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 objectifs agrandisseur
Auteur: luis 
Date:   09-01-2003 16:35



Bonjour

Je possede un 80 mm F5.6 Nikkor pour tirer du néga 6X7, j'aimerais connaitre vos avis concernant le Schneider apo componon HM 90 F4.5 et l'apo componon N 105mm F4.Que puis-je esperer de mieux en termes de piqué et de contraste sachant que la couverture d'image sera plus homogène.Vu le montant de l'investissement vos conseils d'utilisateurs me seront precieux.

Merci


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: luis 
Date:   09-01-2003 16:37


Erreur sur premier message c'est : apo rodagon-N 105 F4


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: E. Bigler 
Date:   09-01-2003 18:28

Si vous êtes satisfait des images que vous tirez
en 6x7 avec votre 80 Nikkor, la première idée est
que le gain en qualité d'un objectif apo
sera visible surtout aux très grands rapports
d'agrandissement. Mais en regardant à nouveau le récent catalogue
Schneider, http://www.schneiderkreuznach.com/pdf/foto/vergroesserung_e.pdf je m'aperçois que les componon-S sont maintenant donnés pour des grandissements de 2 à 20, et que l'apo englobe de 1:1 jusqu'à une valeur non précisée. Autant dire que l'argument que j'évoquais dans cette discussion "ancienne" n-f-1267.html tombe, puisqu'on monte jusqu'à 20x en 6 lentilles standard.


L'écart de prix entre un 6 lentilles classique et un apo
est tellement élevé, qu'on peut raisonnablement
douter que la dépense en vaille la chandelle, surtout lorsque le constructeur annonce pour son 6 lentilles standard "Schneider COMPONON-S enlarging lenses meet or exceed the resolving power of most camera lenses. " on a anvie d'jouter : merci bien, vous pouvez garder vos apos pour vous ;-);-)





Blague à part, sur le forum à part Tin qui est un professionnel du tirage, très peu de gens ont
travaillé avec les apos en 90mm et au-delà.

Ce qu'on pourrait dire néanmoins dans votre cas, c'est que les constructeurs recommandent
plutôt le 90 que le 80 pour tirer le 6x7, mais là encore
on peut avoir un doute car un 6 lentilles
couvre plus que la diagonale égale à sa focale : le 135 en 6 lentilles
est recommandé aussi pour le 4"x5" (diag de 150) que ce soit chez Schneider ou Rodenstock.

Donc si vous envisagez l'achat d'un apo, l'apo en 105 vous permettra de tirer aussi du 6x9 au sommet de la qualité. Si votre agrandisseur passe le 6x9, cela peut être à considérer... bien que les résultats avec un 6 lentilles en 100 ou en 105
ne doivent pas être mauvais en 6x7 !!


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: Nicolas Pernot 
Date:   09-01-2003 22:57

C'est une question que je me pose aussi. Je me suis récemment rappelé qu'à l'école Louis LUmière ou au Fresnoy, ils n'ont que des Rodagon. J'avais fait de très grands agrandissements sans aucun problème.
Mais j'aimerais bien voir un comparatif, avec FTM! A ma connaissance personne n'en a fait.


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: tin 
Date:   10-01-2003 08:09

n-f-2575.htmlla roue tourne


 
 Re: objectifs agrandisseur, pourquoi à terme le scanner gagnera
Auteur: E. Bigler 
Date:   10-01-2003 09:50

Re: objectifs agrandisseur, pourquoi à terme le scanner gagnera


Les courbes FTM des apo-componons d'agrandisseur de chez Schneider
sont publiées, il s'agit de simulations. Par curiosité, j'avais essayé
de superposer les valeurs de FTM affichées à ce qu'on atteindrait avec
un objectif idéal parfaitement corrigé des aberrations, qui ne serait
limité que par la diffraction. J'avais trouvé sur la foi des courbes
de simulation Schneider, et en choisissant pour valeur moyenne
réaliste de longueur d'onde 0,7 microns, que les apo-componons sont
tellement près de cette limite théorique aux diaphragmes de travail
habituels à l'agrandisseur (f/8, f/11) pour les fréquences spatiales
importantes en photo moyen et grand format (10, 20 et 40 pl/mm) que
toute amélioration serait très difficile à obtenir sans tomber dans la
démesure d'une optique hyper-spécialisée comme un Starlith(TM) de
photolitho de chez Zeiss.

