Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - équipements et procédés - Découvrir la magie de la chambre

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Découvrir la magie de la chambre
Auteur: sielleange 
Date:   03-11-2009 21:23

Bonjour à toues et tous,

Voilà, j'ai commencé par la photographie 35mm, puis j’ai tout naturellement dévié vers le moyen format, et me voilà avec l’envie d’un nouvel horizon, vous l’aurez deviné, c’est celle de faire de la photographie grand format avec une chambre, parcours normal pour tous les passionnés non ?!

Seulement voilà je débute totalement dans ce format là, j’ai beau regarderàles infos sur le site ou ailleurs sur le net, regarder toutes les marques de chambre, le plus simple c’est de demander conseils auprès des confirmés

Donc quelle chambre, où trouver, à quel prix ? (je ne ferai pas d’architecture, seulement du portrait)

Merci pour votre aide

Franck


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: AndGe 
Date:   03-11-2009 21:27

Juste au dessus des fenétres d'écriture il y a une fonction "chercher" qui je pense va te fournir des heures de lecture passionantes
Ensuite pour toutes les précisions il y a les infatigables spécialistes.


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: sielleange 
Date:   03-11-2009 21:28

Merci pour cette info, je me plonge dans la lecture


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   03-11-2009 21:30

hello
cherche "graflex" + "amansjeanphilippe"
tu iras à l'essentiel
J.Ph.


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: pawl 
Date:   03-11-2009 22:04

"hello
cherche "graflex" + "amansjeanphilippe"
tu iras à l'essentiel"

Ca c'est du proselytisme!!!!!!

pawl


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: pawl 
Date:   03-11-2009 22:04

Je grille HG :

Monorail norma!!!!

pawl


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-11-2009 22:20

Norma !!

Vous l'avez corrigé de vous-même ;-))

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: pawl 
Date:   03-11-2009 22:53

chef!oui chef!

pawl


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   03-11-2009 22:59

hello
comme dit plein de fois, je me vois mal faire du portrait avec une autre chambre qu'une chambre avec un télémètre fonctionnel. Cela pourrait être une technika si j'avais des bras de camionneur et une fortune personnelle, hélas, vivant de vos impôt, je dois me contenter de la plus merveilleuse chambre existant au monde : une graflex pacemaker kalart graflok.
je comprends bien que vous êtes tentés de présenter vos choix luxueux et dispendieux comme étant les seuls possibles, une sorte d'exutoire à votre folie dépensière...

je ne puis qu'être compatissant à votre mal-être....

toute fois, la graflex relègue vos ferrailles au rang de suppositoire pour éléphant pervers...

Comme a dit Galileo Galilei : "croyez ce que vous voulez, moi je m'en cogne, J'AI RAISON ! Na! " *

J.Ph.
*) honteusement traduit par un jésuite incrédule par "et pourtant elle tourne"


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-11-2009 23:04

Quelle insolence ce Jean Philippe

Tu sais petit gars,
Un portrait ne se fait pas au télémètre,
Le dépoli suffit largement,
Et pour bien garder le contact avec le sujet il faut garder le lien par le regard et laisser la machine de côté.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: sielleange 
Date:   03-11-2009 23:07

oups des réponses et de l'humour cool

Bon depuis tout à l'heure je suis en lecture et là j'étais sur le lien de Henri Gaud "choisir sa chambre"

si j'ai bien compris tout ce que j'ai lu, en tant que débutant et pour faire du portrait, il faut que je m'oriente vers :

Une chambre 4x5
Monorail

pour la marque dans l'ordre :

Sinar
Arca
Norma
Linhof

Oui je ne vis pas dans le luxe, et dépense comme tout passionné au-dessus de la raison mais en dessous de la passion, et il me semble que c'est Sinar le moins cher

je vais de ce pas voir pour graflex et norma que j'ai oublié de voir


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-11-2009 23:09

Norma = Monorail Sinar des années 70

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   03-11-2009 23:12

hello
le télémètre n'est pas incompatible avec cette pratique.
il permet, quand nécessaire, de vérifier ou refaire le point sans sortir le châssis, ouvrir l'obtu, ouvrir le diaph, sortir la loupe et se planquer sous le voile noir.....

J.Ph.


