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Re: Japon : Actualite et photographie
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 18/03/2011, 09:28

je vien s de lire l'article "civilisation" du dictionnaire culturel de monsieur Robert dirigé par Alain Rey que l'on ne saurait qualifier de révisionniste et ....

La notion de civilisation et son sens moderne est typiquement français, nos voisins allemand et anglais utilise des concepts différents, plus proches de "culture" que notre "civilisation". Ce civilisation reste intimement lié à cité et à citoyenneté, et également lié au progrès et au développement. D'autre part les civilisation, civilisé, ne doivent pas être perçu comme forcement positif, c'est plus un fait, qu'un qualificatif positif.

-------
No Pasaran
-------

Re: Japon : Actualite et photographie
Envoyé par: gp
Date: 18/03/2011, 11:27

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> je vien s de lire l'article "civilisation" du
> dictionnaire culturel…


Est-ce là tout l'article ?
Si oui, cela me conforte dans l'idée que ce dictionnaire est utile pour survoler des sujets mais inadapté à une recherche en profondeur. A vrai dire, ce que je crains dans ce type d'ouvrage est une simplification à outrance qui, sous couvert de rendre accessible des savoirs, les vide de tout contenu. De la culture à tartiner, en somme.

Puisque le monde est complexe, ses représentations ne peuvent qu'être complexes, aussi je propose de mettre en regard la définition du mot civilisation par le bien connu Trésor de la Langue Française Informatisé…
(impossible de pointer directement sur la page du mot, désolé… recherche à faire soi-même)
A noter que dans cette loooongue — et à multiple facettes — définition, pas une fois ne sont utilisés les termes ville, cité ou urbain. Que faut-il en penser ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/03/2011, 11:28 par gp.

Re: Japon : Actualite et photographie
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 18/03/2011, 11:43

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > je vien s de lire l'article "civilisation" du
> > dictionnaire culturel…
> —
>
> Est-ce là tout l'article ?
> Si oui, cela me conforte dans l'idée que ce
> dictionnaire est utile pour survoler des sujets
> mais inadapté à une recherche en profondeur. A
> vrai dire, ce que je crains dans ce type d'ouvrage
> est une simplification à outrance qui, sous
> couvert de rendre accessible des savoirs, les vide
> de tout contenu. De la culture à tartiner, en
> somme.
>
> Puisque le monde est complexe, ses représentations
> ne peuvent qu'être complexes, aussi je propose de
> mettre en regard la définition du mot civilisation
> par le bien connu Trésor de la Langue Française
> Informatisé…
> (impossible de pointer directement sur la page du
> mot, désolé… recherche à faire soi-même)
> A noter que dans cette loooongue — et à multiple
> facettes — définition, pas une fois ne sont
> utilisés les termes ville, cité ou urbain. Que
> faut-il en penser ?

gp je te parle de dictionnaire,
Un dictionnaire de référence,
Etabli par un chercheur de référence
Et une très grosse équipe,
Et un article de quelques pages, que je ne vais pas copier sur GP.

Si tu veux créer ton propre dictionnaire, pas de problème, mais tu devrais commencer dès aujourd'hui à te mettre au boulot.
Tu as alternatif, norme, langage, civilisation, artiste, fascisme, à redéfinir, mais commence par des choses simples, marteau, sodomie, drosophile, avancer, construire, faire etc etc.

-------
No Pasaran
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Re: Japon : Actualite et photographie
Envoyé par: gp
Date: 18/03/2011, 11:59

Je suis bien conscient que cette définitions te gênent. Le recours à la vulgarité en fin de message le prouve.

Néanmoins, et quoi que tu en penses, le TLFI est un dictionnaire de référence. Le dico culturel, j'en doute.

Re: Japon : Actualite et photographie
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 18/03/2011, 12:04

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je suis bien conscient que cette définitions te
> gênent.

Pas le moins du monde le dictionnaire culturel est beaucoup plus complet, c'est l'intérêt.

