Sur ce forum , on en parle beaucoup en évoquant le numérique !

Malheureusement, ça ne date pas d'aujourd'hui ...




prêt à jeter :

[www.arte.tv]

Oui, ce n'est pas neuf puisque c'est là-dessus qu'est basé, j'oserais dire, toute notre économie de consommation.

Cependant, pour le numérique ou autres matériels informatiques dont l'évolution obéit à la loi de Moore, on est carrément dans un système où les utilisateurs financent en direct le développement et sont en quelques sortes de doux cobayes. Les premiers acheteurs d'ail-pade doivent se féliciter d'avoir financé le lancement du nouvel ail-pade qui inévitablement créera l'insatisfaction nécessaire à déclencher un nouvel achat.

" les utilisateurs financent en direct le développement et sont en quelques sortes de doux cobayes. "



il n'y a rien de plus pénible ! voir le nombre de mise à jour sur les logiciel de traitement d'image , c'est un bug qui chasse un autre bug c'est effrayant . Même chez Arca , on en est déjà à la 3 ième version de la Rm 3 d , c'est dire !

;-)

gp écrivait:
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> Cependant, pour le numérique ou autres matériels
> informatiques dont l'évolution obéit à la loi de
> Moore, on est carrément dans un système où les
> utilisateurs financent en direct le développement

Il ne faut pas de leurrer, de toutes façons, au final c'est toujours l'utilisateur qui finance le développement.

Le problème avec l'informatique, c'est que les cycles sont beaucoup plus court, et le progrès beaucoup plus rapide.

Le scandale pour moi plutôt vient des logiciels qui obligent à avoir des machines toujours plus puissantes pour ne pas faire grand chose de plus qu'avant.

> et sont en quelques sortes de doux cobayes. Les
> premiers acheteurs d'ail-pade doivent se féliciter
> d'avoir financé le lancement du nouvel ail-pade
> qui inévitablement créera l'insatisfaction
> nécessaire à déclencher un nouvel achat.

Je pense que la majorité des acheteurs d'ail-pade sont avant tout très contents d'exhiber leur nouveau joujou inutile.

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]

Oui, le tout est de savoir créer au moment opportun les conditions de l'insatisfaction.
Quelle merveilleuse pompe à fric que l'informatique !

Vous souhaitez sans doute le retour à l'immobilisme,
Je vous souhaite bien du courage,

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No Pasaran
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Euh… c'était quand l'immobilisme ?

gp écrivait:
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> Euh… c'était quand l'immobilisme ?

Quand un homme travaillait avec les outils de son père, que celui-ci tenait de son père, qui le tenait de son père etc etc ...

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No Pasaran
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J'ai toujours entendu dire que les fabricants faisaient de l'électro-ménager prévu pour tomber en panne au bout de 5 ans.

Pourtant l'essentiel de mon électro-ménager, d'entrée de gamme, fête cette année ses 10 ans sans aucun souci à déplorer.
Même constat avec mon matériel informatique (le plus vieux a 11 ans), à part un PowerMac revendu et probablement encore en service quelque part, les autres sont toujours là et ont leur utilité dans la maison.
Pourvu que ça dure ! :-)

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Henri Gaud écrivait:
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> Vous souhaitez sans doute le retour à
> l'immobilisme,
> Je vous souhaite bien du courage,


tu as visionné le lien Henri ?

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vous souhaitez sans doute le retour à
> > l'immobilisme,
> > Je vous souhaite bien du courage,
>
>
> tu as visionné le lien Henri ?

Le lien est très bien,
Mais je commentais les commentaires des GPistes.

-------
No Pasaran
-------

C'est la faute à Schumpeter , théoricien autrichien
Un modèle centenaire qui doit gérer ses contradictions.
Ecologie, croissance, loi de moore....
En même temps retour aux valeurs !!!!

Paraboot ( Un exemple) a multiplié ses prix par 3 et sa gamme par 20 , en vingt ans

Le risque, à mon avis, c'est l'hyper personnalisation du produit ( Le sur mesure sur des produits de base-De Nike shoes , ou de luxe- Leica version Hermès)
Ou l'effet de gamme , indispensable au marketing
La Haute Fidélité est remplie de produits , pour la plupart sans autre valeur ajoutée que la nécessité d'avoir "des nouveautés"
Première question de 80% revendeurs lorsque on les visitent

Et désormais on y ajoute un discours de circonstance ( Développement durable entre autres)
Le reportage de Arte sur APPLE et sa batterie prévue pour une durée de vie de 18 mois est très intéressant de ce point de vue.
Pan sur le bec , Steve
Les fidèles ou anciens lecteurs du Canard enchainé se reconnaitront

