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 Bascule avant. Angle ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   09-06-2005 09:41

Bonjour,

En vue de modification d'une platine avant de folding, je vous demande :

Quel angle Maxi de bascule avant effectuez-vous, en usage photographique général ?

Merci d'avance,
M.G.


 
 Re: Bascule avant. Angle ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   09-06-2005 10:28

En paysage : + ou - 10 degrés me semble le bout du monde.
Pour mémoire : chambre à 150cm du sol avec optique de 150mm, le Scheimpflug avant qui amène le sol net sur le film c'est 6 degrés (1/10 radian) vers le bas. C'est deux fois moins avec un 75 placé à la même hauteur.
Avec une bascule de 10 degrés vers le haut, on peut dire comme Groucho Marx dans la scène de la cabine de « Une Nuit à l'Opéra » : commencez par le plafond !!


 
 Re: Bascule avant. Angle ?
Auteur: Patrick Cartou 
Date:   09-06-2005 10:40

Emmanuel toujours au top pourrait nous diriger sur de belles abaques avec angles de bascules, focales et hauteur par rapport au sol de la chambre ???

Ce serait super...!

Patrick


 
 Re: Bascule avant. Angle ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   09-06-2005 12:21

Pas besoin d'abaque pour le scheimpflug de paysage classique sur bascule avant ou arrière d'ailleurs ; c'est le même prix, sauf qu'à l'arrière les verticales se mettent à converger un peu... c'est vous qui voyez (en paysage on s'en moque, et sur pas mal de chambres, c'est plus facile à l'arrière, donc on ne va pas discuter pour le paysage, chacun fait comme il veut, il faut "travailler" dans le confort et la bonne humeur).

Tout de tête : 1/10 radian = 6 degrés environ.

On fait le rapport entre la focale et la hauteur par rapport au sol. On trouve à la louche un nombre qu'on exprime en dixièmes.

Ensuite la note à payer c'est facile : six degrés par dixième !

Mais on veut souvent ne faire qu'un demi-scheimpflug pour que le plan de netteté soit un peu plus incliné que le sol : dans ce cas c'est demi-tarif !
çà fait pas cher d'angles ! chaque fois que je mets 5 degrés (un clic sur l'orbix® manuel ; l'orbix® micrométrique est gradué tous les 2,5) c'est déjà trop et je pense en rigolant à la publicité célèbre pour la Linhof Technika tordue dans tous les sens !! ;-);-)

--

Patrick. Tu mettras cela en application ce samedi-dimanche. Je vous envie de la Grand Messe à Laruns à laquelle je ne pourrai pas assister.

Je me console en me disant que j'éviterai de ce fait de tomber pour l'instant sous le terrible coup de crayon de notre Daumier-du-palladium, notre Dubout-des-Pyrénées, j'ai nommé le Grand Prêtre qui va con-célébrer la grand messe pyrénéenne-et-grand-format ce dimanche !! heureux grand formatistes du grand sud ouest !!


 
 Re: Bascule avant. Angle ?
Auteur: Patrick Cartou 
Date:   09-06-2005 12:25

Emmanuel, c'est promis, je suivrai tes recommandations à la lettre (sauf si le Jurançon coule à flots...!).
Et tant pis pour notre honneur si la plume est acérée.


 
 Re: Bascule avant. Angle ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-06-2005 22:07

Juste pour emmerder Emmanuel,

Le Scheimpflug dépend fortement des focales
Donc un petit tableau qui en tient compte et vous donnent les besoin en cercle image :

Petit tableau liant bascule et cercle utile prise de vue à 1,50 de hauteur et chambre 4x5
Produire un "Même" résultat sur l'orientation du plan de netteté : A - B - C

Placement de l'appareil 1,50 M

Focale 800 mm Angle A 28,0° Cercle utile A 529 mm
Focale 600 mm Angle A 21,8° Cercle utile A 375 mm
Focale 480 mm Angle A 17,7° Cercle utile A 299 mm
Focale 360 mm Angle A 13,5° Cercle utile A 237 mm
Focale 300 mm Angle A 11,3° Cercle utile A 212 mm
Focale 240 mm Angle A 9,0° Cercle utile A 191 mm
Focale 210 mm Angle A 7,9° Cercle utile A 182 mm
Focale 150 mm Angle A 5,7° Cercle utile A 168 mm
Focale 110 mm Angle A 4,2° Cercle utile A 161 mm
Focale 90 mm Angle A 3,4° Cercle utile A 158 mm
Focale 75 mm Angle A 2,8° Cercle utile A 157 mm
Focale 65 mm Angle A 2,4° Cercle utile A 156 mm
Focale 58 mm Angle A 2,2° Cercle utile A 155 mm
Focale 47 mm Angle A 1,7° Cercle utile A 154 mm

Focale 800 mm Angle B 14,0° Cercle utile B 347 mm
Focale 600 mm Angle B 10,9° Cercle utile B 266 mm
Focale 480 mm Angle B 8,9° Cercle utile B 227 mm
Focale 360 mm Angle B 6,7° Cercle utile B 195 mm
Focale 300 mm Angle B 5,6° Cercle utile B 182 mm
Focale 240 mm Angle B 4,5° Cercle utile B 172 mm
Focale 210 mm Angle B 4,0° Cercle utile B 168 mm
Focale 150 mm Angle B 2,8° Cercle utile B 160 mm
Focale 110 mm Angle B 2,1° Cercle utile B 157 mm
Focale 90 mm Angle B 1,7° Cercle utile B 156 mm
Focale 75 mm Angle B 1,4° Cercle utile B 155 mm
Focale 65 mm Angle B 1,2° Cercle utile B 154 mm
Focale 58 mm Angle B 1,1° Cercle utile B 154 mm
Focale 47 mm Angle B 0,9° Cercle utile B 154 mm

