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 virage selenium et or
Auteur: nico 
Date:   02-09-2004 15:58

bonjour,

jamais fait ni l'un ni l'autre. Quels sont vos conseils pour ces deux virages ?

peuvent-ils se pratiquer tt de suite après fixateur et rinçage ou est-il préférable de faire sécher pour opérer ensuite le virage ? les produits...?

merci d'avance, nicolas.


 
 Re: virage selenium et or
Auteur: Claude Eichel 
Date:   02-09-2004 19:50

Bonjour,
voyez le fil suivant :
n-f-39398.html
Cordialement
CE


 
 Re: virage selenium et or
Auteur: nico 
Date:   02-09-2004 20:29

bonsoir, impec le fil est nickel !... merci bcp nicolas


 
 Re: virage selenium et or
Auteur: Daniel Bouzard 
Date:   02-09-2004 20:57

Nicolas,

Ci dessous un petit résumé des virages sélénium et or pour un st







Virages au sélénium



Généralités

Les virages au sélénium sont utilisés pour augmenter le contraste d’un tirage, améliorer la conservation des images ou modifier la tonalité d’un tirage suivant le type de papier utilisé.
Ce que l’on appelle virage au sélénium est en fait le traitement d’une image argentique par un séléniure alcalin. Il existe également un virage qui est une combinaison de sélénium et de sulfure de sodium et qui donne un virage sépia après un blanchiment au ferricyanure. Dans ce cas les tons obtenus sont plus froids qu’avec le sulfure seul.
En France il est possible de se procurer les solutions concentrées de virage de 3 fabricants. Kodak et Fotospeed commercialisent une solution de concentration sensiblement identique (2 %) alors que la solution Maco ( n’est plus commercialisé en France - achat direct ) est plus concentrée (3 %). Les essais qui sont réalisés sont effectués avec le produit Maco. Si on utilise une autre marque, il faudra modifier les dilutions pour obtenir des solutions de virage de concentrations sensiblement identiques.
Les solutions de sélénium sont à considérer comme des produits toxiques. Utiliser toujours des pinces pour la manipulation des épreuves. Se laver les mains après manipulation et ne pas fumer, boire ou manger lorsque l’on effectue les virages. Il n’est pas recommandé de préparer soi même les solutions concentrées de sélénium.

Utilisation

Les effets obtenus avec les virages au sélénium dépendent fortement du type de papier utilisé. Tous les papiers actuels sont des mélanges de bromure et de chlorure d’argent, il n’y a plus de papier 100 % bromure. Suivant la richesse en chlorure d’argent, on obtiendra soit une augmentation légère du contraste avec un très faible changement de la tonalité soit des colorations différentes.
En règle générale avec les papiers à tons froids plus riches en bromure d’argent qu’en chlorure on obtient une augmentation de la densité des noirs alors que les changements de colorations apparaîtront avec les papiers à tons chauds plus riches en chlorure d’argent. Les effets sont également fonction de la dilution de la solution employée pour le virage et de la température.
Si l’on désire des résultats reproductibles il est préférable d’effectuer les virages après un lavage complet des épreuves c’est à dire 30 minutes au minimum en eau constamment renouvelée. Les épreuves sèches devront être trempées dans de l’eau pendant quelques minutes avant le virage au sélénium.

Dilutions utilisées 1+7 (100ml solution concentrée + 700ml d’eau)
1+12 (rajouter 500ml d’eau à la solution)
1+17
1+22
1+29

Température 20 à 25°C
Il est également possible de travailler à température plus élevée (35 à 45°C) avec certains papiers pour obtenir un effet particulier. Si on utilise une faible dilution (1+3) à température élevée il est nécessaire de travailler dans un local très bien aéré.

Temps de 1 à 2 minutes jusqu’à 10 minutes (ou plus)


Papiers à tons froids ou neutres.

(Ilford multigrade-Galerie-Tetenal VC Art-Bergger VC NB ou Art ….)

