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phorum - équipements et procédés - cellule

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 cellule
Auteur: Pursewarden 
Date:   12-10-2009 21:11

Bonsoir,
j'aimerai avoir des infos sur une cellule suffisamment sensibles pour une série en projet de photos nocturnes. La Sekonic L-758DR DIGITALMASTER, parait assez polyvalente, la fonction spot me serait utile. Je ne sais pas si ce modèle est le plus indiqué.
Merci de votre avis.


 
 Re: cellule
Auteur: tschmid 
Date:   12-10-2009 22:30

Dans la nuit, je n’utilise pas de cellule.
Les outils les plus importants sont (à mon avis):
- le « Existing-Ligh Exposure Dial » dans le KODAK Professional Photoguide (ainsi l’information pour la compensation Schwarzschild – quoique seulement pour les films Kodak)
- une lampe de poche
- un chronomètre avec un cadran lumineux
- un déclencheur avec une fixation




 
 Re: cellule
Auteur: Pursewarden 
Date:   12-10-2009 22:59

Merci Mr Schmid, pragmatique et certainement efficace. Je vais essayer.


 
 Re: cellule
Auteur: Michel Guigue 
Date:   12-10-2009 23:05

Se référer aux poses nocturnes de Brassaï .


 
 Re: cellule
Auteur: VentdeSable 
Date:   12-10-2009 23:24

Et la Lunasix 3 qui peut aider : elle a des capacités dont ne peut se venter pratiquement aucune autre cellule.
Jérôme.




 
 Re: cellule
Auteur: Marc Briand 
Date:   13-10-2009 00:09

"Se référer aux poses nocturnes de Brassaï ."

Existe-il des données techniques sur les photos de Brassaï ?

Nous espérons le meilleur mais nous sommes prêts au pire.


 
 Re: cellule
Auteur: AndGe 
Date:   13-10-2009 08:11

En vente par paquet de vingt dans les débits de tabac;
Prévoir dans certains cas plusieurs unités de pose


 
 Re: cellule
Auteur: VentdeSable 
Date:   13-10-2009 09:00

Cette information est donnée avec ou sans filtre ? ;-)

Jérôme.




 
 Re: cellule
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-10-2009 09:11

<<Existe-il des données techniques sur les photos de Brassaï ?<<

Les célèbres poses Boyards

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: cellule
Auteur: Michel Guigue 
Date:   13-10-2009 09:12

;-)))).


 
 Re: cellule
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-10-2009 09:18

Maïs parait-il ...

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: cellule
Auteur: Michel Guigue 
Date:   13-10-2009 11:32

En 2003 déjà !

http://www.galerie-photo.org/n-f-5581.html

Vive les archives.


 
 Re: cellule Lunasix CdS
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   13-10-2009 12:26

Bonjour et bienvenue sur galerie-photo dans le club Lunasix !
Un vote supplémentaire pour la Lunasix CdS classique
réglée sur 100 ISO son plancher de sensibilité descend à IL -4 mais sous un angle de collection de 30°.

C'est donc cette valeur, l'IL minimum à 100 ISO qui permet la comparaison d'une cellule à une autre.

La lunasix classique CdS n'est pas chère en occasion mais pas forcément étalonnée, ni même ré-étalonnable facilement... méfiance donc avec les très vieux modèles si on ne connaît pas le vendeur.
Les Lunasix 3 et 3S fonctionnent aujourd'hui avec des piles oxyde d'argent via un adaptateur qui permet aux piles modernes de remplacer les piles mercure sans ré-étalonnage de la lunasix.
la Lunasix F n'est pas aussi sensible en basse lumières que la lunasix CdS et n'apporte donc guère d'intérêt vis à vis d'une cellule plus moderne pour cette application spécifique en très basses lumières.




 
 Re: cellule Lunasix CdS
Auteur: Pursewarden 
Date:   13-10-2009 14:17

Bonjour, merci de vos réponses.
J'ai trouvé une lunasix 3 d'occasion (70 €), apparemment les piles ont été changées il y a peu de temps et ce sont des piles au mercure. L'adaptation se fait en atelier j'imagine et a un coût ?
La Lunasix F est elle une variante de la Lunasix 3 (pour ne pas les confondre) car l'utilsation qui m'intéresse est pour des pdv en basses lumières (je me remettrai à fumer pour les très basses lumières..). Enfin l'additif télé est il efficace? si vous avez une seconde ces précisions me seront utiles.


 
 Re: cellule
Auteur: AndGe 
Date:   13-10-2009 14:48

La Lunasix 3 est je crois plus sensible en basses lumières que la F

Pour l'additif, c'est un additif, ça peut dépanner et permettre d'attendre mais ça ne vaudra jamais un spotmètre. Donc pourquoi investir là dedans plutot que de faire le saut au spotmètre.

Pour les bricoleurs, mais sans garantie On peut s'essayer




 
 Re: cellule
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   13-10-2009 15:09

....une lunasix 3 d'occasion (70 €), apparemment les piles ont été changées il y a peu de temps et ce sont des piles au mercure. L'adaptation se fait en atelier j'imagine et a un coût ?

Si vous avez les piles mercure vous les gardez jusqu'à ce que la cellule vous le demande, çà peut prendre encore des années !
L'adaptateur est une espèce de porte-piles avec un réducteur de tension, on y met deux piles oxyde d'argent 2x1,55V et le tension de sortie est 2x1,35 comme s'il y avait 2 piles mercure.
Aucun retour en atelier n'est nécessaire, justement, la vieille lunasix persiste à croire qu'elle est alimentée avec des piles mercure donc on ne lui dit surtout pas ;-)

La Lunasix F est elle une variante de la Lunasix 3 (pour ne pas les confondre)
Non, c'est vraiment un instrument différent dans son principe, seule l'ergonomie est voisine de celle de la lunasix 3 avec la lecture par galvanomètre à aiguille et la grande règle à calculs circulaire bien lisible.
Dans la F tout est différent à l'intérieur, la Lunasix F utilise un élément photo-sensible silicium, s'alimente avec une pile ordinaire de 9V et possède la fonction flashmètre. Mais les accessoires qu'on met devant sont les mêmes que les lunasix CdS.
la F ne descend qu'à IL -1 à 100 ISO contre IL -4 pour la "vieille" lunasix CdS.
Mais elle fait flashmètre et elle est capable de déterminer l'exposition exposer correcte pour des mélanges de lumière flash + continu. C'est un autre usage mais j'aime bien l'ergonomie de ces cellules (disons que c'est culturel, ceux qui naissent aujourd'hui dans des choux en cristaux liquides auront, à l'évidence, peur d'une montre à aiguilles et d'un galvanomètre avec des graduations analogiques, et se sentiront arssurés par une affichage numérique;-)

Une source de confusion est la dénomination des ces produits qui diffère entre l'Europe et l'Amérique du Nord : Lunasix en Europe, Luna-Pro en Amérique du Nord.

J'ai trouvé un bon point sur la question sur les sites de nos collectionneurs de référence, Sylvain Halgand et Gérard Langlois, les images vous permettront d'identifier les modèles sans erreur par exemple
- sur les appelations qui changent entre Europe et États-Unis
http://www.collection-appareils.fr/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=1582

- des images de Lunasix avec un résumé technique
http://glangl1.free.fr/Photo2/Photo_G_1042.html


car l'utilisation qui m'intéresse est pour des pdv en basses lumières ...
La lunasix CdS est donc 8 fois plus sensible (3 IL) que la F.
Mais dans un angle de mesure de 30°....
Enfin l'additif télé est il efficace? ....
...c'est là que la Lunasix trouve ses limites, les additifs réducteurs de champ ne descendent qu'à 7,5° contre 1° pour un vrai spotmètre, et c'est au prix de la perte de 3 IL de sensiblité, la visée sur cet additif "télé" est étriquée.... même le gossen-o-phile le plus intransigeant doit l'admettre : autant oublier et passer à un vrai spotmètre moderne.

Ce qui n'empêche pas d'avoir toujours une lunasix Cds sur soi !!




 
 Re: cellule
Auteur: tschmid 
Date:   13-10-2009 15:51

Emmanuel Bigler a écrit:

> La lunasix CdS est donc 8 fois plus sensible (3 IL) que la F.
> Mais dans un angle de mesure de 30°....

Un autre instrument intéressant, c’est le Spectra Combi II (d’occasion environ $30 – avec chance y compris des accessoires pour différents angles de mesure). Il descend à IL -6 ou 0,04 lux, suffisant pour à peu près deux tiers de la lune. Au premier quartier de la lune, il faudrait déjà IL -8 !




 
 Re: cellule
Auteur: Pursewarden 
Date:   13-10-2009 19:00

Je suis renseigné au delà de mes espérances et impressionné par la précision et la clarté des réponses. Merci d'avoir pris du temps pour rédiger ces explications.

J'ai un spotmeter qui m'avait bien dépanné pour une série en Mer Noire avec application sommaire du Zone System, il s'agit d'une "Capital model SP-I". Moins dispendieuse et plus rustique qu'un spotmeter actuel, peut être moins précis.


 
 Re: cellule
Auteur: Rénald 
Date:   13-10-2009 20:44

Emmanuel,

Que pouvez-vous dire de la cellule que je possède, une Gossen CDS Variosix electronic telle que celle-ci:

http://www.appaphot.be/DesktopModules/Gallery/Viewer.aspx?tabid=126&mid=671&path=¤titem=50¤tstrip=1

Je la possède depuis dix ans, mon oncle avec qui j'ai appris la photo me l'ayant donnée, et elle ne m'a jamais pris en défaut. J'aime tout particulièrement le fait que l'on peu choisir trois angles, 30,20 et 10°.
Malheureusement, on trouve très peu d'infos sur celle-ci sur le net.

Cordialement
Rénald




 
 Re: cellule
Auteur: VentdeSable 
Date:   13-10-2009 23:34

"Ce qui n'empêche pas d'avoir toujours une lunasix Cds sur soi !!"

+1

La Lunasix 3 a été la première à accompagner ma chambre avant que je ne trouve un spotmètre pentax. Je lui avais même adjoint un additif télé. Mais ce 7,5° c'est un peu frustrant et de toute façon la visée est trop étriquée. Alors j'ai trouvé un vrai spotmètre et je suis prêt à vendre l'additif. Mais la Lunasix elle reste dans le sac. Elle est trop juste et trop facile pour être abandonnée et, ce qui ne gate rien, elle voit là où le spotmètre est aveugle.

Bonne soirée.

Jérôme.




 
 Re: cellule
Auteur: jeanba3000 
Date:   14-10-2009 00:38

Rénald, ce fut ma toute première cellule, elle a accompagné mon premier appareil, un Lubitel, puis mon second, un Mamiya C330. Je l'ai revendue à mon 3e, un Rollei 6008 que j'ai toujours.

Aujourd'hui j'ai un spotmètre Minolta pour l'exigent et une Digisix Gossen pour le tout venant.

Je trouve que la Digisix a gardé l'esprit des Gossen à couronne, d'un coup d'œil on a tous les couples diaphragme/vitesse pour une mesure, on n'a pas fait mieux ergonomiquement !


 
 Re: cellule
Auteur: Didier B. 
Date:   14-10-2009 01:04

Qui peux faire la révision (réparation ?) d' une Lunasix 3 ?
Celle que j'ai "sous expose" de 1 à 2 diaph.

Didier B.


 
 Re: cellule
Auteur: Yann M 
Date:   14-10-2009 06:51

La Profisix se comporte t-elle aussi bien an basse lumière que la Lunasix ?

YM


 
 Re: cellule
Auteur: VentdeSable 
Date:   14-10-2009 08:30

Bonjour Didier,

Gérard Metro de Photo-Suffren à Paris intervient souvent sur le forum et sait le faire.

Jérôme.




 
 Re: cellule
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   14-10-2009 11:06

Elle est trop juste et trop facile pour être abandonnée et, ce qui ne gate rien, elle voit là où le spotmètre est aveugle.

Une phrase à graver en lettres d'or sur tous les étuis de cuir véritable dont les gossen-o-philes habillent leur Lunasix ! ;-);-)

Que pouvez-vous dire de la cellule que je possède, une Gossen CDS Variosix electronic telle que celle-ci:
euh... je me rappelle avoir hésité à en acheter une, finalement j'ai pris pour commencer une Weston-sans-pile puis par la suite une Lunasix F pour accéder au flashmètre.

La variosix electronic s'appuie sur le principe classique de la Lunasix : mais elle est moins chère car elle n'a plus le galvanomètre. J'imagine qu'elle partage les mêmes additifs réducteur de champ ?
Probablement, munie d'un circuit électronique elle devrait être relativement insensible à la tension de pile au contraire de la Lunasix Cds qui demande impérativement 2x1,35V bien constants en entrée, ou du moins via un ré-étalonnage une tension bien constante car il n'y a pas de régulation.

Pour toutes les cellules qui demandent 1,35V ou une combinaison en 2x ou 4x le plus simple est de partir d'une ou plusieurs piles à l'oxyde d'argent et d'un réducteur de tension, la tension de 1,55 reste très constante pendant la durée de vie de la pile mais l'énergie utilisable reste plus faible que dans une pile mercure ; de plus une partie de cette énergie, dans la proportion directe de 0,2/1,55 est perdue dans le réducteur...
L'autre solution est le ré-étalonnage pour travailler à partir de 1,55V. Prendre 1,55 au lieu de 1,35 sans ré-étalonnage suffit à faire un erreur de 2 diaphs dans les cellules CdS classiques ! Gossen pour la Lunasix propose un adaptateur pour piles à l'oxyde d'argent, c'est sans doute la meilleure solution.

Au passage : proscrire les piles alcalines dans les posemètres CdS, la tension nominale de 1,5V ne reste pas constante en cours de décharge de la pile, le réducteur de tension est en fait un bête soustracteur, il ne régule rien du tout, c'est l'électro-chimie de la pile qui, en amont du circuit, est plus ou moins constante en tension pendant la durée de vie !!

Dans mon rollei 35 j'ai un posemètre avec les diodes, il est indépendant de la tension d'alim entre 5,6 (4x1,35-mercure) et 6,2 (4x1,55-oxyde d'argent) mais l'inconvénient est surtout ergonomique, l'affichage à diodes ne donne pas la tendance comme le fait une aiguille...

Je ne connais pas sa sensibilité en basse lumière de la variosix, mais le site Gossen tient en réserve des scans de toutes les notiices anciennes, malheureusement pas en français.

Sammler c'est le collectionneur ; le vrai collectionneur, bien entendu, préfère le Urtext auf deutsch;-)
http://www.gossen-photo.de/deutsch/foto_sammler.html
En anglais ici :
http://www.gossen-photo.de/english/foto_sammler.html
Toutes les notices à télécharger au format pdf !




 
 Re: cellule
Auteur: GEORGIOGGG 
Date:   14-10-2009 17:23

Certaines Minolta comme La AUTOMETER IV ou V ne sont pas mal du tout mais -1 IL seulement très interressant quand ils ont équipé du viseur 5°

Le plus grand photographe de l'univers.
équipé d'un Holga et d'un Agfa Billy 6x9.


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