 4x5 jouable, en 8x10, il faut une optique et 3 chassis, mais la Toyo ou la Norma passent très bien.
Ensuite j'ai la poussette à 3 roues, ou la voiture, mais ce ne sont plus tout-à-fait les même projets.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: sels d'argent 
Date:   13-11-2007 10:44

je vais peut-être sortir une grosse bêtise, mais pour du paysage en 8x10, pourquoi ne pas prendre une Fotoman ou un truc dans le genre ?







non, pas taper

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   13-11-2007 10:55

Oui, c'est une possibilité si on n'a pas besoin de mouvements et qu'on se cantonne à des focales sub-standards.


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Raph 
Date:   13-11-2007 11:02

aucun mouvement possible,,,,,,,,,,,, cela reste une alternative pour le 120/150. Offerte, je la prend.

Légère et pas chère (si en plus elle doit être rigide et disposer de mouvements basiques) elle reste à inventer.
L'Argentum me semble être celle qui colle le mieux à ce cahier de charges...... Dans un autre tarif, la Chamonix et la Compact II.
L'Explorer est une chambre "horizontal only" et développée comme telle." Si vous faites plus de 2% de prise de vue en verticale" passez votre chemin.
La 4ème version est même passée en planchette "linhof" , cela évite aux distraits de monter une optique plus lourde que la chambre :-))

@Guillaume
La compact II n'a pas de quadrillage sur la dépoli...restons zen :-))


A+
Raph




 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-11-2007 11:10

L'Argentum est pas mal du tout
Je serais tenté par une de ces machines,
Mais je crains que cela ne soit qu'une illusion,
Un équipement 8x10 sera toujours, un peu trop lourd.

Par contre, j'ai été impressionné par la légereté de ma 11x14 ;-))

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   13-11-2007 12:15

Non non, Henri,

J'étais peinard avec mes 6x6 et 6x9.

Bon, vous tous, ici, m'avez filé le bourdon avec le 4x5. Je ne regrette pas, bien sûr, car sans présumer de la qualité de ma (trop) maigre production, au moins je me régale.

OK, je marche encore pour le 8x10, parce que, hein, le négatif ou la diapo, là sur la table lumineuse, ben celui qu'à pas vu, il n'a rien vu !

Mais le 11x14, là, vous m'aurez pas. J'ai bien compris que çà fait une superbe table pour déguster un p'tit Chablis bien frais dans le jardin ; mais ne m'en tenez pas rigueur, je préfère les vins plus sud, ils tiennent plus modestement sur une 8x10.




 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   13-11-2007 13:43

La compact II n'a pas de quadrillage sur la dépoli...

C'est un gain de poids considérable (bis).
Surtout très agréable. Les quadrillages noirs sont (à mon goût) gênants, les blancs passent tout juste… reste à voir ce que donne les transparents de Geert.


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Raph 
Date:   13-11-2007 14:00

même avis,

vu que Satin Snow a selon ses dire envoyé après 10 mois d'attente mes 4 dépolis, j'attend des avis de la nouvelle production de Geert
voir en fin de page




 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   13-11-2007 15:50

Bien sûr, Raph, toute apréciation étant relative, chacun aura son référentiel pour "pas chère" et "légère".

Alors disons inférieur à 3000 € et à 4,5 kg.

Soit :
- Canham MQC 6810 light = 2930€ - 3,80 kg
- Canham T 6810 (triple extension) = 2930€ - 4,30 kg
- Tachihara 810F (double) = 1495€ - 4,50kg
- Philips Explorer 8x10 = 3100€ - 2,96 kg
- Argentum 8x10 Excusor 1 = 880€ - 2,10 kg
- Argentum 8x10 Explorator 1 = 1250€ - ??? kg
- Wehman 8x10 light = 2250 USD (départ USA) - 3,40 kg

J'ai pas de données pour Shen Hao et Zone VI




 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   13-11-2007 15:54

Shen-Hao 810FLC, dans les 2000€ et les 4 Kg.


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: PAyral 
Date:   13-11-2007 16:18

Zone VI et Wisner même combat: lourdes… (je n'ai pas le poids exact en tête) mais le souvenir dans l'épaule. J'ai eu et utilisé une Zone VI.

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
-----------------------------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: fox 
Date:   13-11-2007 16:21

Oups! Merci à Jean-Louis et à Guillaume pour les corrections, je n'étais pas très bon à l'école, mais tout de même, la nuit a été trop courte à cause d'un certain Photoshop!
Dur le matin...


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   13-11-2007 16:55

Ouais ouais,

Tout le monde s'accorde à dire qu'il faut arrêter de parler mécanique et faire des photos et que le poids on s'en fout.

N'empêche, beaucoup se plaigne de leurs lombaires ou de leurs épaules endolories pour du portage à pied.

Alors, sans vouloir faire du trekking dans le Haut Atlas, mieux vaut y réflêchir un peu au moment des choix.

Selon le mot de P. Dac, trés utilisé dans mon métier : "mieux vaut penser le changement que changer le pansement ! ".




 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: doublezero 
Date:   13-11-2007 17:02

Bonjour ,

on peut ajouter arca 8x10 field f line en occasion 2000 e et 4.7 kg,



par contre " 1 kg pour les 3 châssis et un voile " ( yves viricel ) , non


un chassis 8x10 seul pese deja 600 grammes

a bientot


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   13-11-2007 17:27

beaucoup se plaignent…

Oui, l'Homo Automobilo-televisionicus est sérieusement ramolli : l'eau coule au robinet, le chauffage est central, le caddie roule sans demander le moindre effort, la voiture porte tout ça, …




 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: AndGe 
Date:   13-11-2007 17:42

Très judéo -chrétien ça !!!!!
Tu enfanteras dans la douleur.....
Plus ce serait physique à obtenir meilleure serait la photo, mouais.
Pour ma part l'interet que je trouve à cette (dé)marche est plutot dans la préparation mentale avant d'arriver sur le lieu de mes photos, dans le murissement d' un projet qui se fait à mon rythme ,


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   13-11-2007 17:56

Quoi ?


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Zoran 
Date:   13-11-2007 18:24

:)

je suis photographe cycliste depuis une dizaine d'années. ma dernière sortie 8x10 avec la Norma, deux optiques et 4 chassis dans mon sac à dos (le tripode sur le porte bagage, je m'en souviens encore.
Traversée est-ouest de Paris pour une seule séance à Levallois Perret. Arrivé à destination ça allait, mais au retour. Mon dos s'en est souvenu 48 h de cette prise de vue...
Conclusion : la Norma en voiture, l'Argentum dans le sac à dos.
En 4x5 c'est facile, mais en 8x10 il vaut mieux bien étudier la question du poids.


 
 Re: 8x10 légère et pas chère ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   14-11-2007 09:34

Zoran,
On est bien d'accord.

Guillaume,
Ici, en Afrique centrale, y peu de route voire de piste.
On rencontre encore des gars qui parlent en "jours de marche" pour exprimer une distance.
Mais j'ai vérifié, ils ne trimballent pas une 8x10 avec ses vérrues sur le dos :-)

AndGe,
Très mystique, çà ! J'aime bien.
La préparation mentale pour un bon mûrissement d'un projet qui fera à son rythme : On pense à la quète du St Grâal, voire aux chemins de pélérinage vers St Jacques de Compostelle ou quelque abbaye cistercienne....



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