Et puis, il y a un autre point plus théorique, qui annonce à long
terme la victoire de la numérisation avec balayage et raccordement de
champs. Partons d'un format 6x9 ou 9x12 et agrandissons-le avec une
optique. Nous cherchons à passer toute cette image en une seule fois.
La limite absolue de la qualité dans ce merveilleux transfert optique
traditionnel, qui se forme sous nos yeux avaec tant de facilité, c'
est la diffraction, donc une fréquence de coupure ramenée au niveau du
film égale à 1/(N*lambda). Avec lambda = 0,7 microns (c'est ce qui
colle le mieux avec la simulation Schneider) et f/8, cela donne une
fréquence de coupure absolue de 180 pl/mm, ce qui est déjà fabuleux.

On peut évidemment rêver d'avoir un jour des optiques d'agrandisseur
couvrant le 9x12 ouvrant à f/4 et qui soient limitées par la
diffraction, sur tout le champ et pour tout grandissement de 2 à 20,
contraintes très fortes, mais le problème qui pointe son nez est que
l'énergie industrielle à mettre dans la conception d'un telle optique
conduirait à proposer au marché une optique dans le gamme de prix d'un
Starlith(TM), ou presque.

Comparez le prix d'un bel Apo d'agrandisseur en neuf dans votre format
favori, un 100-105 ou un 150. Regardez le prix d'un scanner à plat,
nous dirons «d'amateur». Dans une numérisation, on n'analyse pas toute
l'image d'un coup, c'est cela, la «botte secrète» du scanner. Pensez
par exemple à un banal objectif de microscope 10X ouvrant à 0.N. =
0,20. Cette optique qui travaille (pour les optique métallographiques)
en infini-foyer, est sans problème limitée par la diffraction avec la
formule analogue de la fréquence de coupure égale à 2xO.N./lambda.
Pour notre modeste 10X, cela nous donne en toute simplicité à 0,7
microns, rien de moins que 570 pl/mm. Y'a un truc !!! Non, simplement
ce 10X n'analyse qu'un diamètre de quelques millimètres.. Alors
développons une gamme d'optiques intermédiaires entre un apo
d'agrandisseur couvrant le 9x12 et une optique de microscope couvrant
2mm de diamètre, travaillant à grandissement fixe (cela enlève une
contrainte, on peut pousser l'optimisation plus loin, ) on appellera
cela 'optiques pour scanner' et pour balayer toute la surface,
procédons par raccordement de champs.

Objections, version 1980-1990 : on connaît cela, cela s'appelle un
micro-densitomètre, seules les institutions peuvent s'en payer, à
Meudon ils en on un à tambour, etc..., la version simplifié que vous
proposez ne marchera jamais, çà va vibrer, mécaniquement vous devrez
assurer un positionnement parfait d'un champ à l'autre, cela va coûter
horriblement cher comme toute mécanique de précision, et puis vous n'y
pensez pas, il faudrait tant de mémoire numérique ou sur bande pour
faire tout ce travail de stockage...

Nous sommes en 2002, et çà y est, çà marche et pour le prix d'un bel
Apo d'agrandisseur vous aurez un scanner à plat. Bon à ce prix déjà
impressionnant ce n'est pas encore le scanner de course du
professionnel, mais cela vaut le coup d'y réfléchir. Du moins pour le
tirage en couleurs d'après rollfim ou plan-film, car pour le noir et
blanc, de la même façon qu'on ne va pas objecter au prix des cuirs
fins et de la feuille d'or pour la reliure traditionnelle, (Hmmm, les
gros massicots et le jeu de fers complet pour les titrages à l'or fin,
présentés sous vitrine cadenassée, à visiter chaque fois qu'on a
terminé son petit tour du Boulevard B..) cette activité éminemment
manuelle qu'est le tirage noir et blanc argentique n'a pas
besoin d'autres justifications, vu la qualité prouvée et merveilleuse
de ce qu'on peut obtenir avec.

Mais là, ce n'est plus une bataille 'argentique contre numérique'
c'est une question d'optique très fondamentale : le scanner gagnera.


