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 vous en pensez quoi ?
Auteur: jahzz 
Date:   29-09-2003 10:08

http://www.liberation.fr/page.php?Article=145305

moi ça me fait un peu peur.
Je sais bien que Mr. Gaud va dire (et ça va me rassurer) que les marchés étrangers (américain notamment) soutiennent l'activité grand format des fabricants de films mais si Kodak stoppe ses investissements dans l'argentique on peut ce demander quelle va être leur stratégie à moyen ou long terme...


 
 Re: vous en pensez quoi ?
Auteur: vincent 
Date:   29-09-2003 10:24

Et bien je me demande si on va toujours trouver du film, si on pourra encore faire tirer des Cibachromes...moi qui voulais acheter une chambre toute neuve...je me dis qu'il faut voir...
mais je ne pense pas que ce soit la fin ...enfin j'espère sinon et bien on passera au tout numérique


 
 Re: vous en pensez quoi ?
Auteur: Daniel 
Date:   29-09-2003 10:38

Bonjour,

J'en pense que les gros groupes industriels vont se désengager de l'argentique parce que leur marché est un marché de masse.
Stopper les investissements, cela ne veut pas dire fermeture des usines de production de films, enfin pas tout de suite. Cela veut certainement dire que les budgets R&D vont décroître.
Il restera peut être un grand groupe qui fera du film, mais ce sera aussi l'occasion offerte à de petites sociétés (Bregger en France par exemple) de prendre le marché résiduel, qui ne sera pas si mince qu'on le pense. (je croise les doigts).
Et puis, si dans vingt ans nous ne trouvons plus de film et plus de papier, nous retournerons aux sources, à enduire de gélatines des plaques de verre que nous tireront par contact sur des papiers platine, entre autres.
Et la boucle serait bouclée.

Mais je suis certain, que dans vingt ans, nous n'aurons pas de problème pour trouver nos films, papiers et chimies. Le site d'Henri Peyre sera notre centre d'approvisionnement, ses employés fourmilleront autours de chambres froides gorgées de produits.

Cordialement

Daniel


 
 Re: vous en pensez quoi ?
Auteur: etienne 
Date:   29-09-2003 10:55

le meilleur des mondes...

ou

Fahrenheit 451, température à laquelle un papier baryté prend feu...


Etienne XXX


 
 Re: vous en pensez quoi ?
Auteur: jahzz 
Date:   29-09-2003 11:00

oui je suis bien d'accord que stopper les investissements c'est pas stopper la production.
Mais si on coupe les crédits R&D de l'argentique pour les transférer vers le numérique il va arriver un moment ou le numérique va rejoindre l'argentique (tout au moins en 135mm) et si un jour on assiste à un déplacement de 90% des utilisateurs de 135mm argentiques vers le numérique je pense pas que l'argentique dure très longtemps après quelque soit le format...

enfin c'est ma vision (pessimiste) des choses...


 
 Re: vous en pensez quoi ?
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   29-09-2003 11:20

Je crois que, de la part de Kodak, on s'en doutait déjà. En revanche, Fuji a l'air de vouloir exploiter tous les marchés "niches", comme on dit, au point de sortir récemment de nouveaux films argentiques ou de reprendre plus ou moins le flambeau de Polaroid sur le créneau de l'instantané.
Je croise les doigts.

Marc


 
 Re: vous en pensez quoi ?
Auteur: Jean-Philippe Poli (212.234.218.---)
Date:   29-09-2003 12:28

Ne pensez-vous pas que s'il reste quelque chose de l'argentique à terme, ce sera le n&b ?

Jean-Philippe


 
 Re: vous en pensez quoi ?
Auteur: Joel Pinson 
Date:   29-09-2003 12:41

Marc, tout comme Fuji avec la Velvia 100F et l'Astia 100F, Kodak vient de lancer 2 nouveaux films le E100G et le E100GX, donc j'ai un peu de mal à croire à ce genre d'article. Certes l'argentique va progressivement disparaitre mais ca va prendre "un certain temps" qui ne doit pas nous inquiéter outre mesure; nos enfants et petit-enfants c'est une autre question...
Joel


 
 Re: vous en pensez quoi ?
Auteur: Joel Pinson 
Date:   29-09-2003 13:08

C'est fort possible Jean-Philippe. Mais votre remarque me fait penser qu'avec l'apparition des films couleurs et leur utilisation exclusive par les masses (au détriment du noir et blanc) certains prévoyaient il y a 20 ans la disparition totale des films N&B, idem avec les papiers barytés quand les papiers RC sont apparus, etc. Le fait est de constater qu'en 2003 il est toujours possible de faire la photo que l'on veut.


