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rolleiflex

Auteur: alexandre  Date:   25-08-2004 22:37 bonjour, pourriez-vous m'indiquer le modèle bi objectif dont vous feriez l'acquisition ? Ce serait pour faire de la PDV couleur et noir et blanc et des tirages 70x70cm... Je ne connais absolument pas cette gamme mais j'ai simplement lu qu'il falait prendre un appareil après après les années 1960. Vous remerciant, alexandre.

Re: rolleiflex

Auteur: pierre  Date:   25-08-2004 23:01 bonjour, une vue d'ensemble complète de la gamme par un membre éminent du forum: http://www.galerie-photo.com/rolleiflex_bi_objectif.html pf

Re: rolleiflex

Auteur: Alain B  Date:   26-08-2004 08:32 Bonjour, Vaste dialogue , il y a les fans de Planar , les fans de Xénotar , les fans de Tessar et tout ça dans diferentes variantes ; 2,8 ; 3,5 ; . . . Et chacun est persuadé que son Rolleiflex est meilleur que le Rolleiflex du voisin . Alors bon courage A plus Alain Ps; moi j'ai un 3,5 Xénotar .

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Auteur: david g  Date:   26-08-2004 08:41 3,5f ou 2,8f planar ou xenotar (en couleur évitez les tessar et xenar)...la chose la plus importante c'est son état, et la qualité de son optique (grosse différence d'un boitier à l'autre !), en un mot : il faut tester avant d'acheter, et de préférence avec un film ekta et dans vos conditions de prise de vue !

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Auteur: Jean GOUPY  Date:   26-08-2004 10:13 Cher David, Pourquoi éviter les Tessar et Xenar pour la couleur ? pour ma part j'ai un MXEVS 3.5 Tessar acheté peu cher pour cause de déréglage des rouleaux, ce que j'ai fait moi-même sans être un bricoleur de génie. On en trouve dans les bourses de très beaux à 400 € Le mien produit des Ektas magnifiques (Velvia 50 et 100 pour le paysage, la Provia pour tout faire et en néga couleur la Portra 160 qui donne un beau modelé) Bien de votre avis : l'état du cuir importe peu (si c'est pas pour mettre ds une vitrine) mais l'objectif de prise de vue doit être impeccable. Alexandre : ne faites pas comme moi au début : croyant bien faire, après avoir mis un film et pour laisser l'obturateur au repos, je déclenchais après avoir fermé le dos : erreur fatale : cela décale le décompte des vues et parfois bloque la manivelle : premières vues perdues, vues qui se chevauchent. La procédure est : 1/si usage immédiat : charger l'appareil et amener sur la première vue et prendre la photo. Si passage à la deuxième vue l'obturateur est armé, peut-être pour longtemps.Donc rester sur la première, passez à la seconde si vous êtes sûr de prendre une photo. 2/si prise de vue pour plus tard : charger l'appareil, amener la manivelle sur sa position de repli, déclencher pour désarmer l'obturateur, et SEULEMENT à ce moment, fermer le dos et ne plus rien toucher. Quand le moment vient de photographier il sera bien temps de donner les tours de manivelle nécessaires à la détection du film et amener sur la première vue.

Re: rolleiflex

Auteur: david g  Date:   26-08-2004 10:37 Pourquoi éviter les Tessar et Xenar pour la couleur ? j'ai du avoir entre mes mains une 15 de flex, et le plus souvent les Tessar et Xenar n'étaient pas trés homogène (angles flous), et la couleur manquait de brillance ! Mais la encore, c'est une affaire de spécimen ! Précision : vérifiez le parrallelisme entre la face avant (porte objectif ) et le boitier !

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Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   26-08-2004 10:46 Alain, tu as tout dit : "Et chacun est persuadé que son Rolleiflex est meilleur que le Rolleiflex du voisin" PS : J'ai un Planar 2,8. Point barre.

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Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   26-08-2004 12:17 Bonjour Alexandre et bienvenue. Le débat est assez simple : tous les 'flex planar/xenotar 2,8 ou 3,5 peuvent donner des résultats époustouflants si on peut faire l'acquisition d'un rolleiflex bien réglé et dont l'optique soit impeccable sans moisissure, etc... Pour ce qui est de la qualité du tessar, ceux qui sont venus à Nîmes ont pu voir un tirage 50x50cm numérique d'après diapo 6x6, prise de vue à main levée par un amateur, tirage réalisé par Henri Peyre qui m'avait demandé un exemple d'images faites avec mon Rolleiflex T. Le piqué est asez saisisant. Pour la colorimétrie, un expert dont je tairai le nom a tiqué parce qu'il retrouvait dans les ombres des dominantes caratéristiques des vieux Ektas dont on peut mesurer les progrès en 1/4 de siècle (la photo date de '87). Sinon la performance en tests sur mires atteint plus de 90 pl/mm à f/8 pour le planar ou le xenotar, selon les tests de M. Perez qui n'était pas, loin s'en faut, un passionné de Rollei-bi avant de les avoir testés. Donc la réponse est assez simple, idéalement il faudrait pouvoir faire un test sur mire avant d'acheter si vous placez la barre très haut en termes de performances. Cette démarche est conseillée par un professionnel contributeur de ce site (qu'il me pardonne d'avoir oublié son nom) qui en a eu pas mal entre les mains. La perte de performance optique sur un Rollei-bi est parfois liée simplement à un défaut d'alignement entre les deux optiques ou à une bascule parasite sur la platine. Dans ce cas un SAV peut tout remettre parfaitement d'équerre. Avant d'avoir fait ses test, M. Perez a fait réaligner parfaitement ses 'flex chez un réparateur compétent. Références : - une compilation générale http://www.hevanet.com/cperez/ http://www.hevanet.com/cperez/testing.html optiques grand format, très intéressant http://www.hevanet.com/cperez/MF_testing.html Medium Format Cameras - Testing Lenses - un article comparatif blad-rollei-mamiya7, qui fait autorité, avec des images http://www.hevanet.com/cperez/test/fourcameras.html - des messages sur la liste Rollei RUG à qui M. Perez a réservé la primeur des résultats remarquables obtenus avec des objectifs Zeiss et Schneider du Rollei-bi des années cinquante, tests repris dans la page http://www.hevanet.com/cperez/MF_testing.html http://digistar.com/rollei/2004-01/3027.html planar 2,8 et xenotar 3,5 à 96 pl/mm !!!! http://digistar.com/rollei/2004-02/1158.html tessar 3,5 Rolleiflex T à 68 pl/mm

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Auteur: Frédéric FOIN (195.115.183.---) Date:   26-08-2004 13:17 Si cela peut faire avancer le Schmilblick: j'utilise un Tessar, je ne sais pas si c'est le meilleur (à vrai dire je m'en fiche), mais je préfère son rendu (plutôt contraté) à celui du Planar. Question de goût. Il n'y a pas que les caractéristiques techniques dans la vie. FF

Re: rolleiflex

Auteur: alexandre  Date:   29-08-2004 20:05 bonjour et merci de vos reponses... après ces quelques renseignements, j'avoue être un peu perdu. Ce dont je suis certain, c''est que je souhaite faire des prises de vues en couleur et en noir et blanc pour obtenir des tirages 70x70 cm avec le maximum de nuances (assez doux si possible) et de définition. Pour me simplifier la tâche, lequel achèteriez-vous alors et chez quel professionel pourrais-je l'acheter en parfait état et en toute confiance ? merci !

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Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   29-08-2004 20:19 Petite remarque de base mais qui peut faire avancer les choses : quelle est votre fourchette de budget ? Il est inutile d'aller vous proposer des modèles à 1 500 € si vous n'êtes disposé qu'à en mettre 500.

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Auteur: alexandre  Date:   29-08-2004 20:41 bonjour j-louis en fait, mon budget serait environ de 1000 euros. D'après les annonces trouvées, cela pourrait se situer là (sauf si une référence d'appareil méritait de faire un effort supplémentaire). Ce serait dommage d'aller à l'économie dans ce cas. Le tout consiste pour moi à acquérir un bel appareil et surtout un appareil qui me permette de réaliser de belles photographie pour des tirages couleur et n&B en 70x70 voir plus si possible?... C'est la qualité qui est importante et je préfère éviter l'appareil à problême, les inconvénients que l'on peut rencontrer à la prise de vue, les soucis de prièces de rechange, de défauts techniques etc... Merci alexandre

Re: rolleiflex

Auteur: pierre  Date:   29-08-2004 21:10 Bonjour, le meilleur moyen que je connaisse pour choisir est de prendre en main les appareils. Il y a une liste des utilisateurs de moyen et grand format sur la premiere page du site, regardez-la et essayez de les rencontrer en passant une annonce sur le forum. Dans quelle région êtes-vous ? pf

Re: rolleiflex

Auteur: alexandre  Date:   29-08-2004 22:15 je suis sur Nancy ! Quand vous dites "il faut le prendre en main" : pas évident lorsque l'on ne connait pas...Le mieux serait un commerce spécialisé dans cette marque... alexandre