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: tin 
Date:   10-01-2003 10:13

>Nous sommes en 2002, et çà y est, çà marche et pour le prix d'un bel
Apo d'agrandisseur vous aurez un scanner à plat.Attention Emmanuel la vous trébuchez .Une printo un agrand une belle optique d'un coté,un scanner mediocre une imprimante mediocre,et un ordinateur avec ecran beaucoup plus cher ne font pas le poids,par contre le numerique haut de gamme ou le numerique direct vont finir avec la photo argentique grand publique.Vous pouvez constater que les fabricant d'scanner disparaisent un a un(agfa heildelberg)on deja jette l'eponge qui va fabriquer de bons scanner d'ici un an ou deux?


 
 Re: objectifs agrandisseur contre scanner
Auteur: E. Bigler 
Date:   10-01-2003 10:33

Tin, vous me connaissez, j'aime bien tenter le diable.. et m'en faire, à l'occasion, l'avocat! il faut
bien connaître l'ennemi et surtout, le combattre avec de bons arguments !! ;-);-) l'argument optique à mon avis
ne tient plus à long terme pour les raisons que j'indique et qui sont des raison de marché et de prix de revient sachant que les optiques d'agrandisseurs ont déjà au max de performance. Il y a bien sûr d'autres raisons qui penchent comme vous le dites en faveur du tirage couleur 100% optique et photochimique. Avec un scanner à 3000 points par pouce qui
arrive sur le marché amateur en scanner à plat, cela nous donne environ 120 points par millimètre ou 60 paires de lignes par millimètres. Avec mon tessar de Rolleiflex, déjà je pourrais facilement m'en contenter. On est à 180 pl/mm pour un très bon objectif d'agrandisseur : il y a encore du travail à faire. Mais je ne vois pas encore la butée théorique qui empêcherait les scanners de devenir encore meilleurs, alors qu'il me semble quasi-impossible d'améliorer encore les optiques d'agrandisseur en restant dans un coût raisonnable. Je pense que nous serons d'accord sur ce point. Préférer le tirage optique directe n'empêche pas d'êtr elucide sur cette compététion entre les deux techniques.


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: tin 
Date:   10-01-2003 10:46

>cela nous donne environ 120 points par millimètre ou 60 paires de lignes par millimètres.Emmanuel ne tombes pas dans le piege des fabricants,Henry gaud va recevoir un 848 et il a deja un epson 3200 je ne serait pas etonné de voir une qualité mellieure en resolution (sans parler de la profondeur) a 1200dpi sur le 848 que a 3200dpi sur l'epson.sur le T2500 agfa on obtient une mellieure resolution que sur un epson dernier modele 1640xl pro,les dpi du capteur ne veulent rien dire.


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: Michel GUIGUE 
Date:   10-01-2003 11:21

Démonstration sympathique, Emmanuel.

Maintenant, un autre élément intervient : le pouvoir de résolution -si on peut s'exprimer ainsi- du papier sensible ??


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: tin 
Date:   10-01-2003 11:26

il est superieur a l'acuité visuel


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-01-2003 11:48

Bonjour,

La résolution du papier est entre 10 et 20 Pl/mm et l'accuité visuelle situe sa limite entre 8 et 10 PL/mm, si mes souvenirs sont bons.

Tin, je ferai le test sur un 4x5 inch, en utilisant la résolution max du 3200, que faut-il au 848 pour l'égaler. (si cela peut rassurer certains, ces deux scan ne font pas double emploi, le 3200 est un petit scan de bureau utilisable par un peu tout le monde, ce qui n'est pas le cas du 848, que je reçois Mardi, la pression monte).

HG


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: tin 
Date:   10-01-2003 12:58

J'aimerais bien voir ca Henry,mais sur un 24*36 se serait mieux, plus piqué et demandant un maximum des machines.a 300dpi l'epson permet theoriquement un rapport 10,faites le meme rapport sur 848 bien sur si vous le voulez bien,et metez ca en ligne, vraiment je crois que ca vaut le coup.


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-01-2003 14:12

Bonjour,

Tin, je le ferais sur les deux formats, pour le 24x36, pas de problème, on va bien rire. 3000 Dpi espon ou 3000 Dpi Imacon.

