Une partie de mon travail - the empty hour - autour de la maladie d’Alzheimer réalisé dans divers hôpitaux de l’assistance publique de Paris est visible à cette adresse :

[spectrelimited.com]

J’ai utilisé un mamiya 7 II et un pentax 6/7 II.

Une exposition des tirages est prévues pour cet hiver à la Cité des Sciences.

A bientôt.

hervé
[www.hervebaudat.com]

L'enfer.
Le vrai.
Beau travail.
Comment se sent-on au sortir d'un sujet pareil?

Très beau boulot sur un sujet difficile.

La vieillesse est un naufrage...
Et si en plus le capitaine n'a plus toute sa tête...

Très belle approche du sujet, pudique et évocatrice, douloureuse et sans espoir...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Je n'aime pas donner un avis sur un travail,
Mais cela semble malgré tout la demande implicite de l'auteur et le sujet le mérite par son sérieux.

Je trouve ce travail très convenu, et d'un triste à mourir.

Si l'on regarde attentivement ce type de maladie, le problème ou la question n'est pas la maladie, mais la façon que nous avons de l'aborder. Dans ces photographies je trouve que l'abord reste extrêmement terre à terre. Le fait que notre société met des moyens importants et adaptés dans tous les centres de soins palliatifs divers et variés est le contraire d'un naufrage, mais le signe qu'un homme reste homme jusqu'au bout à travers l'attention qu'on lui porte.

Et si un jour un travail sur ce type de lieu, de patient, de situation pourra retenir mon attention, c'est celui qui montrera cette part extrême d'humanité et d'espoir.

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No Pasaran
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J’ai fait ces photographies avec ma sensibilité, mon histoire personnelle et, je l’espère de tout cœur, avec amour. J’ai été très ému – et du courrier des familles, et de l’émotion tendre, ou de l’indignation, que, parfois, ces photographies suscitent.

Elles ne m’appartiennent plus vraiment, c’est heureux.

Merci à vous.

hervé
[www.hervebaudat.com]

Henri Gaud écrivait:
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...d'un triste à mourir.


C'est le plus beau compliment qu'on puisse faire pour ce travail.

hervé b écrivait:
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> J’ai fait ces photographies avec ma sensibilité,
> mon histoire personnelle

c'est ce que l'on ressent et cela peut-être interprété comme une qualité ou un défaut (cf les posts précédents)

votre approche semble être celle du photoreportage et sur ce point j'ai tendance à penser qu'il y a "trop de vous" dans ces images, vous abordez le sujet sous un angle unique, très subjectif et dur. Certes, le sujet ne prêtes pas à la rigolade mais je suis persuadé qu'il y a d'autres angles d'approche comme le suggère Henri, votre vision est trop partiale et partielle à mon goût mais tout à fait justifiée si telle était votre intention.

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Bonjour,
Sur la forme, je suis franchement pas fan du fish eye ...
Par contre les images en pose longue avec flou du sujet dans son environnement statique sont très fortes, les meilleurs de toutes, et tres symbolique des desordres cognitifs et de la disparition de la congruité entre l'etre et le monde...
Sur le fond, toujours très difficile, éthiquement et humainement ces sujets... mais de notre faute, de la distance mise entre nous et la maladie, entre nous et la mort...

@+

Christophe

Photos très difficiles à lire mais simples à faire selon mon expérience; Il a fallu sept longues années à ma belle-mère pour nous quitter dans ces conditions. J'ai fait avec ma femme des photos de ce chemin.Nous y lisons l'évanouissement progressif d'un proche, et encore plus pour ma femme, par contre les rares qui en ont vu y lisent la lente montée de la mort.
Peu les ont vues,et puisque l’essence même de ce que nous y avons mis n'est pas perceptible en dehors de nous, plus personne ne les verra. Trop d'investissement sans doute.
Ce genre de situation m'a rendu très méfiant sur le lecture des photos

à voir: "Loeil de verre", sur William Utermohlen, un peintre anglo-americain mort de la maladie d'Alzheimer, qui a continué a peindre malgre la maladie... en ce moment en redif sur arte et sur le site de la chaine....l'evolution de ses autoportrait est bouleversante...
@+
Christophe

Je crois que vous avez touché quelque chose sur certaines images, les poses longues, qui ne sont pas sans rappeler l'approche de la folie de Francis Bacon.

Bruno
[www.brunomercier.fr]

il y avait 2 photos sur le sujet de PAscal Moraiz à une Sainte Véronique chez Henri.