A faible dilution on obtient en premier une augmentation de la densité puis une coloration violacée apparaît qui est plus ou moins prononcée suivant les papiers. Quand on augmente la dilution la coloration violette ne se forme plus en fonction du temps et on obtient uniquement une augmentation de la densité maximale.

Papiers à tons chauds

(Ilford multigrade warmtone-Bergger VC CB-Forte VC warmtone….)


C’est avec ces papiers que les plus grandes possibilités sont offertes suivant les dilutions utilisées :

- à faibles dilutions (de 1+3 à 1+14 environ et suivant les papiers) on observe l’apparition d’une coloration brune à faiblement violacée qui est caractéristique du papier utilisé. Cette coloration apparaît assez rapidement et ne se modifie que très peu avec le temps.
- pour des dilutions de l’ordre de 1+12 à 1+24 environ et suivant les papiers on peut obtenir un virage partiel de l’image. Les ombres et les densités moyennes virent en premier en laissant les hautes lumières intactes. L’observation attentive de l’épreuve permet de la retirer de la solution quand on atteint l’effet désiré. Attention le virage s’accentue dans le bain de lavage. Ce type de virage partiel (split toning) est très intéressant et permet par la suite d’effectuer d’autres virages comme les virages à l’or qui eux commencent par agir en premier sur les hautes lumières, ce qui permet d’obtenir des images à tonalités multiples.
- pour des dilutions supérieures à 1+29 en général on obtient uniquement une augmentation des densités comme pour les papiers à tons froids. Suivant les papiers même à très grandes dilutions il peut apparaître une légère coloration.

Lavages

Les épreuves virées seront relavées pendant 30 à 40 minutes en eau constamment renouvelée ; ce lavage complet est à effectuer même si on désire réaliser d’autres virages sur les épreuves traitées au sélénium. Il est préférable que la température de l’eau de lavage soit 4 à 5°C inférieure à la température de virage pour éviter une perte des tonalités. Si le virage a été effectué à 24°C laver à 20°C.


Virages à l’or

Généralités

Le virage aux sels d’or est une technique très ancienne qui date de la fin du 19 eme siècle et qui était utilisée pour modifier la tonalité des tirages obtenus par exemple à partir des papiers à noircissement direct (exposition au soleil), des papiers au citrate ou à l’albumine. On utilisait en général le chlorure d’or ou l’acide tetrachloraurique et le virage s’effectuait immédiatement après le développement l’image étant ensuite fixée.
Maintenant les virages à l’or sont utilisés pour augmenter la durée de conservation des épreuves ou modifier la tonalité de l’image. L’opération de virage intervient après le fixage et le lavage.
Les solutions de virages à l’or sont plus difficiles à se procurer que les solutions de sélénium car elles sont plus chères et moins utilisées. En France on trouvera le produit Téténal (Prophot) et Fotospeed (Jipe labo). Les formules des ces produits commerciaux ne sont pas exactement connues mais sont semblables et dérivent de formules publiées.
Personnellement j’utilise la formule de Namias :
Thiocyanate (ou sulfocyanure) d’ammonium 25g
Acide tartrique 2g
Chlorure de sodium 5g
Eau distillée ou déminéralisée 1000ml
On ajoute juste avant utilisation 25ml de solution à1% de chlorure d’or (1g dissous dans 100ml d’eau).
D’autres formules telles que Kodak GP-1,Kodak T-26 ou Dassonville T-6 contiennent du thiocyanate de sodium ou de potassium à la place du sel d’ammonium avec ou sans acide et dans certains cas de la thiourée qui est un bon dissolvant des sels d’argent. Il existe également la formule de Nelson de sulfuration virage en un seul bain qui permet d’obtenir des variétés de tonalités brunes. Cette préparation n’est disponible prête à l’emploi qu’aux USA.
Le chlorure d’or peut-être obtenu chez Cookson CLAL (Comptoir Lyon Allemand) 8 Rue Portefoin Paris 3eme par 10g minimum pour un prix de 120€ environ. C’est la source la meilleure marché (par comparaison Prophot vend 1g 70€ ). 10g de chlorure d’or permettent de préparer 1 litre de solution à 1% et de virer 400 épreuves environ. La solution de chlorure d’or préparée avec de l’eau distillée ou déminéralsée se conserve sans problème plusieurs années.
Les thiocyanates ou sulfocyanures ne sont pas toxiques contrairement aux cyanures. Il sera tout de même préférable d’utiliser des gants pour la manipulation des épreuves dans les bains si on n’utilise pas de pinces.