 
 Re: vous en pensez quoi ?
Auteur: Christophe 
Date:   29-09-2003 13:16

Sans vouloir polemiquer sur un sujet qui finalement ne m'interressae pas (il faut faire des images, pas sur la disparition prochaine de la photographie), juste une interrogation pour Vincent: Est-ce que le fait de savoir que la puissance des ordianateur double au moins tous les 18 mois, que les standards changent tous les deux ans (j'ai au moins trois format de disques amoviblesa la maison... qui parte au recyclage!) et que les OS evoluent aussi vite, t'empeche d'acheter de l'informatique, championne du bug, parfois de la non-fiabilite et surtout de l'absence totale de compatibilite ascendante ou descendante?
Si la


 
 Re: vous en pensez quoi ?
Auteur: Christophe 
Date:   29-09-2003 13:17

[desole, un bug!]
Si la reponse est oui, alors n'achete pas de chambre, c'est vrai...
mais que fais tu ici sans ordinateur????
;o)))


@+

Christophe


 
 Re: vous en pensez quoi ?
Auteur: antony 
Date:   29-09-2003 13:25

La vente du materiel et des consommables argentiques aurait-elle cessée de financer le numérique, le developpement du secteur numérique aurait-il trouvé son auto-financement ??? J'ai du mal à y croire.


 
 Re: vous en pensez quoi ?
Auteur: michel Guigue 
Date:   29-09-2003 16:54

À la question "vous en pensez quoi ?" , je réponds pas grand chose ; un journaliste qui a rempli une demie ou un quart de page. Pas de quoi avoir peur.


 
 Re: vous en pensez quoi ?
Auteur: Nico 
Date:   29-09-2003 19:58

Bonsoir,

Il a déjà été question de tout ça dans ce post il y a quelques jours. Où il est précisé que cette annonce touche la partie "consumer photography", soit le domaine grand-public, de Kodak.

Et comme Michel, je dirais qu'il n'y a pas grand'chose à penser d'un article qui ne cite que peu de sources et qui, pour un "grand quotidien d'information", titre ses articles "Cinq raisons de se convertir aux millions de pixels", ou dont l'éditorialiste entend déjà sonner le glas de la pellicule argentique (intéressant quand on connaît l'engagement passé de Libération pour une certaine reconnaissance d'une photographie de qualité au sein des quotidiens; certes, l'un ne contredit pas l'autre…).

N


 
 Re: vous en pensez quoi ?
Auteur: Henri Peyre 
Date:   29-09-2003 21:46

Je pense surtout que je n'utilise que du Fuji depuis bien longtemps - reprochant souvent à Kodak des pellicules aux teintes peu naturelles. Donc je dois avoir ma part de responsabilité là-dedans.
Pour le reste, le numérique n'apporte pour l'instant aucune alternative viable à la photographie argentique en 4x5. A cause des optiques, s'il y a un jour un substitut numérique au grand format, il y a de grandes chances que ce soit un dos à pile pour nos braves et bonnes chambres. Il faut attendre tranquillement que cela arrive, et cela arrivera peut-être (il faudra un peu de patience pour que le prix soit convenable).
En réalité, il y a au moins autant de chance que l'on ait une autre révolution industrielle, d'une autre sorte, avec d'autres supports encore, qui mettront illico le numérique comme il est aujourd'hui aux orties.
On n'est pas obligés d'être modernes. Pire, on est probablement de plus en plus efficace en ne l'étant pas... et ce comportement finira même par être moderne. L'avenir du monde c'est les niches ;-))


 
 Re: vous en pensez quoi ?
Auteur: Luc Régnier 
Date:   30-09-2003 06:57

Bonjour,
Savez vous que BH et Adorama (NYC), vendent encore du film super 8 Kodak !!! Format qui a disparu depuis 15 ans maintenant !! (ils les ont gardés au frigo ???)
Il y a un choix de 5 films super 8 chez BH, eh oui, je vais pouvoir ressortir ma Beaulieu !
Je reste optimiste pour la dispo de films dans les années à venir, il y a encore un gros marché US, mais aussi Allemand et Japonais, et un peu nous !
Investissement arrêté ne veut pas dire production stoppée, et moi la Velvia me suffit bien .
Quand à nos petits enfants, alors là ? . Il y aura un super dos numérique 20x25 pas cher .
LR


 
 Re: vous en pensez quoi ?
Auteur: salvignol 
Date:   30-09-2003 06:59


Bonjour !