Je m'en souviens encore...
Quant à vos photos, j'aurais été tenté d'éviter le grand angle sur le coup.

_._
tumblr.
peintures de J.

Bonjour,

La même impression que Christophe Frot, merci pour "l'oeil en verre" c'était bien.

Cédric

Bonjour,

Les lumières sont trop dramatisées, le sujet l'est assez pourquoi plomber l'atmosphère encore plus ? D'accord sur l'intérêt des images avec les visages flous.
J'aime le traitement de Peter Granser sur le sujet : [www.granser.de] , en particulier le jeu sur la bascule dément/normal qui relativise non pas le regard sur le dément, mais remet en question l'idée de normalité (y'a une p'tite différence). La question de "l'humanité" qui ferait défaut à ce travail évoquée dans certaines réactions, pose le problème de "l'inhumanité", ce qui est totalement hors de propos, anachronique, simpliste pour tout dire. Les services de soins palliatifs sont des lieux d'humanités et d'espoir à part quelques exceptions qui doivent être dénoncées, là non plus pas besoin d'en rajouter à moins de construire une iconographie héroïsante version Salgado. M'enfin c'est pas trop l'propos ici.

a+
jicé



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/09/2011, 10:39 par jean christian valero.

<<Les services de soins palliatifs sont des lieux d'humanités et d'espoir

C'est aussi mon point de vue que j'ai exprimé plus haut, et ce n'est pas du tout ce que montrent ces photographies.

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No Pasaran
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Bonjour Hervé,

Il m'est toujours difficile de donner mon avis sur le travail d'un photographe car je m'interroge toujours sur la légitimité de mon point de vue.

Ceci dit en regardant votre travail, je me pose la question de savoir si vous avez été accompagné par un "autre regard" dans la sélection d'images que vous nous proposez.

Par ailleurs, et c'est un autre sujet, l'absence des soignants me gène un peu. Ma mère vit dans un établissement pour personnes dépendantes et, bien qu'en nombre insuffisant, le personnel y est très présent.

Philippe

Bonsoir
La caractéristique qui m'a le plus frappé chez les patients est l'isolement, le retrait progressif du monde, et en cela les flous des visages m'ont beaucoup ému. Par contre un autre point m'a posé questions, c'est l'absence de souffrance physique des patients, tandis que la souffrance est du coté des accompagnants et de l'entourage. Je me souviens de ma belle mère, en fin journée, assez sereine et absente, entourée de ma femme plutôt épuisée et d'une aide soignante bien lasse. Avez vous rencontré ce partage de la souffrance physique que je retrouve peu dans votre série alors qu'il m'a semblé très présent dans ce milieu ?

J'ai bien aimé comme Christophe les photographies aux visages effacés, en y ajoutant les (souvent) beaux et bien travaillés rapports intérieur/extérieur ; quand on a les 2 caractères à la fois, c'est, me semble-t-il, très fonctionnel et fort.

L'effacement des visages garde une légèreté aux personnages emportés dans la maladie.
Je me rappelle d'une de mes arrière-grand-mères qui s'amusait énormément à faire enrager ma grand-mère paternelle en faisant caca exprès sur la dernière marche de l'escalier menant au premier. C'était d'une espièglerie atroce. Ma grand-mère était à la torture, ne pouvant même pas punir sa belle-mère. Pour aller à ma chambre le soir, je devais monter l'escalier... et la très vieille dame riait comme une toute petite fille.

Topo le magazine des bibliothèques de Lyon

Une expo sur le sujet présenté en page 52-53 du magazine et un article sur les Sudre en prime

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No Pasaran
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Merci à vous tous. Plutôt ému de ce que je peux lire. Merci.

Je pense que chacun perçoit ces photographies avec son ressenti, ses projections, son histoire personnelle. Quelle que soit la réaction, à chaque fois que je les montre, elles ne laissent pas indifférents…

Je n’ai fait aucune mise en scène. Ni avec les patients, ni avec la lumière. Les choses étaient ainsi, et en chaque lieu, et à chaque heure.

Photographier, il me semble, ce n’est pas être dans le faux semblant, ni dans l’arrangement et encore moins de porter des jugements moraux. La photographie ne doit-elle montrer que de belles choses, esthétisantes, édulcorées, mises en scène, sur des sujets difficiles comme, disons le, la vieillesse, la maladie incurable et la mort ?

Un photographe doit-il fermer les yeux ?