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: sielleange 
Date:   03-11-2009 23:48

Bon après toute cette lecture, dernier lien celui de Henri Peyre sur "premiers pas en grand format" où d'ailleurs il est conseillé d'acheter neuf oups, là faut que j'économise, donc j'en suis là

chambre 4x5
Monorail
Arca (modèle ?) ou sinar P

Pour débuter et faire du portrait je dois pas trop me tromper.

quel objectif pour du portrait?

Ensuite pour trouver j'imagine qu'il faut que je sois patient et qu'une de ces chambres se vende sur ebay ou ici

Franck


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: sielleange 
Date:   03-11-2009 23:56

non finalement j'élimine le sinar, voilà ça réduit et facilité ma recherche et mes choix


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: sielleange 
Date:   04-11-2009 00:11

Après une nouvelle recherche encore, je ne pense pas me tromper en choisissant comme marque d'objectif Schneider ou Sinaro, mais pour chacun quel modèle et surtout quel focale, je suis paumé dans toutes ces modèles?

Et j'ai tourvé ce site où on trouve des chambres et objectif, ça m'a donné un ordre de prix, peut-être que quelqu'un ici, adaflex.com

Franck


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: matthieu b 
Date:   04-11-2009 00:21

bonjour.

- acheter neuf.

c'est possible, bien sûr, mais il n'y a cependant pas de grands risques à acheter d'occasion, surtout si c'est pour commencer.

- éliminer Sinar.

c'est bien dommage car c'est abordable en occasion et c'est un système très étendu et très courant (possibilité notamment de monter un obturateur de la marque et de pouvoir utiliser des objectifs sans obturateur, souvent bien moins chers : objectifs anciens, objectifs d'agrandissement ou de repro, etc.)

en résumé :
- prenez une monorail pour bien comprendre comment fonctionne la chambre
- comme il faut se jetter à l'eau, prenez de l'occasion (en bon état) car si vous vous plantez vous pourrez la revendre pratiquement au prix d'achat
- gardez à l'esprit que la chambre ne sert que de support au film et à l'objectifs, et que vos objectifs ainsi que votre pratique seront déterminants pour choisir une chambre, mais ça vous ne le savez pas encore, vous le découvrirez en pratiquant.
- n'oubliez pas de vous équiper d'une cellule à main et surtout d'un très bon trépied (on ne le dira jamais assez)

bienvenue !


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: sielleange 
Date:   04-11-2009 00:26

Merci pour ces infos, c'est très sympa

Pour la célulle, j'en ai une, celle que j'utilise pour mon hasselblad

Pour les objectifs, oui je sais leur importance, c'est pour cela que je préfère être conseillé par des gens comme vous, expérimentés.

Donc entre Scheinder, Sinaro, quel modèle ou autre, si vous pouvez m'orienter ce serait bien

Pour le choix de la chambre, c'est certain, il y en a plein et tout le monde a sa préférence, Graflex, toyo, etc plus je lis plus j'en découvre, donc voilà, il a fallu que je m'arrête sur un choix et que je l'affine pour voir quel modèle.

Merci en tous les cas pour votre aide

Franck


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: VentdeSable 
Date:   04-11-2009 00:28

Comme a dit Galileo Galilei : "croyez ce que vous voulez, moi je m'en cogne, J'AI RAISON ! Na! " *

J.Ph.
*) honteusement traduit par un jésuite incrédule par "et pourtant elle tourne"


C'est écrit au fronton de l'observatoire de Meudon ?

Merci pour ce fou-rire ;-)


Bonsoir Franck,

les deux intervenants que vous venez de lire comptent parmi les "Piliers" de ce forum. Vous ne les verrez pas dévier d'un iota dans leur argumentation. Là où cela se complique, c'est qu'ils ont tous les deux raison...

Pour vous livrer mon expérience personnelle, j'ai suivi les pas de l'archevêché de Moisenay plutôt que ceux de l'observatoire de Meudon et je suis parti vers une Sinar F1 qui me donne beaucoup de satisfactions (monorail symétrique). Je pense que en fait, j'en aurai trouvé tout autant dans une Graflex :" une première chambre n'est jamais la bonne" lirez vous de droite et de gauche. Elle va vous servir à apprendre et à vous faire une idée...