> Le recours à la vulgarité en fin de
> message le prouve.

Un bon dictionnaire de permettrais de distinguer grossièreté et vulgarité et expression populaire et syndrome de victime.
>
> Néanmoins, et quoi que tu en penses, le TLFI est
> un dictionnaire de référence. Le dico culturel,
> j'en doute.

Tes doutes ne font pas références, nous sommes sauvés.

-------
No Pasaran
-------

Re: Japon : Actualite et photographie
Envoyé par: Xavier R
Date: 18/03/2011, 12:21

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Xavier R écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > J'ai démontré ailleurs que ta façon de pensée
> > étaient fascisante.
>
> Tu es surement bon juge ;-)))
> Enfin tu en es persuadé,
> Mais cela n'a aucune importance,
> Les confusions des petits esprits ne me dérangent
> pas.


Comme tu es persuadé de l'être;-))))
Mais cela n'a aucune importance.
Les confusions des petits esprits, avinés et imbus d'eux même ne me dérangent pas.

Re: Japon : Actualite et photographie
Envoyé par: Xavier R
Date: 18/03/2011, 12:27

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------

> Sauf que : cela n'a rien à voir.


Là il n'a rien à dire, mais il ne veux pas que l'autre ait le dernier mot dans son esprit dérangé cela serait un aveux de faiblesse.
Alors hop! une petite pirouette pour endormir l'attention.
Et dans le post suivant on passe à autre chose.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/03/2011, 12:31 par Xavier R.

Re: Japon : Actualite et photographie
Envoyé par: gp
Date: 18/03/2011, 13:23

Je ne vois aucune argumentation sur le fond, en l'occurrence les définitions du TLF.
D'autre part, tu n'as pas répondu sur l'idée de civilisation rurale à propos de l'Afrique pré-coloniale, préférant tenter la diversion en me me désignant comme porteur d'une, je cite, "vision obsessionnelle et individuelle" faisant que j'aurai, je cite encore, "du mal à comprendre qu'un individu isolé ne peut pas être civilisé" (c'est en page trois de ce fil). Première tentative d'esquiver cette question gênante donc.
Plutôt que de t'engager personnellement sur une réponse à cette question, tu convoques par citation tronquée — et non par synthèse objective — un article dont finalement tu ne gardes que ce qui t'arrange. L'article semble pourtant prendre ne compte le sens qui me semble juste en citant "nos voisins allemand et anglais [qui] utilisent des concepts différents, plus proches de "culture" que notre "civilisation…"", acception qui, au passage, se rapproche des définitions du TLFI.

De deux choses l'une : soit tu n'as pas lu avec attention tout ces éléments mis en confrontation, soit tu préfères t'abriter derrière un tiers réputé savant pour ne pas avoir à avouer ta position sur la question, position qui pourrais révéler un fond de pensée pas joli joli…
Note bien une chose au passage : je ne réfute pas le sens que tu accordes au terme, je ne fais que pointer du doigt sa composante idéologique qui est, selon les cas, tantôt colonialiste, tantôt carrément raciste. Ma position est tout aussi idéologique en ceci que je refuse l'idée d'une hiérarchie entre les civilisations et donc m'oppose aux thèses nauséabondes citées ci-avant.


(à propos de tes histoires de marteau et de sodomie, je dirais que tes pratiques ne regardent que toi - de plus, ce forum est en libre accès à la lecture et aucun avertissement n'est donné pour le public jeune qui pourrait se trouver perturbé par ces étalements de vie privée…)



Modifié 2 fois. Dernière modification le 18/03/2011, 13:24 par gp.