Utilisation

Les virages directs aux sel d’or fournissent des images bleutées avec des tonalités variées suivant les papiers utilisés. Les papiers à tons froids donnent des tons gris bleuté alors que les papiers à tons chauds donneront des bleus plus soutenus.
Des résultats très intéressants peuvent être obtenus en associant virage au sélénium et virage à l’or. Le sélénium attaque en premier les noirs alors que l’or commence son action sur les parties claires ; en effectuant en premier un virage partiel au sélénium suivi d’un virage à l’or on obtiendra une image avec plusieurs tonalités du brun au noir bleuté. Il faut toujours réaliser le virage au sélénium en premier.
On utilise également les virages à l’or après un virage sépia (blanchiment et sulfuration). Dans ce cas on obtient en général des épreuves de tonalité sanguine fonction du papier utilisé et du type de bain de virage sépia utilisé (sulfure de sodium ;thiourée ou sulfuration directe). Cet effet particulier est à utiliser pour des sujets qui sont mis en valeur par cette tonalité (photo ancienne par exemple)
Le virage à l’or à tendance à augmenter la densité des images il faudra en tenir compte au moment du tirage et faire des essais avec des temps d’exposition diminués de 10 à 20%. Dans tous les cas les épreuves devront avoir été parfaitement lavées avant d’effectuer le virage à l’or que ce soit un virage direct ou après un premier virage au sélénium ou sépia. Si les épreuves sont sèches elles devront être retrempées quelques minutes avant d’effectuer le virage.
La durée de virage de 2 à 30minutes est dépendante de la température du bain et de l’effet désiré. Il sera toujours préférable de travailler entre 23 et 26°C pour éviter un temps trop long. Les épreuves doivent être agitées en permanence pour un virage homogène. Il est préférable de ne virer qu’une ou deux photo à la fois (dos-à-dos). On peut arrêter le virage quand l’effet désiré est atteint ou virer à fond. La tonalité générale se renforce légèrement au lavage et au séchage il faudra en tenir compte suivant l’effet recherché.
Pour 1 litre de solution, formule Namias, la capacité de virage est de 10 à 12 épreuves 24 X 30. Les solutions commerciales doivent avoir une capacité nettement supérieure. Les solutions de virage ne se conservent pas et doivent être préparées juste avant emploi et ensuite éliminées ce qui n’est pas le cas des solutions commerciales qui seront utilisées jusqu’à épuisement.
Après virage les épreuves seront refixées ( pas indispensable mais recommandé) et lavées 30 minutes en eau courante constamment renouvelée.


 
 Re: virage selenium et or
Auteur: Daniel Bouzard 
Date:   02-09-2004 20:59

Désolé le message est parti avant la fin

Résumé d'un stage que j'avais fait pour la fédération.

Daniel


 
 Re: virage selenium et or
Auteur: Daniel Bouzard 
Date:   05-09-2004 12:04

Bonjour à tous

Il y a quelques jours j'ai envoyé le message précédent avec une mise au point sur les virages à lor et sélénium. Depuis pas de nouvelles ni remericements de la part de l'intéressé. Je suppose que lorsque que quelqu'un pose une question il doit être intéressé par la réponse. Enfin c'est mon point de vue

Daniel


 
 Re: virage selenium et or
Auteur: Philippe 
Date:   05-09-2004 16:18

Daniel,
En tout cas, merci pour les infos détaillées !
Philippe


 
 Re: virage selenium et or
Auteur: nicô 
Date:   06-09-2004 01:26

bonsoir,

à Daniel Bouzard ! Pardon du vide qui a suivi votre réponse, je me suis absenté quelques temps, coupé du monde internautique... je reprends le fil à une heure tardive car j'avais hâte de connaître les réponses = je vous rassure, vous réponds et surtout vous remercie car vos infos sont vraiment précises... merci bien !!

à cela j'ajoute que j'ai un petit doute concernant deux points :

"Il n’est pas recommandé de préparer soi même les solutions concentrées de sélénium." ===== c'est à dire préparer soit-même la dilution à partir de poudres ? J'ai une préparation de kodak "rapid selenium toner", apparemment prête à l'emploi...


"Si l’on désire des résultats reproductibles il est préférable d’effectuer les virages après un lavage complet des épreuves c’est à dire 30 minutes au minimum en eau constamment renouvelée. Les épreuves sèches devront être trempées dans de l’eau pendant quelques minutes avant le virage au sélénium." = ====le virage peut-il s'effectuer tout de suite après le lavages de 30 mn ou faut-il les faire sécher et seulement ensuite les retremper pour opérer le virage or ou selenium ?

à propos du selenium, quand je vois toutes les recommandations d'emploi et le danger qu'il représente, surtout pour l'environnemment, Qu'en pensez-vous ? En attendant, merci encore de vos infos, salutations ! nicolas


 
 Re: virage selenium et or
Auteur: Daniel Bouzard 
Date:   06-09-2004 08:51

Bonjour Nicolas,

Merci de votre réponse. Quand je dis qu'il n'est pas recommandé de préparer les solutions de sélénium je veux dire à partir du sélénium en poudre qui est lui très toxique alors que les les solutions préparées et vendues pour dilution sont des solutions de séléniures beaucoup moins toxiques nous avons d'ailleurs besoin de faibles quantités de sélénium dans notre organisme.
On peut effectuer les virages après fixage, lavage sans avoir besoin de sécher.
Les quantités de sélénium que l'on utilise en photo sont tellement faibles que l'environnement n'est pas un problème.

Daniel


 
 Re: virage selenium et or
Auteur: nicô 
Date:   07-09-2004 10:45

bonjour tt le monde,

merci daniel et merci à tous pour les infos communiquées...

avez-vous déjà fait l'expérience ? = ... faire un virage selenium + un virage or.


si c'est possible lequel faire en premier ?

à bientôt.

nicolas, salutations.


 
 Re: virage selenium et or
Auteur: Guillaume Jouet 
Date:   07-09-2004 10:56

"Des résultats très intéressants peuvent être obtenus en associant virage au sélénium et virage à l’or. Le sélénium attaque en premier les noirs alors que l’or commence son action sur les parties claires ; en effectuant en premier un virage partiel au sélénium suivi d’un virage à l’or on obtiendra une image avec plusieurs tonalités du brun au noir bleuté. Il faut toujours réaliser le virage au sélénium en premier."

Bonjour, il me semble que Daniel Bouzard a répondu très clairement.


 
 Re: virage selenium et or
Auteur: Claude Eichel 
Date:   07-09-2004 13:21

Je viens d'essayer mes premiers virages au sélénium, j'adore le résultat !
Papier FB multigrade Ilford + produit Kodak à 1+9 10 minutes
Deux questions :
- l'odeur forte de H2S est-elle normale ? (c'est déplaisant mais sans plus)
- il se forme des particules "noiratres" dans le bain de virage, là encore est-ce normal ?

Cordialement
CE


 
 Re: virage selenium et or
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   07-09-2004 13:55

Claude, tu vois vraiment un résultat significatif sur du FB Ilford ? Ce papier est pour moi un des plus insensibles qui soient au sélénium. On devine vaguement quelque chose en le laissant longtemps, mais c'est à mon sens très léger, il n'y a pratiquement aucun changement de teinte, juste un petit renforcement des noirs. Sinon, l'odeur est normale.