Max

en voyant ça, on peut se demander si les richesses de la planète ne pourraient pas être multipliées par 1000 au lieu d'être divisées par 1000.

petite pensée utopiste vers 20h 40 ...

max écrivait:
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> La Haute Fidélité est remplie de produits , pour la plupart sans autre valeur ajoutée que la nécessité d'avoir "des nouveautés"




Hum.
C'est un domaine très complexe. La motivation d'achat varie énormément avec le type de clients.
Les vrais mélomanes ne changent pas de matériel, ou alors tous les 30 ans. Et ils y mettent le prix, souvent très élevé. Par ailleurs, les anciennes technologies comme les électroniques à tubes restent la référence absolue, au point qu'elle resurgissent aujourd'hui dans toutes les grandes marques de Haute Fidélité.
L'audiophile, lui (appelé également idiophile) achète tout le temps quelque chose de nouveau à son système, et écoute toujours la plage 2 du disque qu'il possède, pour évaluer la différence, toujours perçue positivement. (il y en a même qui "rodent" les câbles!).
Et puis il y a tous les autres qui écoutent tout et n'importe quoi sur des "chaînes" à 50 euros qu'ils jettent quand ça marche plus.
Donc la nouveauté dans ce domaine n'intéresse vraiment que très peu de gens.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/02/2011, 20:47 par jean.

quand je pense que ça fait des générations que l'on finance les primeurs pour que Monsantos© puissent nous produire des légumes saints...

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> ....
> Quelle merveilleuse pompe à fric que
> l'informatique !

Il faut voir les marges des grandes boîtes du secteur pour mesurer à quel point c'est vrai...

D'un autre côté, le PC de la maison, pour moi, est toujours un Pentium 2 gnflé à 256Mo de mémoire (!!) qui fait tourner sans complexes une version Debian, avec des logiciels qui fonctionnent, qui ne crashent pas toutes les 30 secondes... Il st vrai que je ne fais pas de numérique, mais j'ai tout de même installé The Gimp dessus, et cela fonctionne.

Malheureusement, ça ne date pas d'aujourd'hui ...

« built-in obsolescence », souvenir d'un cours d'anglais dans les années septante du siècle dernier ; pas facile à traduire en une expression français compacte, comme toujours.

Donc la dénonciation des produits manufacturés à durée de vie volontairement courte a au moins 1/2 siècle derrière elle ... cette dénonciation même, cette si juste colère relayée par notre chaîne franco-allemande préférée, ne serait-elle pas devenue ... surranée, hors-jeu, passée de mode, vieillie, ... en un mot : tout le monde semble s'en contre-f...re joyeusement.
Sauf les gens sérieux comme Stéphane S. (que je salue au passage).

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/02/2011, 10:08 par Emmanuel Bigler.

Opposer l'obsolescence programmée et subie à l'immobilisme tel que défini par Henri est on ne peut plus caricatural. J'utilise par exemple des outils (de travail de la terre, de maçonnerie ou de travail du bois) qui ont servi à plusieurs générations, et qui, pour certains, portent les traces de réparations ou d'adaptations, chose qu'il est d'ailleurs toujours possible de faire si le niveau technique est accessible ou, plus important, si les savoir-faire sont toujours vivants.

En produisant des objets qui ne se réparent pas, a fortiori quand le niveau technique est élevé, les industriels confisquent les savoir-faire, ce qui se traduit, par exemple, par la disparition des réparateurs en électronique, ou plus proche de nous, des réparateurs d'appareils photographiques. La dépossession des savoir-faire conforte la dépendance du consommateur.

Au delà des enjeux écologiques liés à la surconsommation de ressources naturelles et à la production immodérée de déchets, il y a je pense une forme d'avilissement sur le plan culturel.

Max:
La Haute Fidélité est remplie de produits , pour la plupart sans autre valeur ajoutée que la nécessité d'avoir "des nouveautés"
Première question de 80% revendeurs lorsque on les visitent

La Haute Fidélité telle que je l'écrivais n'existe plus en effet.
J'aurais du dire : 80% des revendeurs lorsque on les visitaient

Le phénomène s'est simplement déplacé

Mais ne généralisons pas
Les mélomanes qui conservent leur équipement 30 ans, représentent moins de 10% des acheteurs
Ceux qui jettent -échangent-troquent leur matos à 500 euros ( Il n'existe pas de chaine à 50 euros)
représentent probablement la seconde partie des 10% des acheteurs.

La grande masse , elle, achète (achetait) des produits en fonction de leur budget
Du choix du point de vente, des bancs d'essais toujours ou quasiment toujours bons, de l'image de la marque .....
D'ou l'effet de gamme , très markéting de tous les constructeurs.