Peut être pourriez vous vous poser la question différemment : Je veux faire du portrait. Est-ce-que je veux les faire "sur le vif", en essayant de capter "l'instant décisif" ou bien je préfère privilégier la relation que je peux instaurer directement entre mon sujet et moi en étant en empathie et sans filtre entre lui et moi ?

Dans un cas vous choisirez la Graflex pour son viseur à télémètre. Dans l'autre cas, vous irez vers la Sinar pour ce qu'elle induit dans votre relation au sujet.

Jean Philippe vous dira, que l'on peut aussi s'écarter du viseur et mettre la chambre sur un pied.

Henri rétorquera que le bon apprentissage de la chambre passe par des corps symétriques pour mieux comprendre les interactions entre les mouvements.

Raphaël, malicieux vous dira qu'il faut les deux...

Dans vos recherches, vous pouvez trouver qu'un certain nombre d'intervenants ici se sont intéressé au portrait (Raphaël et Miss sont un bon point de départ sur le site Galerie Photo)

Quant-à la relation photographe-sujet, sur le forum vous trouverez en cherchant "Avedon" une intervention décrivant avec minutie comment cet homme faisait pour réaliser ses portraits (en dehors 50 PF par sujet...)

A ce propos, vous ne nous avez pas dit dans quelles conditions vous souhaitez les faire : intérieur, extérieur, éclairage naturel ou artificiel ?

Pour finir, Henri Peyre a fait un article dans GP sur l'évolution du portrait au travers des siècles qui m'a fasciné. Ce forum et le site sont riches au delà de toute imagination. Bienvenue dans ce monde ou chacun cherche à partager, défendre et progresser dans ses idées.

Jérôme.




 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: matthieu b 
Date:   04-11-2009 00:30

-pour les objectifs :

en 4x5 inch :

la focale standart c'est le 150mm (Symmar, Sironar...)
le grang angulaire le plus courant est le 90mm (super-angulon, grandagon...)
la longue focale courant pourrait être le 240mm (symmar, sironar, apo-ronar, g-claron...)

avec ces trois objectifs vous avez une bonne base de départ, mais il existe des objectifs de 47mm (super-anguon XL) à plus de 600mm (Fuji C...) pour ce format.

vous pouvez regarder sur ce site :
www.taos-photographic.com


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: sielleange 
Date:   04-11-2009 00:33

oui vous avez tout à fait raison et c'est depuis 16h de l'après-midi environ que je lis et suis sur le forum, c'est riche d'info et j'apprends beaucoup

J'irai donc vois ce dont vous me parlez et pour vous répondre, les portraits en studio, pas d'extérieurs sauf exceptions, donc portrait studio

Oui une infinité de choix, de pensées, d'idées, pour tous une seule et même passion, la rêverie d'une image

Franck


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: sielleange 
Date:   04-11-2009 00:38

Merci mathieu pour les infos et le lien, oups suis pas encore couché moi

Franck


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: sielleange 
Date:   04-11-2009 01:05

Bon faut dormir parfois.

Par contre lorsque je vois sur la boutique du site, chambre arca ou telle autre avec le prix, j'ai bien comris que c'est sans l'objectif évidement et sans le pied, sans le déclencheur souple,mais faut-il aussi ajouter le cache porte objectif ? et quoi d'autres ?

Franck


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: pawl 
Date:   04-11-2009 07:04

Selon la formule consacrée faut les deux!!!

Personne te contredira ni AJP ni HG!!!

La boutique du site c'est pour les riches fonce sur la baie!!!!

pawl


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: eric.d 
Date:   04-11-2009 07:09

SINAR NORMA++++
Eric


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: guillaume_ 
Date:   04-11-2009 08:15

En deux mots (et pour agacer JP)…
Une graflex, c'est une chambre spécialisée donc par définition limitée.
Une monorail est une chambre généraliste donc polyvalente.


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-11-2009 08:49

<<Une graflex, c'est une chambre spécialisée donc par définition limitée.
Une monorail est une chambre généraliste donc polyvalente.<<

+1

Et j'ajouterais : pédagogique, la chambre d'étude ne peut-être que Monorail au corps symétriques.
(et oui il faut apprendre !!!, étrange n'est ce pas !!)

