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que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: o7 philippe
Date: 08/08/2011, 12:55

une page dans le journal le monde de ce jour sur le retour de la photographie argentique :

[www.lemonde.fr]


un encart sur la lomographie.

Rien sur GF, maias que font les attachés de presse de GF......

o7 philippe

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 08/08/2011, 13:06

Articles réservés aux abonnés :-/

Je pense surtout que les marketeux de Lomography sont très efficaces ; faut dire, au prix qu'ils vendent les Lomo, ils doivent avoir les moyens de s'offrir une attachée de presse…

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: o7 philippe
Date: 08/08/2011, 13:21

il s'agit de deux autrichiens d'après l'aritcle trentenaire qui ont persuadé une usine russe de continuer à fabriquer l'appareil photo qu'il savait faire, ..... avec les défauts.

Pour le reste l'article présente la photo argentique comme unil^to d'une pratique qui tente les jeunes.

je ferait un scan de l'article pour les ceusses qui veulent en connaître le détail.

o7 Philippe

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: o7 philippe
Date: 08/08/2011, 16:21

la voiture a remplacé le cheval. Pourtant il y a plus que jamais de centre d'équitation ce qui n'arien à voir avec la situation antérieure. De même pour l'escrime, d'art de combat c'est devenu un sport. L'image argentique existera encore mais le modèle économique sera différent.

un vendeur de pellicule indique que les lots de d'appareil jetable "fonctionne" bien.

o7 philippe

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: Dominique Pellissier
Date: 09/08/2011, 09:35

Les stats du SIPEC sont éloquentes:

En 2000: 129 millions de films vendus en France (toutes catégories confondues)

En 2010: 9,2

Alors, parler du retour de l'argentique....

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: ARGENTIC
Date: 09/08/2011, 09:43

Je ne pense pas que l'on puisse parler d'un retour de l'argentique mais plutôt d'une modification de ce marché.
Les tireurs argentiques N&B à leur compte n'ont jamais autant travaillé pour les expositions, galeries, collectionneurs...

Et c'est très bien comme ça...

ARGENTIC
Photo-Collection
www.argentic.fr

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 09/08/2011, 10:19

Dominique Pellissier écrivait:
-------------------------------------------------------
> Les stats du SIPEC sont éloquentes:
>
> En 2000: 129 millions de films vendus en France
> (toutes catégories confondues)
>
> En 2010: 9,2
>
> Alors, parler du retour de l'argentique....

La réalité est bien là, et pas ailleurs.

-------
No Pasaran
-------

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 09/08/2011, 10:27

ARGENTIC écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je ne pense pas que l'on puisse parler d'un retour
> de l'argentique mais plutôt d'une modification de
> ce marché.
> Les tireurs argentiques N&B à leur compte n'ont
> jamais autant travaillé pour les expositions,
> galeries, collectionneurs...
>
> Et c'est très bien comme ça...

Ce qui est très bien c'est que l'âge d'or de la photographie c'est maintenant, le contraire de ce que raconte l'article du monde, un âge d'or de la créativité et de la diversité.

Mais pour les labo et les emplois, les labo pro avaient environ 1000 emplois sur Paris en 1990, et il y a aujourd'hui quelques tireurs indépendants (Entre 20 et 30 sur la France entière) qui s'en sortent à peu près. Mais cela est du uniquement au fait qu'ils n'ont pas acheté leurs équipements, ils payent juste leurs consommables et pas toujours leur local, une économie de pays sous développé. Le modèle économique n'est plus là, je crois plutôt au modèle de l'atelier d'artiste comme au moyen âge, ou le créateur a les moyens de produire son œuvre dans son ensemble. C'est cela qui est nouveau et particulièrement intéressant.

-------
No Pasaran
-------

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: jean
Date: 09/08/2011, 10:41

Pour ma part, je trouve que 9,2 millions de films vendus uniquement en France, c'est encore énorme, puisque ils ne sont achetés que par des amateurs ou par des pros mais pour leurs travaux perso.

Tout ce qui compte, c'est que le chiffre-plancher des films vendus ne descende pas au point d'asphyxier les émulsionneurs.

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 09/08/2011, 11:02

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour ma part, je trouve que 9,2 millions de films
> vendus uniquement en France, c'est encore énorme,
> puisque ils ne sont achetés que par des amateurs
> ou par des pros mais pour leurs travaux perso.
>
> Tout ce qui compte, c'est que le chiffre-plancher
> des films vendus ne descende pas au point
> d'asphyxier les émulsionneurs.