QQ éléments de :

DigitalPro Shooter

DigitalPro Shooter Volume 2, Issue 13, September 28th, 2003


Welcome to DPS 2-13: Wither or Whither Kodak? In this issue we'll discuss the implications of Kodak's dramatic move to invest $3 billion in digital product lines by cutting their dividend, and the less dramatic but exciting to serious photographers announcement by Kodak Japan that they will begin printing raw files.

Kodak: "This time we're serious!"

Kodak has once again declared that they are serious about digital imaging, this time with a commitment to spend up to $3 billion in gaining market share in their self-declared target areas of consumer, commercial and health imaging by cutting their dividend to fuel investment. Predictably, Kodak cites shrinking traditional markets as the impetus for this bold move. Kodak is funding the investments by cutting their dividend from $1.80 to $.50, moving more production offshore, and cutting costs (and more jobs) elsewhere in the company.

However, Kodak has been investing money in digital for decades. As a technical consultant to them in the 1980's I worked on several different digital imaging efforts which were far ahead of their time. One of them turned into Photo CD, which was many photographers first introduction to digital. Kodak was also a pioneer in high-end digital cameras. There too they were first to market and most pros who were early to digital started with Kodak equipment. An early entrant in online photo sharing and photofinishing, having bought several products and companies including most recently Ofoto, Kodak is only now beginning to see rewards. Kodak was an early player in the now hot market for LCD projectors, but abandoned their product line mid-stream. Even in software, Kodak had some of the first really good color management tools but has been eclipsed by many other vendors. The list of Kodak innovations goes on and on, from the amazingly easy to use EasyShare cameras to the incredibly clever ERI image format.

So why isn't Kodak raking in billions already from owning the world's top photographic brand and a huge proportion of the important innovations in digital imaging? Kodak has repeatedly made the same set of mistakes with many of its digital forays:

Targeting markets, not customers: The press release announcing Kodak's new strategy uses the word market or markets 15 times, but only uses the word customer twice--and one of those is as a risk factor. Sure, the target audience is investors, but the words echo Kodak's recent obsession with sheer numbers. The result has been confusion to Kodak's customers, who see digital products come and go with little apparent long term commitment from Kodak to their needs. Contrast this to the film business, where Kodak has a nearly century long history and has kept specialty products such as Kodachrome 25 around for decades past their prime to ensure that they keep the hearts and minds of the professional film photographer. Let's hope that as Kodak rolls out their newest digital strategy they focus on real customer groups and their needs and not just on the spreadsheets that total up to the $16 billion in revenue Kodak is planning to achieve by 2006.

Spending, not learning: Kodak has been one of the first entrants and an early leader in almost every important category of digital imaging product or innovation. But a rush to judge their own efforts and a corporate culture not used to change caused many of those efforts to die out before they had time to truly catch on. Rather than fixing their culture, Kodak often went out and acquired new technologies and products which then failed or under-achieved the same way. Initial failures are common, but great companies learn from them, build on them, and improve. Kodak has been very weak at this. Their $3 billion war chest will cut both ways here. Kodak has already invested more in digital imaging than any other company on the planet. The key will be whether they can make the investments pay off.

Fighting with Film: Kodak, like every company with a large 'cash-cow' business being replaced by new technology, has struggled with how to position digital products and not cannibalize their existing products. As survivors like Dell, Sony and Sun have learned, that is the wrong way to ask the question. They know that if they don't obsolete their own products, someone else will. It's always easier to do that in the face of a runaway success in the new market, like the Coolpix line for Nikon, but now is Kodak's best remaining chance to get serious about getting out of its own way. Clearly the dramatic change in Kodak's top leadership over the last two years and the promotion of so many executives with a background in digital is a positive sign that Kodak is ready to make this move.