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: eric.d 
Date:   04-11-2009 09:20

sielleange a écrit:

> Bon faut dormir parfois.
>
> Par contre lorsque je vois sur la boutique du site, chambre
> arca ou telle autre avec le prix, j'ai bien comris que c'est
> sans l'objectif évidement et sans le pied, sans le déclencheur
> souple,mais faut-il aussi ajouter le cache porte objectif ? et
> quoi d'autres ?
>
> Franck
Bonjour Franck,regardez sur occas,"Maxence" a une Norma 4x5<> 13x18,à vendre
celle de son G-Père photo pro,elle a l'air en très bon état,vu l'état des objectifs que je lui ai
acheté elle doit être "nickel"de +plein d'acces avec !!
Bonne journée Eric


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   04-11-2009 11:28

hello
Si j'ai bien compris, Siellange veut faire du portrait.
Si j'ai bien compris "l'important" dans un portrait est d'avoir les yeux parfaitement nets et en tous cas + net que le reste du visage.
Si on utilise le même vocable "portrait" pour désigner le même type de photographie, on a en tête les cadrages "habituels" du portrait, variant de la photo d'identité "pleine tête" à la photo en buste. En grand format, on ce retrouve dans le domaine de la proxy-photographie en 4x5, voir en macro en 8x10. Donc PDC courte!
Je manque beaucoup d'expérience en photo de portrait posé, mais le peu que j'en ai fait, en 24x36 m'a convaincu qu'on peut avoir des images floues très facilement alors qu'on grandit beaucoup moins qu'en GF. J'en conclue qu'il y a deux façons de faire du portrait en GF: avec une agrafeuse ou avec une chambre où on peut retoucher la MAP sans devoir retirer le châssis.

Avec une agrafeuse, tu cloues ton sujet sur le fond ou sur le dossier du fauteuil. Là alors tu as tout le temps de faire bascule et décentrement de ta mono rail....
C'est un style, il y a beaucoup d'exposition de ce genre de photo dans les lieux touristiques du cambodge ou en Allemagne. C'est un style un peu tombé en désuétude avec pol pot et un certain A. H. peintre autrichien....

De mon point de vue, pour du portrait, pouvoir retoucher rapidement la MAP est indispensable. La graflex pacemaker kalart graflok n'est pas la seule chambre à le permettre, pour 200 euro, si.
Pour un budget + important on peut faire avec d'autres solution comme des "super" technika ("super" = avec télémètre couplé), des growland bi objectif, des cambos TLR, ou des chambres réflex comme arca, mentor ou graflex RB.
Soyons honnête, on peut aussi le faire avec quelques mono rail comme horseman et sinar qui offrent des dos à coulisses couplé aux obturateurs qui permettent de passer du dépoli à la prise de vue en 1s à 2s. Mais là tu dois trouver ces rares accessoires avec les câbles qui vont avec et ça coûte environ 2 ou 3 graflex pacemaker kalart graflok.

Après chacun est libre de faire ce qu'il veut, actuellement je connais 4 personnes qui sont passé, sur mes conseils, par la case graflex pacemaker kalart graflok soit comme première chambre soit en complément de sinar. Il me parlent encore et quand on fait des sorties photo en extérieur, c'est la graflex pacemaker kalart graflok qu'ils utilisent....

Si vous lisez des posts + anciens, vous tomberez sur ce que j'ai pu écrire il y a 2 ou 3 ans, à l'époque où je ne connaissais pas la graflex pacemaker kalart graflok. A cette époque, je n'avais que du sinar (que j'ai toujours). Depuis j'ai découvert la graflex pacemaker kalart graflok et le nombre de PF fait en extérieur c'est multiplier d'un facteur indécent.