A la louche et sur des machines dernier cri, couchage en nappe, vitesse de couchage 5 km/h, laize 130 cm, en imaginant que ces 9 Millions soient des film 120 (allons un peu d'optimisme), cela fait environ 60 heures de production pour le couchage.

-------
No Pasaran
-------

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: Raphaël
Date: 09/08/2011, 11:23

Dominique Pellissier écrivait:
-------------------------------------------------------
> Les stats du SIPEC sont éloquentes:
>
> En 2000: 129 millions de films vendus en France
> (toutes catégories confondues)
>
> En 2010: 9,2
>
> Alors, parler du retour de l'argentique....

Bonjour, ne citez as bêtement des chiffres dont vous ne connaissez pas l'exactitude, ils ne reposent que sur un échantillonnage de 1200 contributeurs et en plus dans le cas de la vente des films et leur progression de 2009 sur 2010 sont forcément faux...il suffit de lire les deux rapports pour se rendre compte qu'il y a une erreur ou une coquille. Bonne lecture et faites marcher votre capacité d'analyse.
Est ce que les vendeurs qui font 100 % de leurs chiffres avec l'argentique sont pris en compte dans ces études ? Pas sur; quel est le profil des1200 commerçants contributeurs de chiffres ?

Un retour vers l'argentique ou l'analogique ne signifie pas pour autant que l'on atteindra un jour les chiffres de commerce de 2000 de l'avant numérique ( même certainement jamais, pas la peine de prêcher pour convaincre quiconque ;-), .
Celà est foncièrement impossible tout simplement parce qu’il n'y avait avant qu'un seul marché avant ( l'argentique) et toute la photographie se comptabilisait en argentique uniquement, aujourd'hui il y a deux technologies et le marché de la photographie se réparti forcément sur les deux.

Un retour se traduit plutôt comme un regain d’intérêt, un regard amoureux vers ce procédé...j'ai vu un fm2 se vendre hier à un ami qui rêvait depuis sont passage tout numérique de remettre de la bobine NB, déjà il lorgne vers un télémétrique moyen format. Je ne crois pas que cet engouement ai un rapport avec le SIPEC, c'est juste autre chose, de l'épicurisme, de la nostalgie, de la déraison ou de la raison. C'est comme vous voulez, mais le SIPEC ne semble pas faire parti ou tenir compte des réseaux de commercialisation du film qui ne s'adressent qu'à des passionné. UN réseau dont l'analyse à mon avis échappe à leurs comptabilité, car je doute fort qu'ils fassent parti de leur 1200 contributeurs en chiffres.

Également il est déraisonnable pour analyser un regain d’intérêt de comparer les chiffres de 2000 ( quasiment encore l'ère tout argentique) avec 2009 ou 2010. Comparons plutôt 2009/2010 et à venir 2011. S'il y a regain ce sera l'instant T du moment, pas la comparaison à 10 ans d’intervalle d'un marché qui s'est tellement transfiguré qu'il est juste utile de l'analyser pour comprendre à quel point tout à été révolutionné, mais celà ne signifie pas encore que le film est révolu...

De plus je vous le répète les chiffres du SIPEC sont faux sur l'argentique entre l'activité 2009 et 2010.

Ce qui est donc éloquent c'est de constater à quel point les stats et les chiffres tout comme les informations sont gobées toutes crues sans aucune remise en cause ou un simple sursaut d'analyse, sinon vous auriez constaté cette erreur vous même.

Ps : ceux qui font du film aujourd'hui ne le font surtout pas pour les statistiques, c'est un choix assumé, réfléchi, c'est une clientèle plus stable et des réseaux de vente spécialisés se sont développés autour d'eux. Les boutiques traditionnelles de quartier ne sont plus dans le coup du marché argentique (à part quelques exceptions comme Shop Photo Nice rue hôtel des postes pour citer un exemple de mon périmètre)

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: Raphaël
Date: 09/08/2011, 11:44

En fait je crois que personne d'entre nous n’a la visibilité réelle de la pérennité du produit. Cela nous échappe et on ne nous demande pas notre avis, le seul baromètre dont un fabricant peut tenir compte c'est le seuil de rentabilité ;-).
J'imagine plutôt que nous naviguons à vue, mais en attendant et tant qu'il y en à j'en consomme.

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: mougin
Date: 09/08/2011, 12:03

Il n'y a pas d'exemple de techniques qui aient complètement disparues, des préhistoriens ont réappris à tailler des bifaces et sur ebay vous trouverez des lames néolithiques fabriquées par des artisans des réserves indiennes.