Re: Japon : Actualite et photographie
Envoyé par: Xavier R
Date: 18/03/2011, 13:42

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je ne vois aucune argumentation sur le fond, en
> l'occurrence les définitions du TLF.
> D'autre part, tu n'as pas répondu sur l'idée de
> civilisation rurale à propos de l'Afrique
> pré-coloniale, préférant tenter la diversion en me
> me désignant comme porteur d'une, je cite, "vision
> obsessionnelle et individuelle"


Tout cela est habituel chez lui.


faisant que
> j'aurai, je cite encore, "du mal à comprendre
> qu'un individu isolé ne peut pas être civilisé"
> (c'est en page trois de ce fil). Première
> tentative d'esquiver cette question gênante donc.
> Plutôt que de t'engager personnellement sur une
> réponse à cette question, tu convoques par
> citation tronquée — et non par synthèse objective
> — un article dont finalement tu ne gardes que ce
> qui t'arrange.

Toujours le même procédé.
Le fameux PROTOCOLE!!!

L'article semble pourtant prendre
> ne compte le sens qui me semble juste en citant
> "nos voisins allemand et anglais utilisent des
> concepts différents, plus proches de "culture" que
> notre "civilisation…"", acception qui, au passage,
> se rapproche des définitions du TLFI.
>
> De deux choses l'une : soit tu n'as pas lu avec
> attention tout ces éléments mis en confrontation,
> soit tu préfères t'abriter derrière un tiers
> réputé savant pour ne pas avoir à avouer ta
> position sur la question, position qui pourrais
> révéler un fond de pensée pas joli joli…


C'est de plus en plus clair de fil en fil sa pensée n'est vraiment pas jolie.


> Note bien une chose au passage : je ne réfute pas
> le sens que tu accordes au terme, je ne fais que
> pointer du doigt sa composante idéologique qui
> est, selon les cas, tantôt colonialiste, tantôt
> carrément raciste.

Tout à fait!!!!

Re: Japon : Actualite et photographie
Envoyé par: Xavier R
Date: 18/03/2011, 14:18

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------


> Il n'y a aucune difficulté, j'ai toujours dit que
> j'étais un bourgeois, et je n'ai absolument pas à
> en rougir. C'est ainsi et je m'en porte bien.
>



On n'en doute pas une seconde.
Un bourgeois se porte nettement mieux qu'un prolos.
C'est une évidence c'est pour cela qu'il n'aime pas que l'on regarde dans son assiette (des autres dit-il ici la généralisation l'arrange).



> Il n'y a pas de jeu dans cette affaire, j'ai juste
> souligné ton acharnement à pointer le doigt sur
> tes prétendus coupables, alors que tu fais partie
> comme tout le monde des coupables. Je n'aime pas
> que l'on refuse ses propres responsabilités.
>
Jeux est une image, je ne veux pas dire que tu joues au billes dans la cours de récré.
En bon bourgeois de province tu prends tout au pied de la lettre. Tu es psycho-rigide.
Bien sur que tu es coupable inutile de tenter de me faire partager le poid de ta responsabilité.
Dans le cas qui nous occupe, le Japon, je te le rappelle, et les centrales nucléaires, j'ai toujours été un opposant à leur construction, je ne sents en rien coupable, si ce n'est d'avoir échoué dans ma lutte pour le moment.
>
> Certe non, j'assume ce que je suis, droit dans mes
> bottes.

Psycho-rigide on la vu.

Re: Japon : Actualite et photographie
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 18/03/2011, 18:10

Xavier et Guillaume

Dites-vous bien que je cherche pas à expliquer vos propos,
Vous pouvez penser ce que vous voulez,
Mais me demander d'argumenter sur vos égarements ne présente pour moi aucun intérêt,
Je me contente juste d'expliquer les raisons de MES propos,
Le reste est totalement sans intérêt.

Oui je suis un modeste bourgeois de province,
Et alors,
Oui pour moi et quelques chercheurs le mot civilisation a un sens bien particulier,
Je ne succombe pas au sens allemand et anglais du terme,
Nous avons d'autres mots pour exprimer cela.
Oui je trouve que cette idée de se dédouaner systématiquement vers des supposés responsables que seraient les riches, les possédants, les nantis, alors que l'on fait partie de ceux-ci sur le plan mondial des riches, les possédants, les nantis, voilà ce que vous êtes, je trouve cela vulgaire et indécent.