J'ai en 4x5:
sinar F, Norma, P
graflex speed graphic (3) et crown graphic (1) (qui sont toutes des graflex pacemaker kalart graflok )
"brand sinar" : c'est une chambre de marque "brand" (on la trouve aussi sous la marque Newton) que j'ai modifié pour avoir un corps arrière de sinar et utiliser des planchettes objectif de pacemaker. Je l'utilise essentiellement pour le 47XL mais cette petite "mono rail" accepte jusqu'au 240mm en paysage).
Je ne parle que de ce que je connais, de ce que j'utilise ou ai utilisé, vu et touché.
Effectivement, sinar est un bon système, chaque chambre a son caractère et est complémentaire de l'autre. En avoir plusieurs n'est pas un handicap car on peut les abouter pour certain travaux de reproduction, pour utiliser de longues focales.... bref pour un travail pointu.
De mon point de vue, le portrait demande d'avoir du temps dans la relation avec le sujet. On est pas là pour passer des heures avec sa loupe sous son voile noir à tripoter tous ses boutons.

Maintenant, si tu veux faire des photos de boîte de petit poids ou d'église gothique, la graflex pacemaker kalart graflok n'est peut être pas "l'arme absolue" faite idéalement pour.
Comme toujours, on ne peut se forger une idée qu'en l'éprouvant soi-même à son esprit critique. Ici n'est pas exactement l'endroit car on y croise que des psychopathes mono-maniaques, mais il y a pléthore de site où des photographes montrent ce qu'il font comme photo et avec quel matériel. Fais une recherche et vois quel genre de photo tu veux faire et quelle chambre le permet.
La graflex pacemaker kalart graflok est un modèle de graflex produit pendant 5 ans environ. Mais la graflex "chambre de reporter" est un modèle qui a été utiliser par des milliers de journalistes pendant environ 60 ans pour faire du portrait essentiellement. Je n'y peux rien, c'est comme ça. La graflex est un outil spécialisé dans un domaine où elle excelle, c'est darwinien, et la graflex pacemaker kalart graflok en est la "génération" la plus intéressante.
pourquoi?
La graflex pacemaker kalart graflok est assez récente pour avoir un dos graflok actuel (c'est graflex qui a imposé son standard aux autres, encore un signe de l'hégémonie US). Les planchettes pacemaker en tôle emboutie à coins arrondis sont assez grande pour des obtu copal 3, très rigide, pas trop cher, encore produite par toyo qui l'utilisait aussi sur une de ses chambres.
La graflex pacemaker kalart graflok est assez ancienne pour ne pas avoir le télémètre "moderne" à came placé au dessus mais utiliser le télémètre kalart placé sur le côté. Ce télémètre est réglable pour UNE focale soi-même et très précisément. Vu le prix des graflex, on peut acheter une chambre par optique, ce sera toujours moins cher que de faire tailler une came par linhof pour une super technika. On peut aussi simplement faire des échelles de report, c'est très simple à utiliser.

J.Ph.


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: doublezero 
Date:   04-11-2009 11:32

Bonjour ,

Une chambre ,

c'est comme une femme : la pemiere est rarement la bonne

mais elle est indispensable pour se faire la main

Alors lisez qq post puis lancez vous et acheter en une pas trop chere ,
vous la revendrez ensuite pour une autre plus proche de vos envies et vos besoins
car ne croyez pas que pourrez vous contenter du portrait ,

d'autres envies viendront le paysage , le terrain ou le studio
tout est permis

Acheter neuf , en therie oui

En pratique non , il y a tellement d'autres choses a faire plus importante,

Acheter une chambre en occasion ,

Faites une trentaine de PF

A ce moment vous pourrez toujours reconsiderer l'achat en neuf

a+


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: guillaume_ 
Date:   04-11-2009 11:35

JP,

Tu devrais parler moins fort.
Imagine la déception que tu risques de causer chez tous ces pauvres gars qui sont passés à côté de la GPKG et qui continuent à faire des portraits.

(même parfois en 8x10", et sans agrafeuse… scandale ! )




 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   04-11-2009 11:38

hello
excellent!!
encore faut-il que ta première chambre/femme ne te mette pas sur la paille!!!!

Ce qui coûte le + cher en GF, ce sont les film puis les optiques, la chambre, c'est pas ce qui revient le + cher.

surtout la graflex pacemaker kalart graflok qu'on trouve facilement autour de 200 euro, soit le prix de 20 dia en 4x5....

J.Ph.


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-11-2009 11:49

@ Jean-Philippe

Ce qui compte ce n'est pas la chambre,
Mais l'apprentissage ...
Et les boites à gâteaux pour l'apprentissage,
C'est complètement nul ....

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   04-11-2009 11:54

hello
certes mon cher Henri
sauf que là, il cherche à faire du portrait en 4x5 et pas à devenir un dieu de la chambre.
En + ce que tu dis est faux, les boîte à gâteaux vont très bien pour l'apprentissage, comme sujet de photo!
J.Ph.


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-11-2009 12:00

- certes mon cher Henri

- Et bien mon cher Jean-Phi

- sauf que là, il cherche à faire du portrait en 4x5 et pas à devenir un dieu de la chambre.

- Dieu de la chambre certe non, mais un peu d'apprentissage ne saurait être une gène.

- En + ce que tu dis est faux, les boîte à gâteaux vont très bien pour l'apprentissage, comme sujet de photo!

- ;-)

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: doublezero 
Date:   04-11-2009 12:03

Bonjour ,

"
Ce qui coûte le + cher en GF, ce sont les film puis les optiques, la chambre,

c'est pas ce qui revient le + cher. "

Tout a fait , acheter une chambre en occasion , c'est comme une location gratuite : tu paies un droit d'entree mais tu le recuperes a la fin quand tu as fini d'utliser le materiel ,

idem pour les optiques si de bonne qualite des le depart , pas les symmar convertibles a 2 balles

Le film bien sur c'est du consommable c'est donc a fond perdu ,

Une demarche coherente pour un nouveau venu en GF me semble :

-lire les nombreux posts ( peut etre un mois )

- digerer les infos lues : 2 mois a 2 ans

- indiquer sa region d'habitation et chercher quelqu'un qui peut montrer son materiel quel qu'il soit

- pratiquer un peu avec ce membre ou un autre

-acheter une occasion en fonction des qq heures de pratique precedentes

- investir dans de bonnes optiques

- revendre la premiere chambre et adapter son materiel a ses besoins ,
ou alors la garder ( mais c'est une autre histoire ; il faut les deux / proverbe cystercien en usage seulement dans quelques petits hameaux de seine et marne )

J'écris demarche coherente avec le recul de la pratique GF mais bien sur ce n'est pas celle que j'ai suivi

a+


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: sielleange 
Date:   04-11-2009 15:19

oups je ne voulais pas provoquer de polémyques, et je vois qu’il y a de belles envolées

Donc il y a des psychopathes mono-maniaques ici, heu...ce sont lesquels, ceux qui ne parlent de d’une seule marque comme la graflex ou ceux qui me disent plusieurs marques de chambres monorail

Bon comme je veux apprendre, que dans tous les liens sur le site « Henri Gaud "choisir sa chambre »" et « de Henri Peyre sur "premiers pas en grand format" », je n’ai pas vu de contradiction pour faire du portrait avec une monorail arca, sinar ou autre, je vais donc m’orienter vers de l’occasion pour une chambre monorail, pour ne pas m’éparpiller je vais concentrer mes recherches sur la marque Arca tout en restant ouvert à toutes belles occasions sur les autres monorail.

Maintenant pour ne pas que j’achète de trop ou pas la bonne pièce, quelles sont les pièces, les parties précises que je dois acheter en plus de la chambre, car si j’ai bien compris quand on dit chambre, c’est juste le soufflet monté sur le rail et parfois avec le verre de visé. (D’ailleurs su ebay on trouve des chambres Arca swiss autour des 500/700€ est-ce le prix normal)

Donc chambre soufflet sur monorail verre de visé + ?


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   04-11-2009 15:38

hello
les chambres GF sont des appareils assez "frustres" où l'automatisation n'oblige pas de rester dans le système conçu par la marque.
De +, il y a des standard adopté par tous les fabricants de chambre, comme le dos graflok.
On peut donc mélanger les marques entre elles et vendre sur Ebay une chambre complète en petits morceaux, comme le boucher vend son cochon au détails.

Dans des systèmes très répendu comme Sinar ou Graflex, c'est pas trop ennuyant, d'autre marques + confidentielles, c'est + chiant.

il faut pour un ensemble complet (arca par exemple)
1) une chambre = montant avant + montant arrière + soufflet + cadre avant + cadre arrière + spring back (le dépoli) là tout de la même marque
2) une planchette pour monter l'optique, là c'est + simple de la prendre de la marque de la chambre, mais il y a des copies chinoises aussi. une planchette "arca" ne va pas sur une chambre "sinar", mais une planchette "horseman" va sur une chambre "sinar"
la planchette est aussi adaptée à l'optique et à la taille de son obturateur, une planchette "copal 3" ne va pas pour une optique en "copal 1"
une planchette arca 110 ne va pas sur une chambre arca 170 (110, 140 ou 170 sont des tailles de cadre et de soufflet chez arca)
3) une optique (y a plein de post là dessus)
4) des châssis pour Plan Film (PF) ou pour roll film 120. un châssis 4x5 ne prend pas le même PF qu'un châssis 9x12, mais tous les deux se montent dans un spring back "4x5". Les châssis 4x5(in) ou 9x12(cm) permettent de faire 2 vue. en avoir au moins 3 pour 6 vues au total me semble un minimum, 5 châssis, c'est bien.

les accessoires complémentaires utiles
loupe pour la MAP
manchon chargeur (permet de charger en dehors du labo et de limiter le nombre de châssis)
posemètre
niveau à bulle
trépied avec tête 3D ou 2D très costaud

J.Ph.


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   04-11-2009 15:40



+ COMPENDIUM (indispensable avec les lumières du studio)

+ lunettes binoculaires pour la mise au point (pas cher et très utile pour le portrait)

+ pied solide et système de réglage 3 axes (manfrotto par exemple), si possible une colonne de studio à roulettes

+ si couleur (thermocolorimètre et les filtres qui vont avec)

+ des optiques qui n'aient pas trop de piqué (à mon goût) mais plutôt douces; je préférerais des optiques vieillottes que des bêtes de course qui arrachent, sauf pour exploiter les sujets plus "durs"

Par rapport à Arca, Sinar a une offre très importante et bon marché en occasion

Cordialement


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: jean-paul aubert 
Date:   04-11-2009 15:41

Bonjour,

Au niveau des chambres conseillées, je n'ai jamais rien lu (sur ce forum) sur la chambre linhof 4X5 RE. Elle semble pourtant d'un prix abordable en neuf. Auriez-vous quelques avis à son sujet ?

Merci

Jean-Paul




 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: sielleange 
Date:   04-11-2009 15:51

@amansjeanphilippe : Un grand merci pour ces infos détaillées. Je pensais demander concernant le soufflet, mais en cherchant encore sur le site, j'ai trouvé, que la taille du soufflet dépendait de la focale qu'on montait dessus, donc à prévoir d'en acheter un en plus, si celui de base le standard (38cm je crois) est trop petit pour la focale que j'achèterai en vu de faire du portrait.

D'ailleurs je n'ai pas trouvé un post qui parle des équivalences pour les focales, le 50mm en 24x36 = 80mm en 6X6 = ? en 4x5 c'est pour me donner une idée vers quelle focale je dois m'orienter pour du portrait.

En tous les cas merci pour ta réponse et le temps que tu m'as accordé ainsi que tous les autres

oui oui c'est pour faire seulement du noir&blanc, je veux tout faire moi-même de A à Z comme avec mon blad, de la prise de vue au tirage


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   04-11-2009 15:58

hello
en 4x5, les proportions du cadre change un peu l'angle de champ et donc les focales qu'on utilise.
le 150mm est le "standard" du 4x5, mais ira-t-il pour vos portrait....
d'autres utilisent beaucoup le 180mm, voir le 210mm pour éviter les gros pif / petites oreilles, Ou pour avoir un peut + de tirage en photo d'objet.
38cm comme soufflet standard est un bon début, pas la peinne de chercher + pour l'instant
J.Ph.


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   04-11-2009 15:59



la taille du soufflet dépendait de la focale qu'on montait dessus

Pour du portrait taille standard

pour les optiques

http://www.galerie-photo.org/n-f-27320.html

entre autres


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   04-11-2009 15:59

hello
sinon vous êtes où
si vous êtes pas loins de paris, vous pouvez venir me voir ou bien on peut en parler au téléphone...
J.Ph.


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: sielleange 
Date:   04-11-2009 16:08

encore merci pour toutes ces infos et ce nouveau lien qie je vais aller lire.

Merci pour votre proposition Jean-philippe, c'est vraiment très gentil de votre part, hélas oui je suis assez loin de Paris puisque j'habite Lyon. Mais pour en parler au téléphone pourquoi pas. Je vous contacterai par mail.

Pour l'instant je vais finir ma lecture, digérer ces infos et faire le point


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   04-11-2009 16:10



Un fil assez complet sur les optiques avec avis des utilisateurs

n2-f1-36194.html


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: seb74 
Date:   04-11-2009 16:22

Bonjour,

Sinar propose actuellement des offres intéressantes car la marque ne va pas très bien...

A vous de voir...


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   04-11-2009 23:02



Seb74

rien trouvé sur les offres Sinar

Avez vous des précisions ?

Merci


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: Laurent C 
Date:   05-11-2009 04:25

Cher Franck,

Dans l'ordre, je confirme qu'une lecture attentive et active du forum (cad en utilisant la fonction chercher) apportera une information quasi exhaustive sur les outils et la manière de s'en servir. La lecture du site est également instructive et quelques questions bien précises ici-même permettent de lever les doutes qui apparaissent nécessairement. Noublions pas la lecture nécessaire sans doute du Groulx (Pierre de son petit nom).

Après, au moment de dégainer le chéquier (s'il ne déborde pas, car sinon il y a des boutiques pour du neuf), rien de tel que de rester à l'affut de la rubrique occasion de ce forum, mais aussi sur le forum étasunien et sur ebay (.de et .com sont souvent plus fournis que .fr).

Évidemment, pour faire uniquement du portrait, vous vous moquez presque complètement des mouvements qui demandent une bonne monorail pour les apprendre. Si j'ai bien compris votre désir, passant du 35 au 120 et maintenant le GF, c'est juste une inflation sur la taille de l'original. Sachez-donc pour votre prochaine crise de croissance qu'au delà de 50x60 cm, il va devenir difficile de trouver du film !

Je ne connais pas les chambres à télémètre. C'est peut-être le bon outil pour vous.

Sinon, pour le paysage comme pour le studio, Sinar est vraiment un très bon choix très facile à trouver d'occasion pour un budget très raisonnable. J'ai une Norma 8x10 et c'est une merveille. La première chambre pour moi était la bonne et je choisirais encore aujourd'hui une Norma pour l'extérieur ou une P(2) pour le studio (j'aime beaucoup les mouvements de la P, qui est la première chambre que j'ai manipulé il y a 20 ans avant de franchir réellement le pas avec ma Norma cette année).

Un avantage en passant chez Sinar, c'est le couple chambre/rotule inimitable avec la rotule 2D qui ne coûte rien et vaut beaucoup plus. Rien que pour ça, je préfèrerais une monorail Sinar ! Et puis c'est tellement courant (comme le blad en 6x6) qu'on trouve tous les accessoires très facilement.

Bon, je n'ai pas encore essayé de photographier mes enfants à la chambre. Il n'est pas impossible que je m'y mette, mais je ne peux pas affirmer que la Norma soit la plus appropriée pour la chose si je veux faire ça "comme en petit format". En revanche, en adoptant un dispositif technique et un mode opératoire adaptés au grand format, je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas le faire avec une monorail ou toute autre chambre dépourvue de télémètre.

Autres dispositifs, autres images, autres esthétique.


 
 Re: Découvrir la magie de la chambre
Auteur: sielleange 
Date:   05-11-2009 05:54

Merci Laurent pour toutes ces infos matinales. Je vais effectivement surveiller les occasions, prendre mon temps, poursuivre ma lecture sur le site et ailleurs.

petite parenthèse : "oups non non il n'y aura pas d'après le format 4x5, c'est ma limite, et puis financièrement déjà l'argentique en 6x6 coûte (l'argentique tout court d'ailleurs), n'est pas une vraie économie, et un nouvel investissement va me prendre du temps, et comme effectivement je ne suis point fortuné, pas encoe sûr d'y arriver, donc je surveille, je prends le temps et avec l'espoir et de la volonté on y arrive"

en tous les cas un grand merci à encore une fois pour toutes ces infos, je vais tout de suite reprendre un petit moment pour voir ces dernières

Franck

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009