Disparition de l'argentique ou pas, il y aura toujours des amoureux pour couler une émulsion gélatino bromure que l'on peut fabriquer soi-même et couler sur une plaque de verre. Un papier salé ce n'est pas si complètement que cela. la photographie n'a pas été inventée par des industriels ou des financiers. Ces techniques de l'âge d'or sont parfaitement reproductibles et le seront par des doux dingues ou des artistes qui veulent créer par eux-mêmes sans passer par une technologie qu'ils ne sauraient maîtriser sans passer par une armée de techniciens et à la caisse.

La question qui se pose aujourd'hui ce n'est de savoir si l'argentique survivra, mais si notre système de production industriel mondalisé et financier pourra survivre longtemps. Ecoutez la radio on en parle.

Mougin

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: Dominique Pellissier
Date: 09/08/2011, 14:27

Raphaël a écrit:

"Bonjour, ne citez pas bêtement des chiffres dont vous ne connaissez pas l'exactitude, ils ne reposent que sur un échantillonnage de 1200 contributeurs et en plus dans le cas de la vente des films et leur progression de 2009 sur 2010 sont forcément faux...il suffit de lire les deux rapports pour se rendre compte qu'il y a une erreur ou une coquille. Bonne lecture et faites marcher votre capacité d'analyse.
Est ce que les vendeurs qui font 100 % de leurs chiffres avec l'argentique sont pris en compte dans ces études ? Pas sur; quel est le profil des1200 commerçants contributeurs de chiffres ? "

""""""""""""""""""""""""""""""

Allons bon, les stats sont fausses maintenant :-)))

Je suppose que vous avez fait votre propre enquête pour arriver à cette conclusion :-))))


Le SIPEC a utilisé les services d'officines, dont les nom suivent, et qui complotent mondialement contre l'argentique, c'est bien connu:

"Remerciements : Nous tenons à remercier toutes les personnes qui nous ont aidés dans la collecte de ces données, notamment les organisations professionnelles réunies sous l’égide de l’USPII : le SIPEC, le SNSII, la CFP, ainsi que les sociétés Futuresource Consulting et GfK Marketing Services qui nous ont autorisé à publier certaines données de leurs études. Les données marché publiées dans ce document sont, sauf mention contraire, les ventes effectuées par les marques aux réseaux de distribution (sell-in). Elles ont été fournies par les principales organisations professionnelles françaises réunies sous l’égide de l’Union des Syndicats Professionnels de l’Image et de l’Information(USPII), du Syndicat des entreprises de l’Image, de la Photo Et de la Communication (SIPEC) et du Syndicat National des Supports d’Image et d’Information (SNSII). Les données distribution (sell-out) ont été reprises du panel photo de GfK Marketing Services France. Toutes les évaluations réalisées à partir de données recoupées sont spécifiées explicitement. USPII Union des Syndicats Professionnels de l’Image et de l’Information, associée à la Ficime (www.ficime.fr). SIPEC Syndicat des entreprises de l’Image, de la Photo Et de la Communication (www.sipec.org) membre de l’USPII, associé à la Ficime (www.ficime.fr).SNSII Syndicat National des Supports d’Image et d’Information (www.snsii.org), membre de l’USPII associé à la Ficime (www.ficime.fr). CFP Confédération Française de la Photographie."

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: Raphaël
Date: 09/08/2011, 14:39

" Allons bon, les stats sont fausses maintenant :-)))

Je suppose que vous avez fait votre propre enquête pour arriver à cette conclusion :-)))) "

Je ne dis pas que les stats sont fausses, je dis simplement que les chiffres donnés sont faux ou victime d'une coquille( finalement les stats également, vous avez raison ).

Je vois que même lorsqu'on vous pointe une erreur évidente vous n'avez même pas la bonne foi de regarder ce dont je parle( il suffit de lire attentivement le rapport activité 2009 et 2010 ) pour comparer les chiffres liés à l'argentique. Juste du constat.

Relisez et vous verrez peut être, sinon ce soir je vous expliquerais.

Sinon il n'y a rien de grave, la photographie argentique et analogique se passe des industriels pour continuer à exister, contrairement au numérique qui ne peut passer que par l’ingénierie industrielle. Mougin vous en évoque les raisons, la photographie argentique est apparue de manière artisanale et n'à été industrialisée que plus tard.

De plus les chiffres du SIPEC ne conditionnent pas du tout les raisons de pratiquer des aficionados, pouvez vous comprendre qu'ils parlent de marché...de masse ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/08/2011, 14:41 par Raphaël.

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: Dominique Pellissier
Date: 09/08/2011, 14:54

Oui, Il y a une coquille évidente : les chiffres de 2010 sont ceux de 2009.