Une entreprise a pour but de satisfaire ( ou de créer) des besoins
C'est au client de faire son parcours,

Pour reprendre une phrase entendue un jour dans un bistrot
Le français moyen existe Monsieur,
Il est moyen.

Max

gp écrivait:

>
> En produisant des objets qui ne se réparent pas, a
> fortiori quand le niveau technique est élevé, les
> industriels confisquent les savoir-faire, ce qui
> se traduit, par exemple, par la disparition des
> réparateurs en électronique, ou plus proche de
> nous, des réparateurs d'appareils photographiques.
> La dépossession des savoir-faire conforte la
> dépendance du consommateur.
>
> Au delà des enjeux écologiques liés à la
> surconsommation de ressources naturelles et à la
> production immodérée de déchets, il y a je pense
> une forme d'avilissement sur le plan culturel.

Absolument d'accord, il en va de même pour les semences.
Il y a de plus en plus de semis à usage unique, sans possibilité de réensemencer. Le cultivateur devant racheter chaque année ses semences neuves qui de surcroit ne germent bien qu'avec les produits dédiés des semenciers ( engrais, etc...dédicacés). Elles sont de surcroît dans beaucoup d e cas vendues sur des contrats de plusieurs années, à crédit avec clause d'exclusivité. Et parallèlement les lobbys ( allez savoir lesquels ;-) font interdire par la voix de l'Europe les variété dites " rustiques " mais autonome ainsi que la vente de légumes non calibrés dans certains réseaux de distribution. Allez vous vous êtes déjà demandé pourquoi sur l'étal tout avait le même diamètre, la même longueur...c'est programmé dans la graine.

Enfin il parraît, c'est pas prouvé. Et vous n'êtes pas obligé de me croire ;-))#

Voilà l'indépendance aussi mise à mal ici.

D'un autre côté ces méthodes garantissent des volumes, des résultat programmés sauf intempéries exceptionnelles bien sur. Paraît que c'est nécessaire contre la famine et les risques alimentaires. Peut être, pourquoi pas. De toute façon on est trop à manger, mais pas tous en plus.


Aussi la dépendance des mécaniciens automobiles à leurs enseignes, petit à petit les marques ont crée des points dans la mécanique de leurs modèles qui ne se traitent pas avec des outils communs et répandus. Seuls certaines opérations peuvent se faire avec l'outil spécifiquement crée, ces outils ne sont pas en vente libre ou demandent un investissement inaccessible au petit garages. En interdisant du coup la possibilité d'une réparation par qui est mécanicien non affilié. Mais cela à peut être du bon, on paye le tarif concession et on aurait soit disant plus affaires à des bricollos ou à nous même ( fini la retape de la bagnole le dimanche dans son garage avec un marteau et une pince multiprise )...à voir !

Ce qui est certain c'est que hormis une volonté commerciale il est de toute façon quasiment inéluctable dans des produits de plus en plus technologique d'assurer l'accessibilité à tout un chacun ( pour le sav ). Une certaine technicité est nécessaire et elle n'est parfois pas commune d'une marque à l'autre en concurrence et développant chacune ses particularités technologiques.

Mais bon, mieux / moins bien, je ne sais pas. Je vis avec.

Merci pour l'exemple des semences qui va plus loin dans l'idée de confiscation puisque là il s'agit de biens communs. Heureusement qu'il y a sur ce plan là des résistances (voir les actions de Kokopelli ou de Semences Paysannes).

Kokopelli ou Monsanto, choisis ton camps camarade !

Merci pour le lien en tous cas.

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/02/2011, 11:40 par Francois Croizet.

Aussi la dépendance des mécaniciens automobiles à leurs enseignes, petit à petit les marques ont crée des points dans la mécanique de leurs modèles qui ne se traitent pas avec des outils communs et répandus. [...]

J'ai récemment acheté une disque externe 2"1/2 (désolé c'est du petit format, que les modérateurs me pardonnent). J'ai voulu l'ouvrir, par curiosité, pour voir quelle connectique est utilisé et savoir si je pourrai plus tard mettre un disque plus gros. Impossible : les vis ont une tête spéciale style torx mais avec une pointe au milieu pour empêcher d'utiliser un tournevis normal! Pour info c'est un Lacie Rikiki.