 
 Re: virage selenium et or
Auteur: Claude Eichel 
Date:   07-09-2004 14:19

Oui il y a eu un glissement du noir vers le brun, c'est discret mais je ne cherchais pas autre chose.
Dans le lot j'avais fait deux tirages identiques l'un non viré pour servir de témoin.
En ce moment je suis en train de laver du papier Agfa... la suite d'ici 1 heure...
Cordialement
CE


 
 Re: virage selenium et or
Auteur: Yannick MICHEL 
Date:   07-09-2004 16:58

Bonjour,

Je suis de l'avis de Jimmy, le Ilford FB ton neutre ne varie que vraiment très peu de ton ( voir pas)par rapport à l'Ilford Galerie par exemple ou par rapport aux tons neutres que sont les Bergger NB ou Forte polygrade V.

Yannick MICHEL


 
 Re: virage selenium et or
Auteur: Patrick Cartou 
Date:   07-09-2004 17:26

Sans avoir votre expérience, j'ai déjà pratiqué plusieurs fois virage sélénium suivi d'un virage à l'or avec Bergger Prestige CB........là c'est chouette, avec du Téténal vario baryt 111 un peu moins à mon goût....

Concernant le dépôt noirâtre de la solution de sélénium, à quoi cela correspond ? Sels de sélénium ?
Combien peut-on conserver cette solution et doit-on procéder empiriquement quand le "résultat" du virage ne donne plus satisfaction ?

Merci par avance.

Patrick


 
 Re: virage selenium et or
Auteur: Daniel Bouzard 
Date:   07-09-2004 18:27

Bonjour à tous,

Je pratique sur tous mes tirages les virages sélénium et ensuite or. Il faut commencer par le sélénium qui commence par virer les ombres s'arrêter quand les noirs ont commencé a virer laver 30mn puis effectuer le virage à l'or. Contrairement au sélénium le virage à l'or commence par virer les hautes lumières. En effectuant des essais on peut conserver une partie du virage au sélénium dans les ombres. Lors des essais il faut tout noter pour pouvoir reproduire les autres fois.
Les bains de sélénium ne dégagent pas H2S mais ont plutôt une odeur d'ammoniac. Je n'ai pas observé de particules noires dans les bains. Je ne conserve pas les bains de virages ni sélénium ni or. Le bain devait être épuisé. En général pour une dilution 1+10 à 1+30 je vire 10 à 15 photos dans 1l de solution et jette le bain.

Daniel


 
 Re: virage selenium et or
Auteur: Daniel Bouzard 
Date:   07-09-2004 18:30

Il est normal que l'Ilford FB ne donne que très peu de changement de coloration c'est un papier plus riche en bromure que chlorure pour avoir des changements de tonalités il faut un papier à tons chauds Bergger CB ou Ilford Warm tone

Daniel


 
 Re: virage selenium et or
Auteur: P ZELER 
Date:   07-09-2004 20:26

Claude,

J'ai également des particules qui apparaissent dans le bain de sélénium. Si tu gardes ta solution diluée, cela va en augmentant.
Je n'en connait pas l'origine.
Au bout d'un "certain temps" il devient nécessaire de jeter toute ta solution de sélénium.

PZ


 
 Re: virage selenium et or
Auteur: Claude Eichel 
Date:   07-09-2004 21:06

Merci pour l'info Pierre !
Le papier agfa réagit plus vite et plus richement en couleur. Mais l'effet sur le papier Ilford me va bien, je ne cherche pas à obtenir une couleur mais juste un petit plus.
La séquence utilisée était la suivante :
- fixateur puis mise en attente dans un bac d'eau changée de temps en temps puis hypo cleaner (sulfite de soude à 10%) 2 à 3 minutes, 20 minutes de lavage en eau courante, 8/10 minutes dans un bain Kodak dilué à 1+9, re hypocleaner 2 à 3 minutes et pour finir 30 minutes de lavage en eau courante.
Le résultat me plait donc...
Et un grand merci à ceux qui nous donnent envie de faire autre chose !
Cordialement
CE


 
 Re: virage selenium et or
Auteur: Guillaume Jouet 
Date:   08-09-2004 08:12

Bonjour,
pour ce qui est des particules noires en suspension, je filtre la solution avec un filtre à café.
Je jette quand les mêmes temps ne donnent plus les mêmes résultats (dans une solution à 24°).




 
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