Re: rolleiflex

Auteur: pierre  Date:   29-08-2004 23:01 Bonjour, à ma connaissance, dans la région est il y a Spip à phalsbourg, et la boite à boitiers à strasbourg, les deux ont du moyen format. Sinon Luxembourg, mais je n'ai pas les adresses en tête. A nancy ou metz il y a peut être quelque chose aussi (?) Vous pouvez les appeller avant de passer voir ... S.P.I.P. Réparations 25 rte Sarrebourg 57370 PHALSBOURG    03 87 24 36 63 Heumann Flash La Boîte à Boitiers 58 r Zurich 67000 STRASBOURG    03 88 36 18 18 fax : 03 88 36 90 53 plein d'adresses indiquées en allemagne il y a peu sur le site, dont Karlsruhe, pas loin non plus: http://www-user.uni-bremen.de/~wie/foto/two-hand.html PF

Re: rolleiflex

Auteur: alexandre  Date:   29-08-2004 23:10 remerciements, je vais les contacter. alexandre.

Re: rolleiflex

Auteur: Philippe DO  Date:   29-08-2004 23:16 Bonsoir à tous, Il y'a quelques adresse sur Nancy et Metz. Je suis à Nancy . J'ai pas (encore) de Rollei, mais un blad, mais si tu a besoin d'adresse sur Metz-Nancy pour du materiel envoye moi un mail. Amicalement Philippe Do

Re: rolleiflex

Auteur: pierre  Date:   29-08-2004 23:16 Bonjour, en tout ça doit faire une bonne demi-douzaine de Rollei 6x6 à vendre dans un rayon de 200 km, sur 3 magasins... je suis étonné ! http://www.foto-tudisco.de/ http://s25689471.einsundeinsshop.de/sess/utn15412cb149aa97f/shopdata/index.shopscript http://www.photoccasion.com/Offre/Magasin.asp?intpage=7&Magasin=14 PF

Re: rolleiflex

Auteur: david g  Date:   30-08-2004 08:10 M. Perez a fait réaligner parfaitement ses 'flex chez un réparateur compétent... Des bonnes adresses en France ?

Re: rolleiflex

Auteur: david g  Date:   30-08-2004 08:19 Au sujet de : "- un article comparatif blad-rollei-mamiya7, qui fait autorité, avec des images http://www.hevanet.com/cperez/test/fourcameras.html I somehow believed that the Hasselblad was a sharper, more constrasty solution. In this test, the Mamiya 7 is the hands down winner on all accounts." Nous somme plusieurs sur ce forum à considérer le Mamiya 7 comme un bon 6x7 de voyages, mais nous sommes aussi d'accord sur le fait que pour la COULEUR, les optiques Blad produisent des images plus brillantes !

Re: rolleiflex

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   30-08-2004 09:46 Pour relativiser l'ensemble de ces tests, je complèterai par ceci : Christopher Perez ajoute :"I'm blown away by the fact that a 50 year old single coated lens camera can produce large prints that show as much fine resolution and detail as the best modern multicoated lens that I currently own" en parlant des deux Rolleiflex de 1956. "Je suis époustouflé par le fait qu'un appareil avec un objectif vieux de 50 ans, sans traitement multicouche puisse produire de grands tirages qui présentent une résolution et des détails aussi fins que les meilleures optiques traitées multicouches que je possède actuellement." Il ajoute que les optiques Zeiss semblent optimisées pour le contraste aux dépends de la résolution, et l'inverse pour les optiques Mamiya. Ce qui expliquerait les différences de résolution entre les deux fabricants d'optiques. L'un dans l'autre, il semblerait que le Hasselblad soit l'appareil qui se sort le moins bien de ce test. Mais cette appréciation est toute relative, compte tenu des résultats d'ensemble. De toutes façons, et bien que j'aie le plus grand respect pour le sérieux de Christopher Perez, je ferai trois remarques générales pour conclure : 1°) La qualité d'un appareil et d'une optique n'est pas la somme des différentes analyses, mais le résultat d'une impression générale quand on regarde les tirages. Le piqué, la résolution, le contraste ne sont pas des critères isolés l'un de l'autre, mais constituent une perception d'ensemble. 2°) La qualité des écrans qui présentent des images de 400x400 pixels avec 72 ppi ne peut pas rendre justice à des clichés de ce niveau là. Je pense qu'on pourrait plus facilement apprécier la qualité des optiques si nous avions sous les yeux les tirages papier de ces tests. 3°) Avec ces appareils et ces optiques, nous sommes quand même dans du haut de gamme. - Si on compare une Ferrari et une Xsara, les résultats sont parlants. - Si on compare une Ferrari, une Lamborghini et une Porsche, même s'il y a des différences en faveur de l'une ou de l'autre, on possède dans les trois cas des voitures d'exception. Cela, il faut le garder présent à l'esprit.