Where from here? Is it too late?

How does Kodak retain its leadership in imaging and photography by becoming a leader in digital? By leveraging its true strengths into new markets. Kodak showed in the consumer film market that it knows customers and it can respond to competition. MAX film and mass marketing of disposable cameras put Kodak back into the hearts and minds of millions of customers who had drifted away towards lower cost Fuji films with punchy colors. Kodak's EasyShare family of cameras is still the simplest way to get started in digital. And ease of use is still the largest barrier to the use of digital point and shoots. Kodak has to turn its marketing muscle to making that the primary issue in consumers' minds--instead of mega-pixels.

Among pros and advanced amateurs, there is massive confusion as to the role Kodak wants to play in their digital business. Kodak's early innovation in high-end digital cameras has turned into a disjointed set of products which are no longer leaders in their market. This is an area where Kodak needs to decide really quickly whether to fish or cut bait--and how to either partner or compete with Nikon and Canon. Kodak still has the imaging science to be a software leader here as well, but historically has been completely unable to market its imaging and color software to any broad audience--despite numerous acquisitions of software products and companies to beef up its own remarkable in-house technologies.

The good news for Kodak is that digital imaging is really still in its early stages--particularly in the key commercial market. Photofinishing retailers and commercial photographers alike are still skittish about the transition. Here is where Kodak can win big. With a rock solid brand, Kodak can be a leader of this transition, with risk-reducing offerings and education on how digital can be profitable for pros.

Raw Printing: Tomorrow's Custom Lab?, plus Time Saving Computer Tips. In an unexpected move, Kodak Japan has announced that they will begin producing prints from customers' Raw files--including those from Nikon, Canon and Fuji D-SLRs. While unlikely to produce large revenues, this kind of creative thinking is what will help Kodak gain marketshare and mindshare of digital users. We'll be waiting to see if this step is repeated in the US.

Kodak still has the top photographic brand, a long list of innovative technologies, and a huge business in imaging. We'll see if the new management team and new strategy can turn those assets into the foundation for growth in the 21st century.


 
 Re: vous en pensez quoi ?
Auteur: dg 
Date:   30-09-2003 08:53

essayez une 4x5, essayez un numérique...
vitesse d'execution...le numérique l'emporte
prix des scans=0...le numérique l'emporte
balance des blancs...le numérique l'emporte
frais techniques...le numérique l'emporte
portabilité...le numérique l'emporte
temps passé au labo et trajet...le numérique l'emporte
preview...le numérique l'emporte
vous donnez l'original au client et conservez l'original...le numérique l'emporte...le numérique l'emporte...le numérique l'emporte...le numérique l'emporte...le numérique l'emporte...le numérique l'emporte...le numérique l'emporte

oui mais, temps de pose long, problème de poussiére sur les capteurs, reactions aux fortes et basses temperatures, mouvement de la chambre, grands tirages, fidélité des couleurs, perenité de l'appareil, et composition de l'image......a ce jour le numérique est KO...
a chacun selon ses besoins...pour l'heure (et à regrets) le numérique ne me convient pas, et je ne vais pas attendre 107 ans l'arrivée d'un boitier miracle à un prix de départ équivalent à trois linhof d'occasion , à part les problèmes de côut, l'argentique me permet de réaliser mes images sans mauvaises surprises, et pour moi, c'est l'essentiel !


 
 Re: vous en pensez quoi ?
Auteur: Jean-Paul DAVIN 
Date:   30-09-2003 09:19

Tant qu'il reste suffisamment de passionné(e)s pour une technique, et des niches assez importantes, on peut trouver des fabricants de matériel.
C'est souvent le prix qui change, et il possible que dans quelques années il faille acheter le film et payer son développement plus cher qu'aujourd'hui.
D'un autre coté, les techniciens qui resteront pour assurer les tirages (si ce n'est pas les photographes qui les font directement) seront aussi plus intéressés par ce travail que ceux qui pilotent actuellement certaines tireuses grand public, et qui vous rendent un travail indigne du matériel mis à leur disposition.
Le net regorge d'échanges entres passionnés et facilite considérablement les échanges de conseils, bonnes adresses, et permet aussi de constituer facilement des groupes de pression sur les producteurs de matériel.
À nous tous de rester vigilants et mobilisés pour conserver la richesse des techniques photographiques qui constituent depuis leur invention un inestimable patrimoine et une formidable richesse pour imortaliser le réél ou laisser place à la plus grande créativité.