HG


 
 Pouvoir de résolution du papier sensible
Auteur: E. Bigler 
Date:   10-01-2003 14:51

Michel G. Je ne sais pas la limite de résolution pour ce qui concerne
le papier couleur. Pour le papier noir et blanc, l'idée est que c'est une émulsion très peu sensible (1 ASA). On attend donc a priori une finesse de grains dans le genre de celle d'un bon vieux Agfapan 25 ou d'un Pan F. J'ai un souvenir très
précis étant étudiant d'avoir copié par contact sur papier noir et blanc classique (un papier mince à l'ancienne, celui qu'on livrait à l'amateur en contacts 6x9, et bords déchiquetés)
une mire dans le genre de celle de l'USAF, trouvée sur plaque de verre dans les collections
du labo à Orsay. Triats les plus fins : 5 microns. De mémoire je dirais que cela passait
sans problème des traits de 10 microns. J'avais regardé en réflexion le papier au microscope. 10 microns blancs, 10 microns noirs, cela nous fait 20 microns de période et 50 paires de lignes par millimètre. Cette évaluation est conservatrice ; il faut être très prudent avec l'évaluation de la résolution d'un halogénure d'argent à cause de la structure granulaire. Avec une résine photosensible, on est plus à l'aise sur ce plan. On examine rarement un tirage papier à la loupe, donc ces 50 pl/mm excèdent ce que l'oeil peut voir, mais pour ce qui est de la richese de la gamme de gris, il est important qu'il y ait au moins cet écart entre ce 20 microns et les 175 microns de période-limite pour l'oeil placé à 300 mm du tirage (300/1720, pour 2 minutes d'arc noir + blanc) J'ai récemment regardé un tirage à la loupe pour essayer de voir la limite de résolution de ma
chaîne graphique Rolleiflex + Ahel - Componon. Aucun grain ni du film (Agfapan 25) n'était visible sur ce tirage 9X, vu à la loupe 7X. Un contexte expérimental assez spécial. a-f-677.html

Pour une gélatine bichromatée, ou un polymère photosensible, la limite de résolution est beacoup plus faible, par suite, entre autres, de l'absence
de structure granulaire.de structure granulaire, mais cela ne suffit pas.

Sujet passionnant s'il en est, mais hors sujet car il n'y a pls de gamme de gris au sens photographique habituel. L'épaisseur de la couche intervient, impossible de passer du 0,2 micron de lageur de traits avec une couche épaisse de 1 micron. Selon le type de résine vous aurez des résultats plus ou moins bons, les meilleurs résultats étant obtenus
actuelement avec des résines dites "positives". Le nec plus ultra ce sont les résines sensibles aux électrons servant à fabriquer les masques de micro électronique par insolation directe sous vide. On descend à 0,05 microns. Pour descendre plus bas encore il se pose des problème de diffusion latérale des photons UV, des électrons ou des photoélectrons, bien que la résolution ultime de la couche soit a priori de quelques longueurs moléculaires.


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: Nicolas Pernot 
Date:   11-01-2003 18:51

Pour en revenir au sujet, entre un 80mm nikkor, rodagon ou componon, trouve-t-on de réelles différences de qualité? (Tin me disait par exemple que l'apo componon 45mm surclassait l'apo-rodagon 50mm).


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: tin 
Date:   11-01-2003 19:39

> surclassait, tu exageres un peut,mais c'est vrai qu'il est mellieur,rodagon a choisit d'ouvrir a 2,8 trés mauvais pour une optique technique.I faut que tu fases attention au modele,tu peut trouver differentes optiques sous la meme appelation ou presque,un N ou un S signalent un changement trés important de formule optique, prefére un rodagon de 80(N) j'ai eu la possibilité de comparer ces optiques et celui ci et le melieur avant les apos,je trouve qu'un apo doit etré reelment mellieur a difragme de travail (5,6-8) c'est ne pas le cas pour la serie 80mm contrairement a la serie 50mm,le 150 apo componon schneider c'est une exellente optique trés chere,un 4*5 ca vaut la peine? je ne sait pas! Nikon je ne conait pas pour le 80mm,le 105 vieux modele tout metal est superbe,te perd pas trop dans tout ca et va faire des photos.


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: Nicolas Pernot 
Date:   13-01-2003 10:36

Sauf que mon vieux componon 80/5,6 métalm'inquiète; hier je l'ai démonté pour nettoyer les moisissures, c'était la première fois que je démontais un objectif (sans électronique ni rampe hélicoïdale, ça va mieux) et ça m'a bien plu. Maintenant il est nickel, et mes photos toujours pas très nettes. Peut-être la mise au point sur le vieux rollei, mais en général les photos couleur traitées en labo sont piquées...
Bref j'aimerais être sûr d'avoir une bonne optique d'agrandisseur, parce que quand on passe des heures dans le noir, tard, avec des papiers barytés à grade fixe, et qu'on traine des appareils d'un certain poids, c'est désagréable et frustrant d'étre déçu à l'arrivée...