Oui je trouve que se lamenter sur son pouvoir d'achat à longueur de fil, est là aussi vulgaire et indécent.
Et oui s'il vous faut un bourgeois de province pour vous mettre le nez dans votre caca, je veux être celui là.
Mais NON, ne comptez pas sur moi pour vous faire un commentaire composé de vos argumentaires fallacieux, je vous donne éventuellement des pistes, des références, mais cela s'arrête là. En gros, je n'ai pas besoin de vous, vous ne m'apportez rien, par contre ...

La sodomie et les drosophiles, c'est pour vos habitudes inutiles de faire systématiquement la leçon sur des termes que visiblement vous ne comprenez pas et ne voulez pas comprendre.

Pour ce qui est des prétendues voltefaces et soit disant dérobade, ces arguments ne tiennent absolument pas, mon attitude et mes méthodes, mes protocoles, mes projets n'ont pas changé d'un pouce depuis 10 ans sur ce forum.
De plus je reste un des très très rares individus à toujours donner la totalité des informations que j'ai à ma disposition, que ce soit sur des méthodes de travail ou mon propre travail, Il n'y a jamais de dérobade.

Donc en gros et en détail, vous allez vous faire foutre, et vous reviendrez quand vous aurez envie de faire quelque chose. J'ai dit faire et pas causer sur des sujets dont vous ignorez tout sans chercher à trouver des informations.

-------
No Pasaran
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Re: Japon : Actualite et photographie
Envoyé par: Xavier R
Date: 18/03/2011, 19:28

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Xavier et Guillaume
>
> Dites-vous bien que je cherche pas à expliquer vos
> propos,

On ne te le demande pas.


> Vous pouvez penser ce que vous voulez,

On n'a pas besoin de ton autorisation.


> Mais me demander d'argumenter sur vos égarements
> ne présente pour moi aucun intérêt,
> Je me contente juste d'expliquer les raisons de
> MES propos,

Les raisons de propos racistes répétes sont inexcusables.

> Le reste est totalement sans intérêt.

Lequel?
>
> Oui je suis un modeste bourgeois de province,
> Et alors,

Je te renvoi à Flaubert et Chabrol.


> Oui pour moi et quelques chercheurs le mot
> civilisation a un sens bien particulier,
> Je ne succombe pas au sens allemand et anglais du
> terme,

Revoilà le racisme ordinaire du bourgeois de province.


> Nous avons d'autres mots pour exprimer cela.
> Oui je trouve que cette idée de se dédouaner
> systématiquement vers des supposés responsables
> que seraient les riches, les possédants, les
> nantis, alors que l'on fait partie de ceux-ci sur
> le plan mondial des riches, les possédants, les
> nantis, voilà ce que vous êtes, je trouve cela
> vulgaire et indécent.

Toi tu crois en un dieu qui te permet d'asseoir tes privilèges sociaux.
Moi je crois au déterminisme sociaux.
Et je trouve vulgaire et indécent qu'un bourgeois tente de faire endosser les responsabilités UNIVERSELLES de sa classe social par son prolétariat.
>
> Oui je trouve que se lamenter sur son pouvoir
> d'achat à longueur de fil, est là aussi vulgaire
> et indécent.


Voila un mensonge indécent et vulgaire; une saloperie proférée péteusement par un lâche.

> Et oui s'il vous faut un bourgeois de province
> pour vous mettre le nez dans votre caca, je veux
> être celui là.

Des menaces maintenants!!!

. En
> gros, je n'ai pas besoin de vous, vous ne
> m'apportez rien..



Tant mieux.

> La sodomie et les drosophiles, c'est pour vos
> habitudes inutiles de faire systématiquement la
> leçon sur des termes que visiblement vous ne
> comprenez pas et ne voulez pas comprendre.