Re: rolleiflex

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-08-2004 09:57 Bonjour, "Je suis époustouflé par le fait qu'un appareil avec un objectif vieux de 50 ans, sans traitement multicouche puisse produire de grands tirages qui présentent une résolution et des détails aussi fins que les meilleures optiques traitées multicouches que je possède actuellement." Comme Jean-Louis, Je pense qu'il vaut mieux relativiser, Cela voudrait-il dire qu'il n'y a pas de progrès ??? On doit pouvoir très facilement établir un protocole de test pour mettre en défaut nos chère vieille optique. Les Rolleiflex d'un autre age sont très étonnant de là a les préférer à des optiques modernes montées sur des boitiers modernes, j'ai quelques doutes. HG

Re: rolleiflex

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   30-08-2004 10:03 Revenons à la question initiale. 1000 euros est un budget très confortable en 6x6 d'occasion par les temps qui courent. Personnellement pour le 70x70cm que vous visez 800 euros pour un Rollei-bi 3,5F en parfait état me semble un maximum absolu en évitant de tomber dans la pièce de collection. Si vous montez jusqu'à 1000 vous aurez, en cherchant peut-être un peu, un Hasselblad 500 C/M complet avec le planar 2,8 de 80. Peut-être pas encore un Mamiya 7 d'occasion, quoique. Et très certainement un Rollei 6006 complet planar 2,8-80 sous réserve de partenariat avec un réparateur qui ne tique pas si on lui parle du 6006. Donc vous avez un choix énorme. Pensez également à un Fuji 6x9 d'occasion. Si vous visez des tirages rectangulaires au rapport 3/2, vous gratterez, peut-être, un peu en performance par rapport à un 6x6 recadré. Mais pour 1000 euros et pour de grandes images prévues pour une chaîne de tirage numérique, une chambre 9x12-4"x5" tout équipée est trouvable dans ce budget et surclassera le moyen format pour les grand tirages.

Re: rolleiflex [digression] piqué vs contraste

Auteur: guillaume P  Date:   30-08-2004 10:43 …les optiques Zeiss semblent optimisées pour le contraste aux dépends de la résolution, et l'inverse pour les optiques Mamiya Serait-il possible d'avoir une explication scientifique (et abordable !) de ce constat. Le piqué (ou résolution) n'est il pas une affaire de contraste local ?

Re: rolleiflex

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   30-08-2004 12:04 Alexandre, pour donner un ordre d'idée, un Mamiya 7-II neuf avec le 4/80mm coûte chez Robert White 1035 £ HT soit 1810 € TTC (TVA à 17.5%) Au Moyen Format, le même est proposé à 3645 € TTC. Exactement le double. Sur eBay, il y a des magasins (e-store) qui vendent des appareils neufs à des prix qui semblent très intéressants. a) Sur eBay Allemagne, le magasin German-store propose un boitier Mamiya 7-II à 1499 € TTC (TVA 16%). b) Vous allez sur le site du Magasin "Le Moyen Format" : le Mamiya 7-II avec le 4/80mm est vendu 2790 € TTC. Ils n'y peuvent rien, ils dépendent d'un importateur, Piktus, je crois, qui fait la loi en France. Donc le Mamiya 7-II chez German-Store, c'est l'affaire de l'année ? c) Vous allez sur le site de Robert White , en Grande-Bretagne, il vend le même boitier du Mamiya 7-II nu 668 £ HT, soit 1168 € TTC. 1168 € - 1499 € - 2790 €... ça vaut le coup de chercher un peu, non ? Cette comparaison m'a pris 7 minutes, conversion de devises et calculs de TVA compris ! Voila pour le neuf et l'intérêt d'aller fouiller un peu... Pour les occasions, vous trouverez un Mamiya 7 à 1199 €. Revenons aux bi-objectifs : Dans un autre sujet, j'avais mis en avant la qualité des bi-objectifs Mamiya C330. Voir le sujet à cette adresse, troisième réponse. Je m'étais fait fusiller par quelqu'un qui avait affirmé péremptoirement que "le bi-objectif c'est un truc de nostalgique voire de fada" et qui déclarait, avec l'aplomb professoral des grands professionnels : "Je déconseille le C330,et en général tous les formats carrés avec visée à la poitrine... même avec l'expérience, la perte de temps à la prise de vue (cadrage,correction de parallaxe,etc) est non négligeable en prise de vue en instantané... choisir un télémetrique ou un reflex type 6x7 beaucoup plus maniable et au format d'image plus agréable...mon conseil un Pentax 6x7". Je préfère ignorer ce genre de propos, qui frise le ridicule par les arguments employés (je déconseille les bi-objectifs pour les problèmes de correction de parallaxe, mais je recommande les télémétriques. En plus leur auteur est réputé sur ce forum pour ses prises de positions tranchées et agressives. Passons... Le règlement de comptes étant terminé, (mais ça fait du bien) je réitère mon propos sur les Mamiya C330. Allez voir sur les sites dont j'ai mentionné les adresses, et vous verrez que, si vous ne pouvez pas trouver de Rolleiflex à un prix abordable (ce dont je doute, parce que 1000 € c'est déjà un budget correct), les C330 sont des appareils dignes d'intérêt. En passant, je vois qu'Emmanuel Bigler, qui connait bien les 6x6 TLR, n'a pas donné son avis sur les Mamiya C330. Il serait intéressant de le connaître. Si vous allez sur le site allemand de eBay, et en utilisant ce raccourci, vous trouverez pas mal de Rolleiflex. Bonne chasse !