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: tin 
Date:   13-01-2003 10:57

Quand tu viendras chercher le capot,amene ton optique et on vera d'ou vien le probleme,il se peut que quelqu'un avant toi et voulu netoyer une lentille et remonté a l'envers.


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: THIBAUT 
Date:   13-01-2003 18:24

ahhh la nouvelle technologie!!! toujours aller plus loin ,plus haut, aller de plus en plus vite!!! comme le disai mon pere , "le fleo de notre siecle c'est la vitesse " on ne prend plus le temps maintenant , il y aura toujours de nouvelle machines ,certes qui seront meilleurs que les dernieres!!! mais on en oublie parfois l'essentielle. je suis d'accord que le numerique pouura l'emporter sur l'argentique , que le dernier scann a plus de piqué qu'un obj d'agrendisseur , mais la station de travail (ordi+scann+imprimante)est tres isolatoire et ne remplacera jamais l'atmosphere d'un labo et tout ce qu'il en suit. cela me fait penser au lievre et la tortue !!! pour info le rodagon est tres bien , est ce que l'agfapan 25 est elle encore commercialisé ?? il avait parlé de la stoppé ??


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: Nicolas Pernot 
Date:   13-01-2003 18:41

Merci pour l'info sur le rodagon (le 80, hein?)
L'atmosphère du labo, vous parlez des odeurs de produits? ;)

Tin, je ne pense pas qu'il soit mal monté, en fait il est difficile de se tromper, c'est assez simple et les lentilles sont imbriquées dans des éléments mécaniques; de plus, il a déjà fait des photos très nettes!

Je vais en refaire avec le contax pour comparer...


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-01-2003 19:25

Bonjour,

Thibaut, l'ambiance labo bof, bof, j'ai travaillé 10 ans dans le noir à faire de la séparation, je trouve phoshop pas si mal et la qualité résultante très supérieure.

La nostalgie du passé faut arrêter, dans la production les contraintes sont lourdes.

Ah le paysan labourant la plaine, avec sa paire de boeufs, formidable !!!

HG


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   13-01-2003 19:32

Henri G, t'as point de poésie. Et le bol d"hyposulfite chaud que lui préparait son humble femme aux doigts tachés par l'Amidol quand il rentrait de son dur labeur, la formule du D-23 récitée avant le repas, la prière à Saint-Ansel avant le coucher, tout ça qui dispararaît, c'était rien ? Hein ?


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-01-2003 19:42

Jimmy,

Je comprends que tu sois proche des vestiges du passé, ta situation géographique l'explique, mais ici Paris est proche, la vitesse, le progrès, cela nous interpelle, qq part.

HG


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: thibaut 
Date:   13-01-2003 19:51

"La nostalgie du passé faut arrêter, dans la production les contraintes sont lourdes."

je ne parle pas de production , mais de tirage soigné d'amateur. et la nostalgie du passé fait que maintenant de grand tirage baryté soit traiter comme des tableaux de maitres !!! je serai curieux de voir si dans 50 ans les photos d'expo seront issue de traitement numerique ""je trouve phoshop pas si mal et la qualité résultante très supérieure""


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-01-2003 21:09

Bonjour,

Pour répondre à votre nostalgie, un bon tirage baryté sera toujours superbe, mais vanter le labo, on peut trouver mieux, si on pouvait faire du baryté sans labo cela ne priverait pas grand monde des odeurs d'hypo genol et autres.

Quand à l'explication spéculative (çà vaudra qq chose un jour), tableau de maitre, cela ne me convient pas, je préfère que la photographie reste ce qu'elle est et les photographes ce qu'il sont.

Pour le numérique (c'est pour cela que je vous réponds) je ne vois pas d'opposition entre les deux procédés. L'un se destine plus à la production, l'autre à la pièce unique (je ne dirai pas artiste, cela ne convient pas), mais l'opposition, pour quoi faire.

Quand à la nostalgie du travail de labo, par rapport à l'ordinateur, ce qui compte c'est la finalité et le confort de travail.

Quand au lièvre et à la tortue, la fable à changée il y a maintenant 3 tortues et 1 000 lièvres qui courrent en tout sens et arriveront ou pas ce n'est plus le problème, ce qui compte c'est de courrir, pour se sentir un peu comme les autres.