Jean-Paul DAVIN


 
 Re: vous en pensez quoi ?
Auteur: Daniel Luu 
Date:   30-09-2003 09:21

Bonjour,
Une vaste partie du monde est encore à des années lumières de pouvoir acceder à la photo numérique, cela concerne des milliards d'individus. Ceux là feront encore et pour longtemps de l'argentique, je crois que la disparition des émulsions n'est pas pour demain. Si les majors cessent d'en fabriquer, il suffira d'acheter ailleurs. En ce moment c'est le salon de la moto, on trouve encore des pièces neuves de refabrication pour les vieilles Norton, Velocette etc... qui ne sont plus fabriquées depuis des décennies, des Enfield neuves sortent encore d'usine en Inde alors que la maison mère est morte depuis des lustres. Il vole encore des Spifires et autres warbirds.. Je suis trés confiant;-)),;-))
bonne journée à tous.
Daniel


 
 Re: vous en pensez quoi ?
Auteur: Dominique 
Date:   30-09-2003 09:39

Pas de panique !
Vous oubliez le marché chinois ou Agfa vient de vendre plusieurs usines pour couler du film n/b, du papier, du film lith et des plaques offset.

Domi


 
 Re: vous en pensez quoi ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-10-2003 17:27

Bonjour,

Je trouve un peu catastrophique les copiés-collés de truc en anglais.

- Ce site est français et souhaite le rester.
- Ce site souhaite expliquer et non pas donner du prédigére sans trop de discernement, ce n'est pas parce que cela vient de l'autre côté de l'atlantique que c'est incontestable.

Pour la maison Kodak, ce sont les maitres en effets d'annonce, il font cela depuis la création de la firme, c'est juste pour nous mettre en condition et cerner les foyers de résistance, mais ce qui est sûr c'est que tant qu'il y aura un marché ils produiront.

De là a chercher un motif pour ne pas acheter de chambre, je trouve cela juste et raisonnable, c'est même parfait, je vous donne raison à 100%, seuls les gens déraisonnable peuvent encore faire du grand format.

HG


 
 Re: vous en pensez quoi ?
Auteur: salvignol 
Date:   02-10-2003 08:12

OOPs !

JLS


 
 Re: vous en pensez quoi ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-10-2003 11:03

Bonjour,

Je n'aime pas plus les onomatopés (ni les fautes d'orthographes, mais bon, je suis incompétant), je modère mon propos sur le côté copié-collé.

Si j'ai du mal avec l'anglais, c'est que je souhaite comprendre vraiment, et désire simplement que les brillants sujet qui possède cette langue à merveille (tout le monde n'est pas ingénieur internationnal), nous fasse un petit résumé de ces articles (ce qui c'est déjà produit sur ce forum), le but de ce forum étant la pédagogique et le prosélitisme autour du grand-format et pas autour des langues du globe.

Le site est francais par la langue mais en aucun cas en temps que bastion a défendre à tout prix, il s'agit de défendre la possibilité de comprendre, comme dans le cas d'un article un peu pointu ou un complément d'info est nécessaire.

Voilà c'est tout, mais le camarade salvignol peut s'exprimer plus clairement.

HG


 
 Re: vous en pensez quoi ?
Auteur: salvignol 
Date:   02-10-2003 12:30

Bonjour !


Je ne voulais que reconnaître ma faute...tout le monde n'est pas au quotidien plongé dans le pidgim mondial.

Sur le texte, il fait ressortir les inconséquences stratégiques de Kodak depuis pas mal de temps, mais aussi les efforts pour en sortir Ce n'est pas à nous (pays de VU, de France Télécom, d'Alcatel; d'Alstom, ou de Bull !! ) de nous étonner que des goupes puissent de planter, mais eux tentent de réagir et que reste-t-il de français dans toute votre chaîne graphique (hors les camionnettes ) ?

il s'agit pour D. Cardinal ( http://www.proshooters.com/ ) de donner un peu de lisibilité à l'avenir à moyen terme d'un leader d'une industrie qui nous est chère et où vous devez investir énormément, non ?

JLS




 
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