Hervé

Note1 : ces photos n’ont pas été réalisées dans une unité de soins palliatifs, mais, en collaboration avec les médecins et soignants, dans des services de gériatries – ce qui est très différent.

Note2 : Sur les photos de Peter Granser il ne s’agit visiblement pas des mêmes patients : pas dans le même état de santé, ni degrés de dépendance. Par parenthèse, il me semble que sa vision « très magazine », presque de divertissement, ne montre pas grand-chose de cette maladie. On rassure le spectateur… ce que parfois le spectateur désir.

Voici le texte écrit en regard de ce travail :




Sans doute ne devrais-je pas ajouter mots à ces photographies. J’ai d’ailleurs égaré le carnet acheté à cet effet sans y avoir gribouillé la moindre ligne. Il y a comme cela des moments de notre vie où l’on perd tout, où soi-même on s’égard en plein jour dans les rues familières, jusqu’au fin fond de son lit, soudain devenu immense.

Ma première préoccupation en arrivant à l’hôpital fût de me faire prêter une blouse blanche : un déguisement afin de pouvoir aller, errer, disparaître à ma guise. Si j’ose dire, me faire oublier de ceux qui oublient, tel un piètre acteur, tenir mon rôle sans texte ni scénario défini. Bien sûr, j’aurai pu me procurer des accessoires de comédien, sans avoir à beaucoup forcer sur les artifices ou les années à venir, me grimer en vieil homme… mais nul besoin, puisque l’appareil photo et la photographie elle-même déjà sont un masque.

Je me tiens donc parmi eux – les oubliés qui oublient, s’oublient, vous oublient, et les tremblements de terre, et les guerres et les naguères et le FMI et les poésies… J’écoute, participe aux rares conversations. Certains semblent me reconnaître, me disant « oh, cela fait si longtemps, comment allez vous, on ne vous voit plus » ; d’autres me saisissent la main, me font asseoir à leur côté, me montrent mille objets : aiguilles et pelotes de laine pour tricots, bleu, rouge ou mauves, doudous, gris-gris, photos cornées, transistor radio, peignes édentés, fards, harmonicas, roman de Jonathan Swift, plan abîmé de Venise – c’est vrai, je n’invente pas, je le jure !

Où et quand ? L’hôpital est-il un théâtre, une gare ? Que reste-il donc des rêves, dans l’endormissement permanent ? Peut-être rien ne ressemble davantage à une pendule à l’heure qu’une pendule détraquée ; ou un calendrier de cette année à un calendrier d’il y a quarante ans, avec feuilles manquantes.

A vrai dire, parmi les oubliés qui chantent, j’ai photographié comme cela me chantait. En désordre volontaire, et même, ne vous en déplaise, n’importe comment. La photographie, sans doute, est un passé comme un autre, une mémoire aussi imparfaite qu’une autre. Je n’ai pas inventé de mise en scène, la mise en scène se faisant toute seule, ni recherché l’instant décisif, puisque, en ces lieux, comme en d’autres, l’instant, assurément, n’existe pas.

J’aime l’obscurité des couloirs. Les rideaux recouvrant les fenêtres. Les débris de lumières du jardin, se faufilant, doucement, jusqu’aux visages assoupis. Voilà, qu’également me vient le désir de dormir. Je me perds entre les étages, écoute les petits oiseaux au dehors… Be not afeard – the isle is full of noises, de la somnolence naissent des images, la boîte à photo me guide plus que je ne la guide. Je ne crains pas la tempête, personne ici ne craint la tempête, ni les longues étendues de sable. Tout semble simple, les mots adoptent de nouveaux sens, les conjugaisons de nouveaux temps. On parle ou on chuchote, peu importe, le plus important étant d’éviter quelque peu l’ennui, chose aisée pour certains, derrière leurs paupières sans hier ni demain, sans souvenirs à venir.

Pourquoi toujours photographier au plus noir ?
Parce que c’est ressemblant.

Mais j’aurais dû, en ces chambres et corridors de la mémoire éparse, vous parler de l’amour - si souvent vu, qu’aucun n’oublie.

hb, juillet 2011

L’exploration de l’univers médical par les photographes contemporains

Cette recherche a voulu étudier la photographie en milieu médical. Nous n’aborderons pas dans ce travail l’utilisation de l’image photographique dans un but thérapeutique.

Nous nous intéresserons plutôt aux regards que portent les photographes sur ce milieu. Cette présente étude se concentrera sur un corpus d’artistes contemporains. L’univers médical est un milieu qui fascine, il a été largement documenté et photographié par les journalistes et les photographes de presse.

Nous analyserons différents documentaires et reportages sur ce sujet, en nous efforçant de comprendre les choix et les différentes approches. Ce travail permettra de saisir les différentes positions occupées par le photographe dans cet univers, et d’analyser les interactions qui peuvent exister entre le triptyque photographe / soignant / soigné. Nous poursuivrons cette étude en étudiant les approches qui, malgré leur parenté avec le monde du reportage et du documentaire, veulent voir le milieu médical sous un angle esthétique. Qu’il s’agisse de l’hôpital au sens architectural, ou du corps chirurgical, ces photographes s’intéressent à tous les éléments qui composent ce champ d’activités. Nous enrichirons cette partie en abordant des travaux sur la chirurgie esthétique et ses analogies avec le médium photographique.

La fin de ce mémoire sera consacrée à l’étude d’artistes plasticiens qui semblent jouer avec le milieu médical, en le détournant. Qu’il s’agisse de reprendre les codes de l’hôpital comme Romain Slocombe ou de modifier son corps par la chirurgie à la façon d’Orlan, tous entretiennent un rapport particulier avec la médecine. Leurs problématiques seront multiples, mais nous retrouverons deux principales thématiques : le corps et l’érotisme.

Ce cheminement nous poussera à étudier dans leur ensemble les différentes représentations que fournissent les photographes contemporains du milieu médical. Entre mise à nu d’un système social et problématique personnelle, chacun à sa façon apportera sa propre vision.

Le mémoire de Julie Balagué

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No Pasaran
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Sur les photos de Peter Granser il ne s’agit visiblement pas des mêmes patients : pas dans le même état de santé, ni degrés de dépendance.

Vous êtes médecin ou voyante pour établir un diagnostic sur photo ?

Par parenthèse, il me semble que sa vision « très magazine », presque de divertissement, ne montre pas grand-chose de cette maladie.

Dans vos photos ou vos propos même topo : une franche tendance à en faire des caisses. OP:)))


On rassure le spectateur… ce que parfois le spectateur désir.

Il semble qu'il s'agisse pour le coup de votre désir d'être rassuré sur votre propre travail que vous nous décrivez o:)). Vous vous défendez par le mépris, c'est une bien mauvaise stratégie, surtout quand vous n'êtes pas attaqué. Il n'y a pas qu'une seule bonne façon d'aborder le sujet que vous avez traité (voir le lien du mémoire posté plus haut et des 3 styles de traitement), si le regard des autres vous fait peur, vous n'êtes pas au bout de vos peines ;-).

Bonjour chez vous.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/09/2011, 14:19 par jean christian valero.

Hervé ,au moins vous avez le mérite de soulever des thèmes intéressants,comment photographier la maladie.....qu'est ce que la maladie d'alzeimer?La solitude,la souffrance,la dépendance,la perte d'autonomie,l'infantilisation du malade,la mort......etc,etc.....Rien de convenu,juste une triste réalité.Non triste n'est pas le mot,je dirais plutôt violente réalité.
Aussi vous constaterez que le débat argentique/numérique remporte bien plus de suffrage que votre sujet!

Bien entendu vos photos ne répondent pas aux questions,mais permettent à ceux qui veulent bien s'y attarder de se poser des questions,ceux qui ont des certitudes ne se posent pas de questions.

Votre angle d'attaque est celui du reportage,pas de la photo d'art ,votre regard est porté sur le malade,la maladie telle que vous la percevez,mais aussi comme vous l'avez observée au cours de votre travail.Vous n'avez pas besoin du soignant et de sa main bienveillante,ni du désespoir de la famille puisque vous vous focalisez sur le malade.Ce point de vu est tout à fait légitime.

Quant aux photos,je ne trouve pas de grands intérets à celle qui sont prises au grand angle(dans la maladie le corps à corps est plus parlant),la métaphore des visages phantômes ,eux ,me semblent trop facile,trop évidente....

Par contre certaines photos sont bonnes ,même si j'aurais préféré des cadrages plus serrés:la femme et le gros nounours(mais pourquoi donc une peluche?!).
L'homme seul en fauteuil,un verre devant lui qui dirige son regard vers l'objectif, vous regarde t il vraiment?
La femme en fauteuil la main sur le visage et l'horloge me parle de désorientation temporo-spatiale,le mur et la fenêtre donnant sur la salle de soins ou des cuisines me montrent qu'effectivement notre société met des moyens importants dans les hôpitaux?en gériatrie?
La femme alitée, barrières de sécurité levées, et l'homme coincé dans son fauteuil est criante de vérité,la lumière, les rideaux tirés,le soleil à l'extérieur(évoquant la vie dehors),les patients enfermés dans leur pathologies,"leur" l'hôpital,leur souffrance physique et morale.Tiens encore une peluche......Aucune dramatisation là dedans,juste un état,une vérité.....
Quant au portrait de la femme assise sur son lit les mains croisées.....je la trouve belle et digne.....dans cet instant,instant de la photo?instant de présence?simulacre de présence?allez savoir.

Voilà,je tenais à m'exprimer sur votre sujet(longuement,j'en conviens),j'ai attendu 3 jours pour le faire,je suis revenu plusieurs fois sur vos photos ,c'est un sujet qui me concerne d'autant plus que je suis infirmier,je travaille depuis des années auprès de ces malades, en structures et à leurs domiciles.....Auparavant ,j'ai travaillé en soins palliatifs avec des enfants atteints de la mucoviscidose,de maladies orphelines,et en réanimation pédiatrique notamment,je crois que ce sont des mondes différents finalement.......


Bravo en tout cas de vous risquer sur un sujet difficile,que beaucoup n'ont pas le courage d'aborder(je ne parle pas que photographiquement).Il eut été intéréssant de savoir comment êtes vous venu à faire ce travail.Etes vous photographe pro?Quel est votre degré de connaissance de la maladie par exemple?
Bonne chance pour votre exposition.

ps:je trouve le travail de Granser intéressant, les portraits sont très beau,très esthétisants,les attitudes expréssive,presque une chorégraphies,malheureusement le traitement me renvoie aux banques d'images,et aux dépliants que l'on peux voir sur la santé notamment(que le monde est beau!),Finalement cela m'apparait éloigné de notre réalité française.

Bon,je viens de me relire,j'arrive pas à modifier le message,quelques fautes d'orthographes(surtout à alzheimer),il est tard ou la maladie me guette.
Pour revenir au travail de Granser,je me suis mal exprimé,en disant qu'il est éloigné de notre réalité française.L'architecture et le coté propre de ses images m'ont influencé(on dirait une maison de retraite pour personnes plutôt aisées quand même)en fait.
Ce que je voulais dire,c'est que l'aspect rigoureux,"propre" de ses photos n'entrent pas en raisonnance avec la réalité,ce qui fait que ça fonctionne moins bien pour moi,ça leur enlève de la force,contrairement aux photos d'hervé qui me font l'effet inverse.
Et depuis quand alzheimer rime avec rigueur?
Bonne nuit.

"Et depuis quand alzheimer rime avec rigueur? "

Avant tout il s'agit de photos, la rigueur du travail de Granser ne concerne que ses oeuvres. Mis à part l'alzheimer, il y a une autre maladie : celle qui consiste à confondre l'image et la chose représentée !
ça n'aide pas à la compréhension ...

Dans un autre style il y a le travail de Jean Grothe (lui même psychiatre) sur sa mère, mais j'entends d'ici les protestations des doloristes : "Pas assez malade !", "Trop jolie !", "Sourire publicitaire !", etc, etc, c'est sans fin OP:)))
[www.jeangrothe-photo.com]

ciao
jicé

jicé, alzheimer et rigueur c'est plutôt une boutade,un clin d'oeil aux propos d' hervé quant à sa manière de photographier,en désordre,n'importe comment....Les 2 sont légitimes.....

Je reste sensible au travail de Granser mais le traitement de l'image ne me plait pas,c'est tout.

Quant au travail de Jean Grothe ,il me touche beaucoup(merci pour la découverte)j'aime vraiment ,très juste,le texte donne encore plus de force aux photos....

Pour ce qui est de confondre l'image et la chose représentée,je suis très terre à terre,un vrai campagnard, jicé,merci de me donner le remède..............................Je ne suis pas photographe........

petite rectification Jean Grothe n'est pas psychiatre mais psychologue.

benjamin écrivait:
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> petite rectification Jean Grothe n'est pas
> psychiatre mais psychologue.

Merci d'avoir rectifié

"merci de me donner le remède..............................Je ne suis pas photographe........"

ah ben moi je suis photographe, pas médecin OP:))))
a+
jicé