Re: rolleiflex contre Mamiya 220/330

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   30-08-2004 12:26 Emmanuel Bigler, qui connait bien les 6x6 TLR, n'a pas donné son avis sur les Mamiya C330 Le 220/330 c'est ce que Rollei aurait pu faire si le Père Heidecke n'avait pas dit : NON aux ingénieurs qui lui ont apporté un jour un proto à blocs optiques interchangeables. J'ai eu entre les mains le 220. J'aime l'esprit de cet appareil qui est plus celui d'une chambre reflex-bi qu'un appareil automatisé à l'extrême comme pouvait l'être le Rollei-bi des professionnels de 1950-1960. Les quelques rouleaux de diapos que j'ai faits avec le 220 m'ont montré que sans 'paramender' les photos de fleurs c'était, comme dirait Henri Gaud, cadré à la louche. J'adore la très grande extension de soufflet possible. Je trouve le système de petit volet occultant le film au changement de bloc optique tout simplement génial de simplicité. On ne va pas vanter les Copal qui gomment moins que les compurs : normal, ce n'e sont pas des copies des compurs ! Je n'ai pas testé le piqué du 80 du collègue. Tout ce que je peux dire c'est que le propriétaire de ce 220, s'équipant ensuite dans une autre marque 6x6 mono-objectif a gardé son 220 et qu'il le gardera longtemps. Un concours de circonstances m'a fait croiser un Rolleiflex T neuf alors que j'avais épluché et re-épluché la doc des 220/330. C'est la gravure 'Carl Zeiss Tessar Nr.' qui m'a fait 'plonger'. Bien entendu la question des focales autres que la standard s'est posée, j'aurais pu 'monter' au 330, l'appel des sirènes de Göteborg a été le plus fort. Si j'avais commencé par le 330 j'aurais très certainement résisté au 6x6 mono-objectif. Du moins un certain temps.... Donc : mon avis est très positif sur les 220/330 mais pas assez étayé par la pratique pour être déterminant. En 2004 là encore je pense que le partenariat avec un réparateur est important. J'imagine mal que les 220/330, assez courants, ne puissent plus se réparer. C'est vrai qu'il y a une position « impérialiste » du Rollei-bi dans sa position de 'réparabilité' qui évite tout souci à celui qui entre dans le monde du bi-objectif. En ce qui concerne la question de savoir si le bi-objectif est moderne ou pas, je crois que le marché y a répondu depuis au moins 1/4 de siècle sans discussion possible. mais on pourrait en dire autant de la chambre technique. C'est pour cela qu'on les aime : bisque, bisque rage, disent les bi-objectifs et les chambres, nous sommes toujours là, et comme dirait Brassens avec l'accent de Sète : on vous em... en attendant.

Re: rolleiflex

Auteur: Gérard  Date:   30-08-2004 15:27 Pour info j'ai vu dans la vitrine d'une boutique photo à Arcachon il y a 4 semaines 2 superbes Rolleiflex (en apparence du moins). Prix 450 Euros. Il y avait aussi un ensemble Mamiya bi objectif avec 3 optiques et une valise pour 600 Euros. En tout cas la petite boite Rolleiflex et ses 2 yeux c'est géniaaaaaaaaalllllllllllllll. A plus Gérard

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