Focale 800 mm Angle C 7,0° Cercle utile C 251 mm
Focale 600 mm Angle C 5,4° Cercle utile C 210 mm
Focale 480 mm Angle C 4,4° Cercle utile C 190 mm
Focale 360 mm Angle C 3,4° Cercle utile C 174 mm
Focale 300 mm Angle C 2,8° Cercle utile C 168 mm
Focale 240 mm Angle C 2,3° Cercle utile C 162 mm
Focale 210 mm Angle C 2,0° Cercle utile C 160 mm
Focale 150 mm Angle C 1,4° Cercle utile C 157 mm
Focale 110 mm Angle C 1,0° Cercle utile C 155 mm
Focale 90 mm Angle C 0,8° Cercle utile C 154 mm
Focale 75 mm Angle C 0,7° Cercle utile C 154 mm
Focale 65 mm Angle C 0,6° Cercle utile C 154 mm
Focale 58 mm Angle C 0,5° Cercle utile C 154 mm
Focale 47 mm Angle C 0,4° Cercle utile C 153 mm

HG


 
 Re: Bascule avant. Angle ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   09-06-2005 22:42

Emmanuel va se débrouiller avec ces données ; mais, Henri, ma question initiale était :

<<Quel angle Maxi de bascule avant effectuez-vous, en usage photographique général ?
>>

La réponse se doit d'être rapide et concise ; du genre 8, 10 ou 25° par exemple.

Le but étant de modifier certains éléments mécaniques d'une platine avant d'une folding qui, d'origine bascule avant pour photographier les plafonds, et que j'utilise en paydage avec un 127 mm pour du 4x5.

M.G.


 
 Re: Bascule avant. Angle ?
Auteur: Pronier jc 
Date:   10-06-2005 08:44

Salut Michel
Modifierais-tu une Graflex?
amitiés
jean claude


 
 Re: Bascule avant. Angle ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-06-2005 08:54

Michel,

Effectivement si tu veux une réponse rapide et pas un raisonnement,
Il suffit de voir ce que font les constructeur raisonnable comme Fuji sur sont GX680 par exemple, je crois que c'est 15°, mais bon 10° suffiront, pour les TS-E je crois que c'est 8°, mais bon voilà entre 5 et 10° pour une focale inférieure à la "Normal" c'est nécessaire et suffisant.

HG


 
 Re: Bascule avant. Angle ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   10-06-2005 09:07

Oui, Jean-Claude, modif d'une Crown. Il y a deux trous carrés à faire ; et j'ai le choix entre une bascule +/- 10° ou seulement 20° vers le bas. D'où ma question.

Merci à tous pour ces précisions.


 
 Re: Bascule avant. Angle ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-06-2005 09:13

Suggestion : 15 vers le bas et 5 vers le haut, les 5 vers le haut suffiront pour le plafond.


 
 Re: Bascule avant. Angle ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   10-06-2005 09:55

Il y a encore une autre solution que vous pouvez voir ici :

http://photo.guigue.free.fr/bascule.jpg

Bascule +/- Maxi et maintien de l'utilisation rails abattus.

Risque de fragilisation de la pièce (métal d'épaisseur 1.5mm) une fois la lumière réalisée.

Des avis ?


 
 Re: Bascule avant. Angle ?
Auteur: gilles 
Date:   10-06-2005 11:11

Bonjour
J'ai éssayé ce matin avec la Crown et optar 135
En partant d'un cadre avec la chambre bien calée verticale et horizontale, map à l'infini, axe optique h=1,50m.
Si on bascule l'abattant il faut jouer sur la position du chariot pour faire la map, et la bascule est trop importante.
En baculant alors la chambre vers l'arriére pour remettre l'horizont au milieu, on ratrappe un peu , mais la bascule reste trop forte pour avoir nette les plus proches fleurs et le lointain.

Je comprend maintenant pourquoi le propriétaire précédent avait fixé sur le dessus une plaque alu avec un trou de fixation sur pied. En fixant la chambre à l'envers il avait une bascule vers le bas et un pare soleil.

Gilles


 
 Re: Bascule avant. Angle ?
Auteur: Pronier jc 
Date:   10-06-2005 17:47

Bonjour
Michel, je te posais la question car dans le dernier View Camera il y a justement un article de deux pages intitulé
"turn your Graflex into a full featured View Camera"
l'auteur: john@blackford.com
jean claude


 
 Re: Bascule avant. Angle ?
Auteur: fabrice 
Date:   10-06-2005 18:07

Oué Michel, moi j'pense que ça le fait :-)) Au pire, et je pense que l'on voit pas sur ta photo le "pion" qui entre dans le trou et la lumière, donc au pire disais je, tu fais une lumière moins large et tu bricoles un guide adapté?
fab


 
 Re: Bascule avant. Angle ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   10-06-2005 18:14

La vis de serrage a une partie plate vers sa tête, qui l'empêche de tourner.

Dans ma proposition (photo du bas et projet en vert), la vis de serrage coulissera au gré des mouvements.

Jean-Claude, est-il possible de copier cet article de View-Camera ?


 
 Re: Bascule avant. Angle ?
Auteur: Pronier jc 
Date:   10-06-2005 20:33

Michel, Je vais voir, en principe les articles sont accessibles par le net, dans ce cas je le descends et te l'envoie, sinon je fais un scan et je te transmets.
amitiés
jean claude




 
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