Après les propos racistes voici leurs pendants homophobes et zoophiles.
Logique.

Re: Japon : Actualite et photographie
Envoyé par: gp
Date: 18/03/2011, 19:29

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> mes protocoles, mes projets n'ont pas changé d'un
> pouce depuis 10 ans sur ce forum.


Tu t'es quand même un poil amélioré en passant d'un discours de dénigrement de la photographie artistique, celle que tu qualifiait de "chiante", dixit, à une production de photographie qui effectivement l'est. C'est le grand virage de 2005 (la cinquantaine, non ?) avec la découverte de la trichrozodomie à sec et l'adoption de ce qui désormais allait fonder le nouvel Henri Ego-artiste conceptuel : le Proutocole.
Le progrès est de taille et je le salue.

J'en profite d'ailleurs pour saluer tous les disparus du forum que je vais rejoindre (j'entends le "ouf" de soulagement ;) ). Et pour ne pas être tenté de venir encore déranger ici, je demande que mon compte d'utilisateur soit cramé, rayé, annulé ; je pensais même que cela arriverait avant, je l'ai bien cherché, mais j'ai probablement bénéficié d'un fond de sympathie de quelque modérateur bienveillant (à vrai dire, je n'en sais rien).
Je demande aussi que soit ôté du site en .com les divers articles que j'ai rédigé ou dans lesquels il est question de moi. Ceci évitera que ce noble site soit souillé de mon insultante présence.

Voilà, tu peux respirer. Fini le caillou dans la chaussure, basta le type qui sans cesse te rappelle tes fautes de vocabulaire, le casse-couilles de service.
Je laisse la place à ceux qui voudront, pour l'honneur, venir me tailler un dernier costard. Merci d'y mettre du cœur, en bon pseudo-intello-ruralo-machin-truc, j'apprécie les choses raffinées !


(une pensée pour ceux qui souffrent)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/03/2011, 19:30 par gp.

Re: Japon : Actualite et photographie
Envoyé par: jean
Date: 18/03/2011, 19:51

Ciel on alterque!

Re: Japon : Actualite et photographie
Envoyé par: Xavier R
Date: 18/03/2011, 20:20

Le con n'a pas dit tout à fait ça… Il a parlé de mépris de l'individu et d'une forte volonté de dominer les autres, puis il a évoqué une "figure du fascisme".
J'ajoute personnellement "une forme de déshumanisation" et ça ne me semble pas du tout à côté de la plaque.


Je saurai à l'avenir bourgeois de province, petit mani-toutout, tant que l'on ne m'aura pas viré te rappeler ce commentaire de Guillaume Péronne.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/03/2011, 20:22 par Xavier R.

Re: Japon : Actualite et photographie
Envoyé par: Xavier R
Date: 18/03/2011, 20:37

"j'appelle 'bourgeois' quiconque pense bassement".

Flaubert.

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!

Re: Japon : Actualite et photographie
Envoyé par: Jacques
Date: 19/03/2011, 14:54

Tokyo, ma bien aimée...
[www.oliviergaurin.com]
Un lien vers le blog d'Olivier Gaurin (écrivain, aïkidoka, restaurateur) surement un des derniers français encore à Tokyo. Aussi sur son Facebook ses infos en direct qui donnent une autre perspective que celle de nos médias.

Re: Japon : Actualite et photographie
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/03/2011, 15:01

Un autre Français au Japon

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No Pasaran
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Re: Japon : Actualite et photographie
Envoyé par: Jacques
Date: 20/03/2011, 09:32

Merci Henri.
Je vous recommande la page facebook d'Olivier Gaurin (son mur), des infos et un peu de réflexion...
Ce matin les photos des 3 pompiers qui ont posé la ligne d'eau pour le récteur n°3.

Re: Japon : Actualite et photographie
Envoyé par: Jacques
Date: 28/03/2011, 15:45

Les Japonais ont peur, les Français paniquent :
[gestion-des-risques-interculturels.com]

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