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Re: concours forestier
Envoyé par: didier d
Date: 03/09/2011, 14:54

guy toy écrivait:
-------------------------------------------------------
et
> surtout éviter les maudits persistants qui
> stérilisent la terre et ne résistent pas à la
> moindre petite tempête………


ni au feu, même à peine roussis...

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: concours forestier
Envoyé par: Laurent C
Date: 03/09/2011, 16:30

Le jeunisme de certains ne vaut pas mieux que le gâtisme qu'ils prêtent à d'autres.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: concours forestier
Envoyé par: jean
Date: 03/09/2011, 18:32

Ah ben toi au moins tu as choisi ton camp :-)

Re: concours forestier
Envoyé par: jean
Date: 03/09/2011, 18:46

guy toy écrivait:
-------------------------------------------------------
> "Mais un Label PEFC reste une norme de production,
> pas un label de qualité, il y a des papier de
> merde PEFC, c'est juste un truc industriel. "
>
> Tout à fait d'accord.
> Quasiment tous les couchés et offset de gammes
> moyennes issus de plantations industrielles
> d'eucalyptus (on ne va quand même pas appeler ça
> des forêts) sont normés PEFC (Portugal, entre
> autres).
>
> Les papeteries de la région haute Normandie
> abandonnent petit à petit l'exploitation des
> coupes d'entretien des forêts locales, fournies
> par de multiples petites exploitants
> sylviculteurs, au profit de pâte prête à l'emploi,
> issue de plantations portugaises entre autres, et
> transformée en Angleterre. Le papier ainsi
> fabriqué porte fièrement son label PEFC,
> récompensant ainsi la monoculture dévastatrice, le
> bilan carbone multiplié par X et la mort annoncée
> des forêts locales qui, n'offrant plus de
> débouchés en coupe d'entretien, se verront
> abandonnées à leur sort.
>
> Il en est de même pour ce qui est du calcul de
> "reforestation" au niveau mondial. Les hectares
> d'eucalyptus plantés à la chaîne, les palmiers à
> huile et toutes les monocultures arboricoles sont
> comptées dans cette fameuse reforestation, ce qui
> permet un optimisme béat sur une terre à l'avenir
> vert………mais l'enfer, même vert, est pavé de bonnes
> intentions……industrielles.





D'accord avec toi sur l'essentiel Guillaume. Mais tu dresses là un argumentaire à charge qui caricature un peu l'envers du décor PEFC.
Il est des reforestations raisonnées dans beaucoup de pays, et les excès dont tu parles sont dénoncés, ce qui est déjà un bon début. On va pas refaire le monde d'un claquement de doigts et les affairistes voyous soutenus pas les banquiers véreux continueront à détruire des régions du monde sans état d'âme. Les certifications ont eu leur effet, il faudrait passer à la vitesse supérieure. Mais la pauvreté des pays dont tu parles justifie ces excès aux yeux mêmes de leurs habitants. Va causer écologie aux indigènes qui crèvent de faim, il n'est pas sûr qu'ils t'entendent.

Re: concours forestier
Envoyé par: guy toy
Date: 03/09/2011, 19:26

C'est vrai Jean, le business nest peut-être pas incompatible avec des avancées réelles...

Mais ça reste un business pour lequel je ne suis pas certain que la sauvegarde de la planète soit un axe majeur :=))

De toutes façons, les papetiers payent chaque année le renouvellement de leur certification PEFC, de même que nous payons chaque année notre certification d'imprimeur Imprim'vert, avec un cahier des charges extrêmement ténu (j'en rigole encore) sauf pour ce qui concerne le chèque qui lui est LA condition suspensive à l'obtention du diplôme de vertu:=))

Bonne soirée

Re: concours forestier
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/09/2011, 19:31

En deux ans, il y a quelques années, tous les papiers sont tout d'un coup devenus PEFC ou/et FSC,
Alors que le cycle de gestion d'une forêt est de 135 ans.

-------
No Pasaran
-------

Re: concours forestier
Envoyé par: jean
Date: 03/09/2011, 19:59

Henri Gaud écrivait:
-----------------------------------------------------

En deux ans, il y a quelques années, tous les papiers sont tout d'un coup devenus PEFC ou/et
FSC, Alors que le cycle de gestion d'une forêt est de 135 ans.