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]

Marteau ou disqueuse, on va quand même pas se laisser dominer par une vis à la tête dure ;-)))#

Problème similaire, ma fille 25a amène un grille pain qui n'enclenchait plus et "à jeter" selon "Dartanger" et bien sur indémontable pour cause de vis bizarres.
Mais on trouve quand même des trucs commevoir ici
Il s'agissait d'une miette (normal non ?) qui coinçait l'interrupteur

j'ai la boite de chez motor paradise mais moins cher

Oui Laurent, il y a aussi Western Digital (et peut-être d'autres) qui vent des disques externes usb avec à l'intérieur un disque non standard, ni ata ni sata, le port usb est directement soudé sur le disque, bilan s'il tombe en rade : on ne peut pas le remplacer, direct poubelle.

Mais comme disait Coluche : il suffirait que personne n'achète pour que ça ne se vende pas…

Jean, en matière de hifi je ne suis pas d'accord, faut arrêter d'encenser les tubes comme un mythe de l'absolu, soit-disant graal des « vrais » mélomanes, il y a aussi du très bon transistor et du très mauvais tube, surtout depuis que c'est revenu à la mode, et ce n'est pas une question de prix, faut juste savoir faire le tri avec ses oreilles.
D'ailleurs si c'est revenu à la mode, c'est justement parce nombre de gens gobent que le tube c'est forcément mieux, et puis c'est tellement clinquant… on leur vend de la distorsion comme de la chaleur, de la même manière qu'on vend la médiocrité des Lomo comme de la créativité et du fun… Pareil avec la mode actuelle des gros casques à écouteurs fermés, ça fait « hi-fi » ou « DJ » mais la plupart sonnent comme des gobelets en plastique.

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Jeanba3000 écrivait:
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> Jean, en matière de hifi je ne suis pas d'accord,
> faut arrêter d'encenser les tubes comme un mythe
> de l'absolu, soit-disant graal des « vrais »
> mélomanes, il y a aussi du très bon transistor et
> du très mauvais tube, surtout depuis que c'est
> revenu à la mode, et ce n'est pas une question de
> prix, faut juste savoir faire le tri avec ses
> oreilles.
> D'ailleurs si c'est revenu à la mode, c'est
> justement parce nombre de gens gobent que le tube
> c'est forcément mieux, et puis c'est tellement
> clinquant… on leur vend de la distorsion comme de
> la chaleur, de la même manière qu'on vend la
> médiocrité des Lomo comme de la créativité et du
> fun… Pareil avec la mode actuelle des gros casques
> à écouteurs fermés, ça fait « hi-fi » ou « DJ »
> mais la plupart sonnent comme des gobelets en
> plastique.




Bien sûr qu'il y a un marché d'amplis et pré-amplis à tubes qui ne valent rien, c'est à dire au prix auquel ils sont vendus, c'est à dire des clopinettes.
Je parle des vrais mélomanes, qui écoutent de la musique 1 heure par jour minimum.
Qui sont équipés de vrais systèmes, ceux qui peuvent paraître dispendieux aux néophytes.
Par exemple du McIntosh ou de l'Audio Research. Ce sont des systèmes complets qui s'acquièrent sur des budgets de l'ordre de 30 000 euros.
Au dessus, on est dans l'ésotérisme.
En dessous, on est dans l'erreur mélomane.
Je suppose que tu parles de ceux-là.

Mc' et Audio Research sont de bonnes marques, mais le prix n'est pas un critère de qualité en soi, il existe de la merde à 30 k€, l'idiophilie n'ayant pas de limite (c'est comme les cons, ça ose tout) ; d'ailleurs il faudrait pouvoir distinguer les marges que se font les importateurs et vendeurs, qui ont tôt fait de transformer une marque milieu de gamme USA en haut de gamme en France pour se faire une idée du positionnement originel d'une marque (par exemple Magnepan qui subit une belle bascule en passant l'Atlantique)…

J'ai arrêté de fréquenter les boutiques de hi-fi et l'idiophilie des forums hi-fi depuis quelques années quand j'ai découvert les forums DIY (do it yourself) de hi-fi où de petits génies de l'électronique pondent de petites merveilles ; je me suis monté un préampli tirés de schémas Nelson Pass et des blocs amplis en bi-amplification, un ensemble équivalent à des matériels du commerce facilement dix-vingt fois plus chers que ce qu'il m'a coûté (~1200€), avec le plaisir de l'avoir fait moi-même… C'est un milieu très dynamique, les pieds sur terre et partageur, où l'idiophilie n'a pas vraiment sa place.

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

AndGe écrivait:
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> Problème similaire, ma fille 25a amène un grille
> pain qui n'enclenchait plus et "à jeter" selon
> "Dartanger" et bien sur indémontable pour cause de
> vis bizarres.
> Mais on trouve quand même des trucs commevoir ici

Et presque trois fois moins-cher ici 

> Il s'agissait d'une miette (normal non ?) qui
> coinçait l'interrupteur

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]