HG


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: tin 
Date:   14-01-2003 08:12

>ce qui compte c'est de courrir, pour se sentir un peu comme les autres.Sa rappelle l'histoire des moutons tout droit vers le precipice,le degre zero de la pensée.


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-01-2003 08:48

Bonjour,

Tin, c'est une litote, je n'ai pas l'intention de faire partie de tes moutons de Panurge.
Mais je n'ai pas l'intention non plus de pleurer sur le passé.
Ni d'adopter "Du passé faisons table rase" pour reprendre un vieux slogan.

Mais vous même avez énoncé que le numérique (en PdV) n'était plus trop loin de vous.

HG


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: tin 
Date:   14-01-2003 09:04

Bien sur Henry,mon non choix est une maniere de faire plus de photos avec le peut de temps qui me reste,je dit bien un non choix,si je pouvais partir des journes entieres faire des images revenir pour developper et par la suite faire des tirages barytes je le faire encore,le constat et la depuis six mois je n'ai montée le labo qu'une fois,par contre j'ai fait plus de 3000 scann pour le gagne pains,alor gliser quelques images personelles dans la production n'alourdit pas mon emploi du temps,meme sur la 9600 le noir et blanc ne donne pas la meme chose que un bon tirage fait main.Je vous accorde que on revient a la question tout se passe avant le tirage ou pas?,pour moi c'est en partie oui.Vous que conaissais trés bien les animaux c'est quoi une Lilote?c'est mignon?


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-01-2003 09:23

Bonjour,

Une litote c'est un petit animal genre hermine, pelage blanc avec une queue noire.
C'est aussi une tournure de style qui consiste à dire le contraire de ce que l'on pense.

Pour le numérique, mon choix professionnel est le même, comme produire ce qu'il faut produire sans le numérique. J'ai un bon labo N&B avec deux agrandisseur et des beaux bacs de traitement, mon cher densito, je n'ai pas fait un tirage depuis 10 ans.
Mes photos perso, c'est de l'Ekta et un bon scan (je reçois le 848 ce matin) et un tirage sur la 2100.

Mais pour le tirage fait main on est d'accord, le temps toujours celui-là.

HG


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: tin 
Date:   14-01-2003 09:29

Alors je ne suis pas une,aucune partie de mon corps est noire.Et je crois pas dire tout et son contraire.


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-01-2003 09:33

Bonjour,

Pour la litote, ce n'est pas dire tout et son contraire, c'est dire le contraire dans un contexte particulier, une sorte d'absurde (c'est une tournure, que j'utilise par dérision).

HG


 
 Pour Thibaut, agfapan 25
Auteur: E. Bigler 
Date:   14-01-2003 09:46

L'agpafan 25 est arrêté depuis deux ans environ, un peu comme le Kodachrome 25, je
dis environ parce qu'il s'est écoulé un certain temps
entre l'arrêt de fabrication et l'épuisement des stocks.

Certains collectionneurs ont évidemment ancore un bon stock d'APX 25
dans leur congélateur, mais il y a clairement une part de nostalgie dans la conservation "post-mortem"
de ce film, car les progrès des films noirs et blancs font que, grosso-modo,
un film moderne à résolution ou granularité égale comme l'Ilford Delta
est quatre fois plus sensible qu'un Agfapan 25. La "tonalité" est bien entendu
différente, là on peut commencer à discuter, de ce fait on trouve en Efke 25
des films qui se veulent un peu les continuateurs de l'Agfapan 25, disons : une technologie ancienne ("ancienne et acceptée", comme on dit dans certaines obédiences maçonniques)
qui gâche 75% des photons ;-);- mais qu'on aime encore bien.


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: thibaut 
Date:   14-01-2003 18:57

quel dommage il ne m'en reste que 10 peloche !!! sniff ( je l'ai devloppaient ds du rodinal) . au faite m'sieur henry gaud , vous en referer un jour du tirage, ou etes vous degouter ou lassé de vos 10 ans de labo ???


 
 Re: objectifs agrandisseur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-01-2003 19:31

Bonjour,

J'ai gardé mon labo en état un petit coup d'aspirateur, un époussièrage du densito, des achat d'optiques modernes et j'y retourne dès que j'ai du temps, mais pour y travailler c'est fini.

HG




 
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