Ça n'a rien à voir.
La certification garantit (avec certaines réserves OK) la gestion durable de la forêt, c'est à dire grosso modo que l'exploitant forestier s'engage à replanter, en gros c'est tout.

Re: concours forestier
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/09/2011, 20:03

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> ---
>
> En deux ans, il y a quelques années, tous les
> papiers sont tout d'un coup devenus PEFC ou/et
> FSC, Alors que le cycle de gestion d'une forêt est
> de 135 ans.
>
>
>
>
> Ça n'a rien à voir.
> La certification garantit (avec certaines réserves
> OK) la gestion durable de la forêt, c'est à dire
> grosso modo que l'exploitant forestier s'engage à
> replanter, en gros c'est tout.

Ben si, c'est juste que le mot durable de ce label n'est qu'une vaste foutaise, et heureusement pour nous les forêts en Europe bénéficient d'une gestion qui ne doit rien au durable, mais plutôt à l'ancestral.

-------
No Pasaran
-------

Re: concours forestier
Envoyé par: jean
Date: 03/09/2011, 20:10

Vision passéiste qui n'étonnera personne.

Re: concours forestier
Envoyé par: jean
Date: 03/09/2011, 20:11

Les ancêtres n'ont pas cessé de déboiser je te rappelle.

Tiens, un peu de lecture sur nos ancêtres et la forêt.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/09/2011, 20:17 par jean.

Re: concours forestier
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/09/2011, 21:40

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Les ancêtres n'ont pas cessé de déboiser je te
> rappelle.
>
> Tiens, un peu de lecture sur nos ancêtres et la
> forêt.

Contrairement à tes gourou du développement durable, les ancêtres sont multiples, et certaines solutions ont fait leur preuves sur quelques centaines d'années, cela me semble nettement plus fiable.

-------
No Pasaran
-------

Re: concours forestier
Envoyé par: jean
Date: 03/09/2011, 22:03

Te fatigue pas, si la planète est foutue aujourd'hui, c'est à cause des multiples conneries accumulées sur les siècles dont tu parles. Je t'accorde que le dernier a fait plus de mal que tous les autres à lui seul.
Et que le suivant sera pire encore.

Encore une fois on ne va pas tout résoudre d'un claquement de doigts.
Les errements politiques en la matière trahissent l'impuissance.
La vénalité des profiteurs annihile les meilleures volontés.
Mais il faut bien commencer par quelque chose.

Re: concours forestier
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/09/2011, 22:07

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Te fatigue pas, si la planète est foutue
> aujourd'hui, c'est à cause des multiples conneries
> accumulées sur les siècles dont tu parles. Je
> t'accorde que le dernier a fait plus de mal que
> tous les autres à lui seul.
> Et que le suivant sera pire encore.

Bof Bof Bof

Tu devrais réviser un peu,
Tu as encore qq années devant toi.

-------
No Pasaran
-------

Re: concours forestier
Envoyé par: jean
Date: 03/09/2011, 22:11

Chez moi on devient centenaire.
T'as encore une petite quarantaine d'années à me supporter.

Re: concours forestier
Envoyé par: Alain-Marc
Date: 05/09/2011, 00:29

Ok, le chrono est en marche !

encore 40 ans à venir de gesticulations forumesques du duo J-H !!!
:-)
Certains le déploreront, d'autres se réjouiront de voir de vieux messieurs à barbichette blanche (il s'agit de science-fiction) continuer d'interminables duels désuets à coups de rapières sur des sujets tout aussi oubliés, comme la photographie argentique, la trichromie, l'art du cadrage, la poésie de la photographie etc...

:-)

-------------------------------------------
[www.photographe-pro.com]

Re: concours forestier
Envoyé par: jean
Date: 05/09/2011, 08:01

Les jeunes viendront ici pour nous remplacer.

les révolutions sont en marche dans le monde.
Les jeunes vont se rebiffer contre les diktats gaudiens.

Le gourou déchu devra fuir et se cacher dans une forêt certifiée PEFC, le pire exil :-)

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