forum galerie-photo
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

 150mm ou 210 mm
Auteur: Vincent M 
Date:   11-03-2004 13:06

Bonjour,
à force de surfer sur galerie-photo, vos débats passionnés m'ont aidé à sauter le pas. J'ai donc acheté d'occasion une Arca-Swiss Discovery bd B.Paris.
Je compte l'utiliser pour photographier des objets et faire des photos de paysage.
J'hésite entre deux focales, 150 mm et 210 mm.
Quels objectifs, pas trop chers, me conseillez-vous ?
Existe-il à Paris, à part le Bd B., d'autres adresses où trouver du matériel grand format d'occasion ?

Merci d'avance.

Cordialement.

Vincent M.


 
 Re: 150mm ou 210 mm
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   11-03-2004 13:19

Bonjour Vincent M. le 150 c'est le normal pour le 4"x5". Disons c'est en angle de champ l'équivalent d'un 45-50mm en 24x36 ou d'un 75-80 en 6x6. Usage général. le 210 c'est le 'normal' pour le 13x18, c'est aussi un angle un peu plus serré pour le 4"x5". Disons en faisant une règle de trois que ce serait comme un petit télé 65-70 en 25x36, comme un 110-120 en 6x6. c'est pas un télé de paparrazi. En choisissant le 150 vous ne courez aucun risque. Le 210 viendra après.
Pour les objectifs pas trop chers on commencera par le xenar à 4 lentilles dont le seul défaut est un angle de champ réduit, disons 60 degrés. On trouvait le xenar en 150 et 210. Avec un xenar de 210 vous aurez une bonne margede décentrement. Un 4 lentilles c'était bien pour une chambre de presse, mais si on veut décentrer avec un 150 en 4"x5" on passera à un 70 degrés à 6 lentilles, c'est devenu la norme. Vous avez le choix entre quatre fabricants, deux allemands et deux japonais, tous proposent un 6 lentilles 72-75 degrés ouvrant à 5,6 en 150 et 210, le choix est vaste en neuf comme en occasion, et l'écart de performance (pour des objectifs de même génération, attention de comparer ce qui est comparable) suffisamment mince pour qu'on puisse faire jouer d'autres critères de choix très personnels. Comme le type d'obturateur qui sera monté dessus, etc... ou la préférence euro-patriotique si cela compte, ou pas, pour vous ;-);-)

Vous nous direz aussi ce que vous pensez de la Discovery de chez Arca Swiss. Vous savez que si vous avez le moindre doute sur la précision et la douceur des mouvements, le fabricant vous remettra tout cela en ordre pour que ce soit parfait. Bonnes photos.


 
 Re: 150mm ou 210 mm, pourquoi pas le 135
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   11-03-2004 13:31

Vous pouvez aussi penser au 135. Ce serait l'équivalent du 40 mm en 24x26, la focale du Rollei 35. Le 135 c'était la focale normale du 9x12, avec les formules modernes à 6 lentilles 72-75 degrés cela couvre bien le 4"x5" avec un bonne marge de décentrement. je ne crois pas qu'il y ait de règle stricte, mais disons que le 150 semble le choix le plus courant, même en Allemagne où le 9x12 est encore très utilisé. Donc 150 ou 135, sans qu'il y ait de raison bien affirmée. Un autre intérêt du 135 pourrait être que sur châssis rollfim 6x9 vous aurez un angle de vue plus proche de la normale qui est 100 qu'avec le 150.


 
 Re: 150mm ou 210 mm
Auteur: sameh 
Date:   11-03-2004 14:44

Je vais juste ajouté mon expérience perso, j'ai utilisé longtemps un 150 et d'utilisation il est l'équivalant d'un 50mm 24x36 sans trop de surprise. Par contre j'ai un 85 en 24x36 et le 210 est plus surprenant que son équivalant, il y a un effet plus rapproché qui surprend au début, et aussi un plus grand effet d'écrasement, je ne sais pas pour quoi, mais en tout cas, je pense qu'il faut abandonnée les comparaisons avec le 24x36, c'est autre chose le cadrage en 4x5"!
Je te conseil de commencer avec un 150, ils sont abordable même en neuf (mais je te déconseille d'acheter du neuf, parce qu'on en début c'est un peu l'aventure), quand tu auras bien galérer avec le 150, tu seras beaucoup plus sûr de toi sur les choix de focal.
Bref pas surprise, il faut y aller !

