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Resumé lapidaire ?

Auteur: Marc  Date:   30-08-2005 16:19 est-ce que l'on pourrait dire (mais à optique égale quand même...) qu'une vieille speed ou crown graphic représente l'équivalent d'une chambre Moderne Toyo 45 CF ? le genre de raccourci qui peut intéresser ma bourse, voyez ?

Re: Resumé lapidaire ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-08-2005 16:27 Bien sûr, Mais une boite à chaussure bricolée aussi ;-)) Il faut les prendre en mains ces chambres, Toutes différentes, Une Speed sur un pied devient aussi ridicule qu'un Leica sur un pied, Les équivalences sont trop improbables. HG

Re: Resumé lapidaire ?

Auteur: Marc  Date:   30-08-2005 16:32 Pourquoi ce ne sont pas les même mouvements ? dos fixe et avant mobile ? même encombrement, même format ?

Re: Resumé lapidaire ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-08-2005 16:38 <<Pourquoi ce ne sont pas les même mouvements ? dos fixe et avant mobile ? même encombrement, même format ?<< Ce n'est pas la même approche. Il s'agit de considérer chaque chambre par rapport à son usage d'origine. Il n'a pas 2 chambres identiques, il faut aller au dela des simples caractéristiques, Ce n'est pas vraiment avec les doc technique que l'on choisi une chambre, çà aide mais c'est tout. HG

Re: Resumé lapidaire ?

Auteur: José Berardo  Date:   30-08-2005 17:11 Une Crown ou une Speed c'est très bien pour commencer ! Les snobs diront le contraire évidemment. Les mouvements sont un peu plus limités que ceux d'une Toyo. Allez faire un tour sur kenrockwell.com la moitié de sa production a été réalisée avec une crown et bcp de possesseurs de chambres plus prétentieuses ne lui arrive pas la cheville. Avec une bonne optique si c'est dans votre budget pas de soucis.

Re: Resumé lapidaire ?

Auteur: Gilles Villaret  Date:   30-08-2005 17:16 Bonsoir La Speed ou Crown n'a quasiment pas de mouvements intéréssant, seulement un décentrement vertical et latéral. Avec ça on ne va pas loin. La 45, voir déscription sur la boutique ou chez Taos, donne des bascules en plus. A mon avis ce qui donne le plus de mouvement pour le moins cher c'est un monorail genre Sinar F ( j'ai une Linhof Kardan 45 payée 400€ avec souflet normal et ballon) Aprés, et neuf, peut etre une Shen Hao . La Speed est une chambre de reportage à mains levées et télémetre couplé, dans le genre leger, fiable, pas cher, il n'y a pas mieux. Mais si l'on pense avoir besoin de vrai mouvements , il est vite vu que ceux des foldings métal genre MPP ou Technika sont, aussi, vite limités par la boite et son soufflet. Je pense que les mouvements des folding ne sont que des compromis, souvent ingénieux mais compromis quand meme. Gilles

Re: Resumé lapidaire ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-08-2005 17:17 <<la moitié de sa production a été réalisée avec une crown et bcp de possesseurs de chambres plus prétentieuses ne lui arrive pas la cheville.>> Voilà un argumentaire subtil comme on les aime, Et si l'on vous demande un conseil sur un marteau, Vous répondez que Michel Ange utilisait le premier marteau qui lui tombait sous la main. Il faut bien voir qu'il y a d'un côté des bons outils et de l'autre des bons photographes, Et que les uns ne croisent pas toujours les autres. HG

Re: Resumé lapidaire ?

Auteur: José Berardo  Date:   30-08-2005 17:55 Qui on ? Vous êtes plusieurs en un seul ? Des générations de photographes et non des moindres ont travaillé avec une Crown. Vous voulez la liste ? Faut-il jeter leur production sous prétexte qu'une pleiade de chambre de meilleure qualité sont dispo aujourd'hui à un prix dérisoire ? Le marteau de Buenarotti est sans doute dépassé par les derniers modèles made in 20e siècle. Mais pas de Buenarotti à l'horizon malheureusement !

Re: Resumé lapidaire ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-08-2005 18:03 Le fait que d'illustres personnes est utilisé tel ou tel matos, N'a pas plus d'intérêt que les pub pour les montres Suisse qui nous présentent de type célèbre qui ventent les montres en question. Sachant que tous les matériels existant ou ayant existé, de la boite en carton à l'improbable Sinar E, ont été utilisé par des photographes de talent, ce n'est pas un critère de choix. HG

Re: Resumé lapidaire ?