Mais c'est l'évolution sur 10 ans qui importe.

En bon statisticien, il faut lisser, toujours lisser...:-))

"Les chiffres ne parlent pas d'eux-même. C'est nous qui les faisons parler" (Devise du statisticien)

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 09/08/2011, 15:16

Bonjour,
J'ai deux jeunes collègues qui avaient un smartphone. Ils ont acheté un Olympus Pen (le numérique...)
Et y ont pris gout. Ils ont acheté, l'un un OM1 l'autre un Canon FTB ...
Mais, comme ils achètent tout sur Internet, l'enquête parle pas d'eux... Ah ces jeunes de 30 ans qui font rien comme leur z'anciens...
B&H, Freestyle Fotimpex , etc... ont toujours un rayon film bien fourni... "Il suffirait qu'on arrête d'en acheter pour que ça se vende plus" Coluche ;-)
Je crains que la diapo disparaisse bientôt (ça a toujours été une niche), la couleur tiendra un peu plus, et je ne vois pas la fin du N&B d'ici longtemps à cause du nombre d'acteurs de taille très diverses.Après nous ferons du papier ciré et du collodion humide...

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 09/08/2011, 15:39

Michel, il y a un club très actif des subminis (Minolta 16, Minox et autres Russes) Ils ont publié des plans pour "splitter du film 135 et ont poussé à la re-fabrication de films. donc, à part le PB du traitement, on peut faire des images !

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 09/08/2011, 16:00

Allez Jean, donnez lui à manger !
[www.fotoimpex.de]
Et surtout gardez les bobines vides !

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: jean
Date: 09/08/2011, 16:18

Merci Georges, j'en ai au frigo.
Je sais que c'est ridicule. Du N&B et de la couleur.

J'ai aussi un Canon Dial avec lequel j'ai fait mon premier reportage, et un Kodak Brownie Starlet!
Ils fonctionnent tous très bien.

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: o7 philippe
Date: 09/08/2011, 18:41

Nous rappelerons simplement que dans le premier épisode des globes trotters, il s'agissait d'un rolleiflex sans cellule :

[www.wat.tv]

o7 philippe

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: jean
Date: 09/08/2011, 18:59

Il y en a eu avec un Blad et aussi du Leica (IIIF et IIIG me semble-t-il).

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: o7 philippe
Date: 09/08/2011, 19:11

le rolleiflex il l'ont vendu dans l'épisode 2 en allant sur marseille pour 100 f et 15 d'ordinaire.

o7 philippe

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: o7 philippe
Date: 09/08/2011, 19:52

pour 100 francs et 15 litre d'essence ordinaire.

o7 philippe

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 09/08/2011, 23:20

+1 avec Mougin.

Sinon c'est qd meme dingue de s'engueuler sur des chiffres alors qu'on connait tous la conclusion.

Pourtant je ne vois pas de canicule. Surtout dans le Sud...

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: Raphaël
Date: 10/08/2011, 08:35

Ou avez vous vu une engueulade, il y a juste une discussion.

Comment peut on se faire une idée sur la tendance actuelle des pratiquants de l'argentiques si les chiffres de 2009 ou 2010 sont faux et que vous n'avez pas ceux de 2011... donc un trou de réferents sur 3 ans.

Aucune possibilité concrète donc pour un lecteur statisticien du SIPEC de se faire une conclusion. C'est donc dommage de brandir ces chiffres comme une fin en soi.
D'autant que la question du regain d’intérêt est une question actuelle et un constat récent, donc comparez 2000 et 2010 ne rime à rien.
C'est de la défonce de porte de cathédrale ouverte, tout le monde le sait que les chiffres sont éloquants sur cette période, la révolution numérique est passée par là, faudrait être con pour ne pas s'en rendre compte, comme il faudrait être con de croire que ceux qui pratiquent l'argentique ne s'en seraient pas rendu compte. Faire une analyse entre 2000 et 2010 n'est que le chiffrage de cette révolution ( passée ) mais en rien une analyse de nos mœurs actuelles. Sachant que le micro marché de l'argentique doit s'observer dans le détail, voir en finesse...le Sipec développée 20 pages pour comprendre les mœurs du numériphotographe et résume la consommation des films à 4 lignes dont une de conclusion, êtes vous sur d'avoir là suffisamment d'éléments pour comprendre le marché du film ?
Je n'en ai pas plus que vous, je suis simplement sur qu'avec si peu d'éléments et erronés de surcroît il est normalement impossible même pour un excellent statisticien tel que Dominique d'établir une conclusion sur " le regain d’intérêt pour le film".

Je sais pourquoi j'aime le film, je sais que j'en achète et du film il y en a toujours pour l'instant.
Je sais aussi que dans la plupart des cas ceux qui nourrissent la disparition du film c'est ceux qui n'en font plus.
Ils s'en donnent à cœur joie de trouver des arguments de fin.
Mais nous les bouffeurs de films on s'en fout, même si le film doit s'arrêter un jour ( ce qui est probable, tout à un début et une fin ) c'est un peu comme la fin du monde, je préfère le vivre avant sa fin plutôt que de m’arrêter de vivre maintenant parce qu’il va bientôt disparaître. Et avec un peu de chance je disparaîtrais avant le film.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/08/2011, 08:39 par Raphaël.

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 10/08/2011, 10:28

@Raphael,

Relisez donc le ton de votre intervention. Dès le premier paragraphe, le pauvre impétrant est prié d'"utiliser ses capacités de jugement"; c'est vrai, quelle feignasse, il n'a pas audité les comptes du SIPEC avant d'oser s'exprimer , je vous cite, "bêtement ".

On a bien compris que vous avez une dent contre le SIPEC, ils sont peut être nuls, c'est très possible; de toutes façons en imaginant qu'ils se trompent d'un rapport de 2 soit 18 millions de films, Henri nous explique très bien que l'on passera à 120 heures de coulage au niveau de la fabrique, la belle affaire, il faudrait qu'il se vende un peu plus de FM2 dans votre entourage direct.

Mais la question n'est tout simplement pas là, la question c'est : est-il nécessaire, pour démarrer une discussion, de porter de tels jugements sur son contradicteur?

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: doublezero
Date: 10/08/2011, 11:50

Bonjour ,

"si le film doit s'arrêter un jour ( ce qui est probable, tout à un début et une fin ) c'est un peu comme la fin du monde"


Si tout se passe bien , l'arret de la production du film est prevue vers le 21 decembre 2012 .

A bon entendeur , salut !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/08/2011, 11:51 par doublezero.

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: didier d
Date: 10/08/2011, 12:20

Raphaël écrivait:
-------------------------------------------------------

> Mais nous les bouffeurs de films on s'en fout,
> même si le film doit s'arrêter un jour ( ce qui
> est probable, tout à un début et une fin ) c'est
> un peu comme la fin du monde, je préfère le vivre
> avant sa fin plutôt que de m’arrêter de vivre
> maintenant parce qu’il va bientôt disparaître. Et
> avec un peu de chance je disparaîtrais avant le
> film.


+1000

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: que vive l'argentique !!!!!
Envoyé par: Raphaël
Date: 10/08/2011, 12:21

Marc Nocart écrivait:
-------------------------------------------------------
> @Raphael,
>
> Relisez donc le ton de votre intervention. Dès le
> premier paragraphe, le pauvre impétrant est prié
> d'"utiliser ses capacités de jugement"; c'est
> vrai, quelle feignasse, il n'a pas audité les
> comptes du SIPEC avant d'oser s'exprimer , je vous
> cite, "bêtement ".
>
> On a bien compris que vous avez une dent contre le
> SIPEC, ils sont peut être nuls, c'est très
> possible; de toutes façons en imaginant qu'ils se
> trompent d'un rapport de 2 soit 18 millions de
> films, Henri nous explique très bien que l'on
> passera à 120 heures de coulage au niveau de la
> fabrique, la belle affaire, il faudrait qu'il se
> vende un peu plus de FM2 dans votre entourage
> direct.
>
> Mais la question n'est tout simplement pas là, la
> question c'est : est-il nécessaire, pour démarrer
> une discussion, de porter de tels jugements sur
> son contradicteur?

Constater que dans l'ensemble on utilise moins nos capacités de jugement et que lon bouffe des chiffres tout crus sans savoir à quoi ils se réferrent et signaler qu'à la simple lecture du rapport des erreurs sautent aux yeux n'à rien de polémique, ce n'est pas mon avis, juste un constat, je n'ai pas de contradicteur, on ne ne peut contredire un fait soiit ici une erreur évidente du rapport.

Rien de grave, je ne connaissait pas le SIPEC avant de cliquer sur le lien indiqué dans cette discussion, je n'ai rien contre eux, je ne les juge pas, je constate seulement une erreur flagrante.
Il yen à d'autre par ailleurs, mais je ne saurais vous les indiquer...visiblement c'est très mal pris. Vous avez raison, ne remettons jamais en cause notre esprit critique réduit. Gobons, gobons...chers moutons.

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