Autre chose, j'ai commencé avec un xenar optique non traîter, et c'était déjà trés bien, ça permet de travailler tranquille sans se soucier de rien.


 
 Re: 150mm ou 210 mm
Auteur: henri Gaud 
Date:   11-03-2004 14:51

Bonjour,

Vous hésitez entre 150 et 210 mm, et si l'occasion se présente vous hésiterez entre 210 et 240 mm. Plaisanteries mise à part, soyez moins hésitant ou vous suivrez mon chemin avec une gamme plétorique : 65-75-90-120-150-210-240-300-360-480-600-800-1200, et dans certaines focales des doubles ou des triple, chacun sa vocation, alors je vous propose autre chose.

Hésitez entre 120 SA F/8 et Symmar F/5,6 de 210, là on peut se poser des questions et acheter les deux. Les 150 sauf SS XL ne permettent pas trop de mouvements, vous serz plus libre avec un 210 mm.

Bon choix

HG


 
 Re: 150mm ou 210 mm
Auteur: Vincent M 
Date:   11-03-2004 17:17

Merci à tous pour vos conseils,

dès que j'aurai pris en main l'Arca dans des conditions de prise de vue, je vous ferai part de mes remarques (ma formation de designer industriel apportera peut-être un peu d'eau au moulin...).

Je vois qu'il y a plusieurs "chapelles" pour ce qui est de la focale standard en 4x5"...

M. Gaud, "le plus long des chemins commençant par un pas" je vais commencer par une optique, avant de peut-être poser un deuxième pied (un grand angle...).
Le possibilité de mouvements de la chambre étant un critère important pour moi (quelque peu frustré par l'usage d'une Flexbody), je pense que je vais suivre vos conseils focaliens, tout en restant sur ce continent pour la provenance de la chose.

Cordialement.

Vincent M.


 
 Re: 150mm ou 210 mm
Auteur: GuillaumeP 
Date:   11-03-2004 17:28

Bonjour,

pour ce qui est de la focale" normale", si on s'en tient aux définitions admises, c'est la diagonale du format soit environ 150 mm.

GP


 
 Re: 150mm ou 210 mm
Auteur: henri Gaud 
Date:   11-03-2004 17:32

Bonjour,

Je vous donne ce que le marché propose en 210 mm de notre continent et j'isole mes préférences en 4x5 avec des mouvements.

Schneider Xenar 210 f/6.1 f/45 249 mm 60 ° 375 gr 4x5 inch
Schneider Xénar 210 f/4,5 f/32 252 mm 62 ° 550 gr 4x5 inch
Schneider G-Claron 210 f/9 f/64 260 mm 64 ° 285 gr 4x5 inch
Schneider Symmar 210 f/5.6 f/64 294 mm 70 ° 480 gr 4x5 inch
Schneider Symmar-S 210 f/5.6 f/64 294 mm 70 ° 590 gr 4x5 inch
Rodenstock APO-Sironar N 210 f/5.6 f/64 301 mm 72 ° 440 gr 4x5 inch
Schneider APO-Symmar 210 f/5.6 f/64 305 mm 72 ° 590 gr 4x5 inch

Rodenstock APO-Sironar S 210 f/5.6 f/64 316 mm 75 ° 490 gr 4x5 inch Très Bon

Schneider APO-Symmar-L 210 f/5.6 f/64 322 mm 75 ° 546 gr 4x5 inch Le même en couleur

Rodenstock APO-Sironar W 210 f/5.6 f/64 352 mm 80 ° 950 gr 8x10 inch Beaucoup de mouvements possibles

Schneider Super-Symmar HM 210 f/5.6 f/64 352 mm 80 ° 1 510 gr 8x10 inch Idem que son camarade

Schneider Angulon 210 F/6,8 f/45 385 mm 85 ° 475 gr 8x10 inch
Schneider Super-Angulon II 210 f/8 f/90 500 mm 100 ° 3 065 gr 11x14 inch
Schneider Super-Angulon I 210 f/8 f/90 501 mm 100 ° 2 380 gr 11x14 inch

Vous avez le choix, ma préférence en neuf va pour Schneider en occase tout est bon avec des delta de prix relatif à l'age.