Auteur: GOUPY Jean  Date:   30-08-2005 18:13 José, c'est Buonarotti, lapsus ?

Re: Resumé lapidaire ?

Auteur: GOUPY Jean  Date:   30-08-2005 18:14 et ce ne sont pas des marteaux mais des massettes, gradines, ciseaux, pointes et autres bouchardes..

Re: Resumé lapidaire ?

Auteur: François Croizet  Date:   30-08-2005 18:50 On trouve des vielles speed qui ont plus de 50 ans en excellent état, je ne suis pas sur que dans 50 ans on trouve encore des toyo 45cf...

Re: Resumé lapidaire ?

Auteur: François Laboureix  Date:   30-08-2005 18:52 On glisse du résumé lapidaire au précis du lapidaire. Evitons la lapidation...

Re: Resumé lapidaire ?

Auteur: GOUPY Jean  Date:   30-08-2005 19:19 Erreur, François : lapidaire s'applique aux pierres précieuses. Ce n'est encore pas le cas du Carrare. Pour une fois que je peux causer d'un sujet que je connais bien , vous me pardonnez ce dérapage, n'est-ce pas ?

Re: Resumé lapidaire ?

Auteur: François Laboureix  Date:   30-08-2005 20:05 Non, je persiste et signe: certes, le lapidaire taille les pierres précieuses mais, dans un domaine que je connais un peu aussi, on parle d'un musée lapidaire pour un musée de sculptures ( en pierre évidemment ). Sans rancune... François

Re: Resumé lapidaire ?

Auteur: marc  Date:   30-08-2005 23:02 entre lapidation et palinodies il apparaitrait que Crown et Speed ( au fait sont-ils dans le même bateau ? the difference between us ? ) sont une entrée dans le 4x5 même si elles ne dansent que le twist et pas le tango (bascules). Où je m'égare ? En tous cas je me gare pour vous laisser vous disputer pour mes questions énervantes...

Re: Resumé lapidaire ?

Auteur: #N/A  Date:   31-08-2005 09:21 Monsieur Goupy et monsieur Laboureix, vous avez tous deux raison. Etymologiquement, un style lapidaire est concis, comporte peu de mots, et pourrait par conséquent être gravé sans trop de difficulté sur la pierre. Dans une autre acception, un style lapidaire frappe d'une manière percutante, comme un jet de pierre. Qu'un lapidaire de la place Vendôme explique son métier en phrases lapidaires serait le fin du fin...

Re: Resumé lapidaire ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   31-08-2005 09:24 Lapidaire pour le style Fait plutôt référence à lapidation, Une lapidation verbale. HG

Re: Resumé lapidaire ?

Auteur: Michel Guigue  Date:   31-08-2005 09:28 Les Crown-Speed-Graphic ne twistent pas ; juste les décentrements cités ci-dessus et une bascule avant vers le haut, souvent inutile. Sauf ... Sauf si on utile l'appareil en vertical ; la bascule précédente devient alors un twist qui peut rendre service. Il faut utiliser ce genge d'appareil comme ils l'étaient au milieu du siècle dernier. L'investissement étant modeste, ce peut être une entrée sympathique dans le monde du GF. La suite vient toute seule. Rien ne vaut quand-même une monorail-école avec toutes les commandes. À Vienne, il y a un musée 'lapidaire', rempli de morceaux divers de restes de constructions anciennes en pierre (place Saint Pierre) ;-) véridique.

Re: Resumé lapidaire ?

Auteur: #N/A  Date:   03-09-2005 00:27 une bascule avant vers le haut, souvent inutile. Sauf ... Sauf si on démonte et on inevrse, auquel cas une bascule vers le bas est un peu plus intéressante. Sinon, on peut faire usiner la pièce de bascule en étendant la bascule dans les deux sens, comme si on avait la pièce + son inverse. La pièce est en forme de L il faut en fabriquer une en forme de I .

Re: Resumé lapidaire ?

Auteur: Michel Guigue  Date:   03-09-2005 08:54 On a parlé de ça ici : n-f-82088.html Vers la fin du fil, un lien vers une image représentant cet usinage à réaliser pour une bascule H et B dur Graphic. Je crains que ça ne fragilise la platine Av.

Re: Resumé lapidaire ?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   03-09-2005 10:47 Les Crown-Speed-Graphic ne twistent pas.. Non, elles car elles sont nettement plus anciennes, mais elles swinguent volontiers. Je suis swing, je suis swing Zazou zazou zazouzazoudé yeah ! (Johnny Hess et Maurice Martelier, 1942)

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