Pour ceux que cela intéresse, ARTE a diffusé un reportage sur l'expédition 2009 dans le Karakorum (Himalaya pakistanais) effectuée par le photographe Fabiano Ventura. Il est parti un siècle après sur les pas de l'expédition 1909 de Louis Amédée de Savoie qui était accompagné du photographe Vittorio Sella.
Le but de l'expédition était de refaire les images de Vittorio Sella un siècle après pour les comparer aux photos actuelles en vue d'étudier l'évolution glaciologique du Karakorum.
De nombreuses photos sont réalisées avec une chambre et en panoramique argentique 6x17 (Linhof, il me semble). Visite du musée où sont entreposée les originaux faits à la chambre de Vittorio Sella.

C'est sur ARTE+7 ici ou rediffusion:

Dimanche 4: 14h45
Mercredi 14: 10h00

Alex.

Vu hier, excellent documentaire!, merci.

Dario Magnani
[www.dariomagnani.com]

Au format 4x5, il m'a semblé reconnaître une Linhof Teknika équipée d' un Super Angulon XL 58.

Vu partiellement , superbe , le couronnement au sommet de la photographie . J'y serai le 14 à 10 h . Pour l'intégrale .
Vu la Technika , plans film 4x5 et Rollex , Super Angulon probable .
Et cette machine qui tourne en enregistrant un panorama !

Et cette machine qui tourne en enregistrant un panorama !

Un Seitz Roundshot VR Drive (ver. 1), si j'ai bien vu.

Comme il est mentionné dans le reportage, il y a soixante porteurs pour l'expédition ce qui permet le transport de matériel photo pas très léger sur place...

Alex.

Superbe reportage à visionner grâce à Internet ... merci à Alex V.
Illustration luxueuse du principe : "d'un même point de vue le rendu de perspective est le même quelle que soit la focale" ...

référence d'un beau bouquin avec les photos de Vittorio Sella, des images incroyables de qualité.
Summit : Vittorio Sella : Mountaineer and Photographer : The Years 1879-1909
Aperture, 1999, ISBN 0893818089

On aimerait savoir où on peut voir les images présentées tout à la fin du documentaire sur ces grands formats en transparent ? Dans le labo italien qui a participé à l'expé ???

E.B.

Merci pour la référence du bouquin.

Alex.

[Escapades photographiques]

"On aimerait savoir où on peut voir les images présentées tout à la fin du documentaire sur ces grands formats en transparent ? Dans le labo italien qui a participé à l'expé ???"


Oui, ça avait l'air superbe, mais ressemblait plutôt à une expo privée !

Neuf 150 § sur Amazon .

http://www.escapades-photographiques.ch

Comme on dit chez nous :
Mieux vaut un p'tit R'culet chez soi qu'un grand Karakor[a, u]m chez les autres ...
Et dire que pour d'obscures raisons, le R'culet et la Grotte de la Marie-du-Jura ne sont pas en Franch'-Comté !! ;-);-) (de même que Gex et Divonne sont hors de la Confèdèration ...)

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Oui, ça avait l'air superbe, mais ressemblait plutôt à une expo privée !

On aurait dit que c'était dans l'un des labos qui a soutenu le projet. (???)
Ceci étant dit, je serais étonné qu'il n'y ait pas un bouquin paru ou à paraître rassemblant les images de cette expé. Fabiano Ventura est le nom du photographe ... un p'tit coup de moteur de recherche ...

L'argumentaire du photographe en train de manipuler sa Technika sur les rives du glacer de Baltoro nous allait droit au coeur, mais j'avoue que si le seul argument en faveur du film & du grand format c'est que c'est lent, que tout doit être préparé et que la mesure de la lumière doit être top, et donc qu'on n'a pas le droit se se tromper, bref, que la chambre c'est une ascèse pour les gens méticuleux, c'est, je le crains, un discours qui passera de moins en moins ...
Personnellement ce ne sont plus des arguments que je mettrais en avant en faveur du film et du grand format. J'ai toujours trouvé ridicule les arguments prétendant que l'image renversée haut-bas aidait à la composition ! Mais là, j'avoue c'est le résultat de 34 ans d'impérialisme du miroir-reflex du rolleiflex ...

Fabiano Ventura avait donc un Seitz panoramique motorisé à raccordement automatique avec lui. S'il a tout de même pris une Technorama 6x17 et une Technika 4x5 pouces, c'est probablement aussi pour d'autres raisons que celles, "officielles" évoquées devant la caméra.

Avouons-le sans détour : c'est un rêve pour tout photographe-alpiniste amoureux des paysages de montagne que de faire une photo à la chambre en ce lieu, en pensant à l'appareil de Vittoria Sella. Cette seule raison me suffirait : crapahuter pendant des semaines, scruter les clichés d'origine sur le terrain, grimper sur les rochers en ayant bien mémorisé les films de l'époque, placer le pied, la chambre à l'emplacement décisif ( en italien, "tripod holes" se dit : fori del treppiedi ;-);-)):, cadrer, etc, déclencher, c'est un cérémonial religieux qui à lui seul justifierait le choix du film et de la chambre comme outil de travail.
Credo quia absurdum ! Avec les yeux de la Foi, pourquoi essayer de justifier l'ineffable !

Je pense (revenons sérieux quelques instants) que l'aspect de redondance technique devait être important dans l'expé, ne pas mettre tous ses oeufs de Perrette et de son pot au lait des Dzos (** note 1) de l'Himalaya (oups ! Karakor[a, u]m ! sans doute pas de yacks dans cette région ??) dans un même panier numérique ; trimballer des plan films et des chambres avec des optiques à obturateur mécanique est aussi une espèce de filet sécurité s'il y a un coup fourré avec l'électricité et le silicium ...

(** note 1 : le beurre de yack existe à peu près autant que le beurre de lait de taureau ... en principe il faudrait donc parler de dzos, la femelle...

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/09/2011, 12:06 par Emmanuel Bigler.

"J'ai toujours trouvé ridicule les arguments prétendant que l'image renversée haut-bas aidait à la composition"

C'est pour moi l'inverse, c'est le cas de le dire, et il n'y a rien d'étonnant;
Avec la visée à l'envers, on quitte l'espace de la réalité pour se retrouver dans une vue à plat: qui devient l'image!

Les lignes de composition s'imposent plus facilement.
Ces mêmes lignes, visée à l'endroit , sont présentent mais il faut plus de concentration pour les visualiser.
Quand je quitte la visée retournée, pour faire du 6x7 ou 6x6, je suis moins à l'aise pour composer.

ram on écrivait:
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> "J'ai toujours trouvé ridicule les arguments
> prétendant que l'image renversée haut-bas aidait à
> la composition"
>
> C'est pour moi l'inverse, c'est le cas de le dire,
> et il n'y a rien d'étonnant;
> Avec la visée à l'envers, on quitte l'espace de la
> réalité pour se retrouver dans une vue à plat: qui
> devient l'image!
>
> Les lignes de composition s'imposent plus
> facilement.
> Ces mêmes lignes, visée à l'endroit , sont
> présentent mais il faut plus de concentration
> pour les visualiser.
> Quand je quitte la visée retournée, pour faire du
> 6x7 ou 6x6, je suis moins à l'aise pour composer.

Bien sûr, mais pour cela il faut composer ;-))

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No Pasaran
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"J'ai toujours trouvé ridicule les arguments prétendant que l'image renversée haut-bas aidait à la composition "
Voici un débat qui a déjà fait débat ici. :)
Je suis assez d'accord avec Emmanuel, même si beaucoup pensent le contraire.
Il n'y a pas besoin d'avoir une visée inversée pour composer. Je pense que c'est une illusion de l'esprit.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/09/2011, 16:02 par ThierryL.

Le point de vue de l'image retournée oblige le cerveau à un exercice pas naturel . De ces contraintes subies par le moteur psychique résultent peut être des tendances à des aptitudes non courantes pour l'individu . Et qui ont leur influence sur la composition . Dans le même ordre d'idée , René GARGAT photographe m'indique que pour juger de la future aptitude de son tirage à suggérer le relief , il a découvert que c'était un test indicatif de regarder l'objet à photographier , avec l'oeil directeur uniquement . Cette observation , qu'il a pratiquée toute sa vie , paraît fondée et logique . Il oblige le cerveau à traiter la vue de l'objet en monoculaire , plaçant ainsi le cerveau dans les mêmes conditions que seront celles de l'observation du tirage .
La Revue nature , a publié il y a quelques années des travaux au sujet de l'intervention du cerveau dans la perception de l'image . Je cherche cette revue classée imparfaitement dans un grenier afin d'en pouvoir donner la référence .



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/09/2011, 16:10 par GERARD.

Il y a une bonne discussion sur le sujet dans le livre de Betty Edwards "Dessiner grâce au cerveau droit". Je l'ai lu, fait pas mal d'exercices, et il est clair (ou semble clair, au moins pour moi) que le fait de voir l'image à l'envers permet de poser un problème au cerveau qui le rend (à nouveau, au moins pour moi) plus apte a "voir" et moins à "symboliser/verbaliser".

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Laurent Barthélémy

ThierryL écrivait:
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> "J'ai toujours trouvé ridicule les arguments
> prétendant que l'image renversée haut-bas aidait à
> la composition "
> Voici un débat qui a déjà fait débat ici. :)
> Je suis assez d'accord avec Emmanuel, même si
> beaucoup pensent le contraire.
> Il n'y a pas besoin d'avoir une visée inversée
> pour composer. Je pense que c'est une illusion de
> l'esprit.

C'est juste que le mot composition n'a pas le même sens pour tous.
Et que quand il s'agit vraiment de composer, la vue inversée aide par sa distance au sujet.

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No Pasaran
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<<, il a découvert que c'était un test indicatif de regarder l'objet à photographier , avec l'oeil directeur uniquement

Même résultat obtenu sur un dépoli

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No Pasaran
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"C'est juste que le mot composition n'a pas le même sens pour tous. "

C'est exactement ça.

En visée tête en bas, en général, il m'arrive de poser la chambre au bon endroit directement ( au sens latéral droite gauche), le questionnement sur le cadrage est uniquement sur la hauteur de l'horizon, juste un mouvement d'équilibre des masses entre le ciel et la terre, une histoire de léger décentrement.
Dans ce cas, je ne parle pas de "composition"
Je trouve d'ailleurs que lorsque l'on commence à composer, l'image devient plus fabriquée, lorsque l'on sent les "efforts " de composition, elle devient moins intéressante.

par contre l'image renversée renvoie beaucoup d'informations sur l'équilibre des valeurs.
C'est peut-être une histoire de cerveau, comme vous le dites.

la composition ne se fait-elle pas en amont de la visée ou du cadrage, simplement par le choix du point de vue ?...

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

J'ai l'impression (mais ce n'est qu'une impression), que je ne compose pas dans le viseur ou sur le dépoli, mais avant, quand je regarde mon sujet et que je choisi d'où je fais la photo.
Après, je ne fais que valider l'hypothèse.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Voir :
ICI
La visée n'est pas inversée :-)
Je plaisante mais le sujet est intéressant et ne suis pas certain qu'il existe une réponse universelle mais que c'est plus une question de perception personnelle. Voire une question de sensibilité.

Pour une fois que je me hasarde à une prise de position ferme sans mâcher mes mots me voilà bien avec une affaire pas consensuelle du tout !! ;-)

Si j'avais à composer ou à cadrer ou (dites comme vous voulez) une vue panoramique du Baltoro à la chambre, je préférerais avoir mon viseur redresseur au dos de ma chambre ;-) c'est la faute au Rolleiflex ;-)

E.B.

"viseur redresseur"

Surtout pas , malheureux!!

ceci dit aimablement!



"J'ai l'impression (mais ce n'est qu'une impression), que je ne compose pas dans le viseur ou sur le dépoli, mais avant, quand je regarde mon sujet et que je choisi d'où je fais la photo.
Après, je ne fais que valider l'hypothèse."

Sûrement entièrement d'accord avec vous, si ce n'est cette histoire de décentrer légèrement.

surtout pas , malheureux!!

Trop tard !
Le pli avait été pris depuis 34 ans ...

P.S. je n'utilise pas de formats plus grands que le 9x12 - 4x5 pouces ; mais c'est vrai qu'un miroir pour redresser le 20x25cm, ça aurait de l'allure ! ;-)

E.B.

à Laurent Barthélémy : "symboliser/verbaliser" bien vrai à mon avis et à rapprocher de "l'idée le mot précède l'objet" , apport des penseurs dits philosophes des 2 derniers siècles , qui de fait n'ont fait que découvrir comment fonctionne le cerveau .

"Au format 4x5, il m'a semblé reconnaître une Linhof Technika équipée d' un Super Angulon XL 58."
Le 5.6/58 XL a un diamètre de frontale plus petiit.
Celui-ci me ferait plutôt penser à un Super-Angulon 5.6/72 XL ou 5.6/90 XL. Mais comme le 5.6/72 XL a un angle de 115°, et que là, c'est marqué 110°, j'opterais pour le 5.6/90 XL.

"Concordia" rappelle évidemment aux inconditionnels de la Suisse alémanique le fameux confluent de glaciers sous la Jungfrau, là où se situe le refuge de Konkordia.

Ce n'est pas faire injure à l'Oberland bernois que de mentionner en tout simplicité qu'à proximité du Concordia du Karakor[a, u]m les distances, en comparaison des Alpes bernoises, sont multipliées par 10, les dénivelés verticaux par 2 ou 3 ... Y'a que le prix du ticket du train de la Jungfrau qui reste sans comparaison ;-)
Ceux qui ont déjà cherché à s'échapper par leurs propres moyens de ce coin de Konkordia, la plus grande surface glaciaire européenne hors Islande et hors Caucase (ceci dit pour éviter des discussion délicates sur les limites de l'Europe ;-)), un jour d'hiver par temps de brouillard, apprécieront ...

E.B.