 
 Re: 150mm ou 210 mm
Auteur: Michel Braud 
Date:   11-03-2004 18:02

Vincent,

Je viens de faire la même acquisition et ai choisi un Apo Symmar 210mm. C'est l'occasion qui a fait le larron et je suis très habitué à cette focale. Les suivantes seront 80, 110 et 300.
A mon avis, tout ceci dépend des focales que vous aimez utiliser.
Toai a également acheté une Discovery récemment, on monter un club :-))


 
 Re: 150mm ou 210 mm
Auteur: dg 
Date:   11-03-2004 18:12

les 150 normaux sont tous sur copal 0, plus léger et moins de vibration qu'un copal 1


 
 Re: 150mm ou 210 mm
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   11-03-2004 18:21

Entre 150 et 210 il y a aussi 180 -:)
Sans rire c'est une focale que j'aimais beaucoup avec un cercle d'image plus grand que le 150, mais un poids et un volume bien inférieurs au 210. J'ai abandonné le mien pour ne conserver que le 200M de Nikon, minuscule, trés léger, peu onéreux...Tiens, du coup ça fait deux tentations de plus!
Jean-Marie


 
 Re: 150mm ou 210 mm
Auteur: j m degueule 
Date:   12-03-2004 09:23

il faudrait concevoir une gamme d'optiques homogène,a terme.un étagement au rapport 1/4 ou 1/5 est pas mal.c'est ce raisonnement qui devrait guider le choix de la première optique achetée.


 
 Re: 150mm ou 210 mm
Auteur: GuillaumeP 
Date:   12-03-2004 09:39

Bonjour,

On peut aussi se référer à la bonne vieille règle qui donne 3 focales de base :
b, c et 2Xa
où a, b et c sont respectivement le grand côté, le petit côté et la diagonale du format.

Ensuite a/2 pour le grand angle extrême et 2,5 à 3Xa pour les "longues".

GP


 
 Re: 150mm ou 210 mm
Auteur: AlainB 
Date:   12-03-2004 10:18

J'ai abandonné le 150mm, je lui prefere le 210mm .


le couple 135mm et 210mm , pour moi me suffit .


 
 Re: 150mm ou 210 mm
Auteur: F. Soria 
Date:   12-03-2004 21:57

Bonsoir !

M. Vincent M...

Bien venu au club des Discovéristes !

Avez-vous déjà choisi votre focale ?

En Grand format, chacun à son idée sur ce qu'il y a de mieux...

L'idéal est de les essayer. Pourquoi ne pas vous les faire prêter avant achat?
Prenez trois focales différentes pour cet essai. Ceci vous permettra de jauger ces focales par rapports à vos besoins.

Vous pouvez aussi voir dans la liste excel des utilisateurs grand format (sur la première page de Galerie-photo) s'il n'y a pas quelqu'un près de chez vous qui peut vous montrer ce que cela donne sur le terrain.

De préférence "votre" terrain. Parce qu'en plus de la focale, il va vous falloir choisir le poids, le cercle d'image, l'angle de champ de l'objectif et la qualité de l'optique (voir la liste de M. Gaud pour ces points). Tout ceci dépendra bien sûr du type de photos que vous souhaitez prendre puis vous corrigerez le tir en fonction de votre budget et/ou des opportunités qui se présenterons à vous si vous souhaitez acheter un objectif d'occasion.

Concernant les adresses, il faut signaler qu'il y en aussi qui sont très valables sur internet que ce soit en France ou à l'étranger - Deutschland, England, ... - .

F. Soria




 
Retour à l'index général
le forum de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution