Le problème du prix, c'est la série et là, difficile d'être bon marché sur des petites quantité. C'est un marché de niche et le prix aussi.
Dans ce cas, il vaut mieux faire un appareil de qualité, il semble que cela soit le cas, et tant pis pour le prix.
De toute façon, le MF n'a jamais été bon marché en neuf.

ce nouveau Fuji / Cosina est il me semble pile poil l'appareil recherché par de nombreux amateurs d'argentique

Nombreux c'est combien ?

Je crois qu'il faut être réaliste: le Bessa a provoqué beaucoup plus de sujets de messages qu'il ne se vendra d'exemplaires.

S'il y en a 20 de vendus en France ce sera une belle réussite.
Et je ne suis pas certain que les exemplaires vendus fassent tous plus de 10 films par an !

je n'ai pas dit qu'il sera forcément acheté par des centaines de personnes, mais qu'il correspond sans doute à l'appareil recherché par nombre de gens pratiquant l'argentique


oh la la, c'est vraiment le forum du pinaillage et de la contradiction pour le simple plaisir de la contradiction ici !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/02/2010, 12:36 par Damien Sels d'argent.

ourDamien,

Je relativise, je replace dans le contexte... rien d'autre !

Les "nombreux amateurs" n'atteignent pas, à eux tous, la consommation annuelle de film d'un seul pro d'il y a 10-15 ans.

Je pense que c'est une info intéressante pour ceux qui imaginent que le Bessa va relancer la conso de films !

" Je pense que c'est une info intéressante pour ceux qui imaginent que le Bessa va relancer la conso de films ! "

Je pense que vous êtes adepte de l'idiotie, nous ne sommes pas dupes, nous savons très bien que le film est un microcosme par rapport au passé et qu'il est inimaginable que les volumes reviennent à une situation antérieure.

Ce qui nous intéresse c'est que ce microcosme persiste et soit pérenne, chaque encouragement en ce sens est une bonne nouvelle ( comme la sortie d'un boitier ). Ce sont des petits signes mais plus favorables qu'une annonce inverse du style " Mamiya arrêterait son M7II ( exemple fictif ) ".

Nous avons bien le droit d'apprécier avec enthousiasme cette nouvelle, ne confondez pas avec extase et illumination. Juste de l'enthousiasme.

Aussi pour le prix c'est dans plutôt dans le bas de l'offre, le ticket d'entrée chez Blad 503 cw / dos a12 / 80 CFE c'est dans les 5000 € et un Mamiya 7 II + 80 mm dans la même zone que le Bessa / Fuji.

Et ce n'est pas plus cher qu'un numérique moyen de gamme avec une optique fixe standard.

Alors quoi est ce vraiment intelligent de comparer le prix à l'offre numérique ? Peut être pas, c'est autre chose, une autre pratique, complémentaire.
On peut faire les deux, l'un ou l'autre. On s'y interesse si l'envie, le désir et la capacité de l'acheter nous habite. Pour ma part je sais déjà que je ne le prendrais pas pour inadaptation ergonomique que j'ai déjà expliqué dans un sujet concernant le Bessa jumeaux.

Ce n'est pas la solution miracle ni le boitier ultime mais en tout cas il serait encore plus facile pour les corbeaux de rire du film si plus aucun boitier n'était fabriqué.

Donc vive les nouveaux boitiers.

"2000 € ? pour un appareil avec une optique ? je te déconseille de regarder alors le prix du matériel Alpa, tu vas faire une attaque "

Je connais 5 proprietaires d'Alpa, Lagerfeld, Depardon, HG, et Mougin qui l'a vendu j'ai cru comprendre.
Alors Damien si tu attends les proprios d'Alpa pour faire tourner ton commerce...il se peut que....
Je repete à 2000€ un D700+35 af d...

"je n'ai pas dit qu'il sera forcément acheté par des centaines de personnes, mais qu'il correspond sans doute à l'appareil recherché par nombre de gens pratiquant l'argentique "

Ben non, on en a cure d'un telemetrique avec un soufflet...peut être un frère plein d'electronique et leger d'un norita une grosse carcasse de nikon f100 -ça c'est pas degeu va voir un viseur l'af et la construction...plus une matricielle honnete- eh ben il y a beaucoup plus qui se precipiteraient au portillon...

Vus voulez voir se cramer du film?

Moderne pas cher....

A+

AP

L'électronique sauve le photographe c'est bien connu :-I

On ne rêve pas tous d'un numérique, il en faut pour tout les goûts. Je ne comprends pas ce désir de cracher sur quelque chose qui visiblement ne vous intéresse pas, ne vous apporte rien mais ne vous enlève rien non plus.

Allez donc vous acheter votre D700, réjouissez vous avec c'est un bon choix. Mais laisser nous avec nos plaisirs.

A ce que je sache personne n'est forçé de s'y intéresser. Prenez du large ou de la distance ça vous ferra du bien.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/02/2010, 15:09 par Roland.

"On ne rêve pas tous d'un numérique, il en faut pour tout les goûts. Je ne comprends pas ce désir de cracher sur quelque chose qui visiblement ne vous intéresse pas, ne vous apporte rien mais ne vous enlève rien non plus. "

De zeiss ikonta à l'improbabale et rarissime et inconnu karoron rf

[www.camerapedia.org]

du fuji 690 au kodak 620 le tout en activité vous vous dites que je crache dessus et je m'interesse pas aux telemetriques....et aux soufflets...

Interrogez pourquoi le reste du monde ne devrait pas être attiré par un appareil comme le fuji...qui n'offre aucun confort et sécurité et visite la photograpie telle qu'elle etait en 60????

Je n'ai pas encore du D700 je songe à....

Faut autre chose pour que l'industrie du film puisse continuer à esperer du materiel qui serait à la portée de tous et à un prix abordable et celà passe par une production de masse en utilisant des composants déjà existants etc etc

Allez lancer une serie de V8 culbutés avec un distributeur avec 2 jeux de contacts...des carbus...verticaux....et des suspensions à lame....
Vous trouverez presque rien ou alors ça vous coutera les yeux de la tête.

L'idustrie c'est une equation simple le nombre d'exemplaires inv proportionnel du prix de vente.

Cordialement,

AP

PS karoron :12x10x4.5 c'est le plus bel appareil que j'ai avec les busch d et c....

Damien Sels d'argent écrivait:
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>
>
> oh la la, c'est vraiment le forum du pinaillage et
> de la contradiction pour le simple plaisir de la
> contradiction ici !


+ 1 !!!

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Damien Sels d'argent écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> >
> > oh la la, c'est vraiment le forum du pinaillage
> et
> > de la contradiction pour le simple plaisir de
> la
> > contradiction ici !
>
>
> + 1 !!!

+1000

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No Pasaran
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pawl écrivait:
-------------------------------------------------------
> un appareil comme le
> fuji...qui n'offre aucun confort et sécurité et
> visite la photograpie telle qu'elle etait en 60????
—

Je ne vois pas bien où se situent les problèmes de "sécurité" ni en quoi cet appareil ramènerait aux années '60.
Faut-il avoir un D-sept-cent pour être "in" ? Tiens, les années '60, justement… ; )

Que les possesseurs de cet appareil soient heureux, je le conçoit, mais que ceux qui n'en veulent pas soient si malheureux, cela m'échappe…

gp écrivait:
-------------------------------------------------------

> Que les possesseurs de cet appareil soient
> heureux, je le conçois, mais que ceux qui n'en
> veulent pas soient si malheureux, cela m'échappe…

;-)))

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No Pasaran
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en fait Pawl, ton rêve serait un MF avec toute la technologie moderne

et bien figure toi que ça a existé, ça s'appellait Rollei 6008 AF ou encore Contax 645, voire Mamiya 645 AF

tous ces boîtiers ont été de véritables succès qui ont assuré la fortune de leurs constructeurs :)

Je dois être masochiste, mais j'aime les appareils manuels, improbables, complètement obsolètes, pas pratique, et beaux. J'ai claqué plus du prix d'un Bessa III dans une refabrication récente en petite série d'un appareil des années 60 d'une marque japonaise dans un format dont on ne parle pas ici. Sorti en 2001, vendu au japon environ 4500€. Au début, ils ne pensaient qu'en faire 2500, à perte, car ils savaient pertinemment que le cout de la fabrication serait supérieur au prix de vente acceptable par quelques rares passionnés ou fous. Ils s'en est tellement vendu qu'ils ont du porter la fabrication à 8000 ex. Les prix ont pu baisser un peu. Mais toujours plus cher qu'un bessa III...;-) Ils ont même du coup ressorti un modèle encore plus cher en 2005, mais cette fois ci strictement limité à 2500ex.

Pas d'AF, un télémètre, pas de cellule, un appareil vendu à un prix improbable pour un confort d'utilisation très moyen. Mais j'ai du plaisir à l'utiliser, à le regarder, à la manipuler, il me fait les photos que je demande dans la limite de mes maigres capacités, et de ses maigres capacités.

Faire de l'appareil argentique neuf pas cher en grand nombre, ce n'est pas possible aujourd'hui. La réalité, c'est qu'il n'y a plus de marché pour ça. Pour ça il y a l'occase, on croule sous 5 générations de matériel argentique d'occase dont plus personne ne veut.

Pour le reste, il y a quelques amateurs aisés ou pro qui crament encore un peu de pelloche. Ceux là sont prêt à se faire plaisir dans un petit moyen format folding, efficace, et neuf ! Je dis youpi ! Faites vous plaisir. Je trouve le prix abordable. L'appareil est sympa. L'optique excellente. Que demander de plus ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/02/2010, 19:13 par Mael.

OK faisons simple,

Si on veut qu'il y ait du film, il faut de la conso.

La conso signifie, relancer le marché.

Relancer le marché avec un appareil telemetrique à 2000€ un peu tendancieux....

Utiliser des technos existantes (pour info Fuji S3=Nikon D80 et S5=D200) pour faire un boitier moderne digne de ce nom.
Un peu plus abordable côté prix.Pour attirer le jeune et le moins jeune client!!!

Faire ce que Fuji fait actuelleemnt c'est du buzz.
D'un côté ils font disparaitre des produits (pola, quick load il me semble) de l'autre coté c'est pas avec ce qu'ils vont vendre comme boitiers que le marché de l'argentique va se stimuler.

Ce qui me gene c'est pas qu'on puisse vouloir se l'acheter cet apppareil, c'est la politique de Fuji et ce qu'elle est son offre.

Quant à être in avec un D700...allons...c'est plus in de sortir un Rollei dans la rue..il y a tout le monde qui s'arrete et qui te regarde, il t'aborde et discute...je ne parle même pas avec une Busch...

Enfin :

"en fait Pawl, ton rêve serait un MF avec toute la technologie moderne

et bien figure toi que ça a existé, ça s'appellait Rollei 6008 AF ou encore Contax 645, voire Mamiya 645 AF

tous ces boîtiers ont été de véritables succès qui ont assuré la fortune de leurs constructeurs :)"

Damien, tous les 3 se glissent dans une poche, surtout le rollei....le plus leger de tous...le contax parait qu'il fallait le bracher sur secteur...quant au Mamiya après 2 versions il semblerait que ça soit pas si moche et lent son AF...
Bien evidemment les prix et les dates de sortie ont fait le reste....
Du Mamiya V1 on en trouve au tiers du Fuji...

T'as oublié le Pentax Damien, de loin le meilleur et le moins cher....

Sinon le boitier "ideal" existe le Ga 645.Malgré le coté toy.

Maintenant une config F100 côté meca et electronique ça doit peser moins qu'un Norita ou un Pentacon et quel plaisir... le 6x6 ou le 6x7...
Et ne me dites pas les optiques...surtout chez Fuji..

Cordialement,


AP

PS suis allé voir Gainsbourg et j'ai beaucoup aimé.Ce sont les Rita qu'ils m'ont fait connaitre Hotel Particulier.SG a ecrit des textes et des musiques immenses.

Mais le marché, qui veut encore du film aujourd'hui, à grande échelle ? Personne, il n'y a plus qu'une minorité. Les ventes s'effondrent, ça sabre ça et là parce que ça se vends plus. Bon, voilà, des références disparaissent. C'est la vie. Mais ça ne m'inquiète guère.

Il ne resterait plus qu'un fabricant de pelloche, je serais content, il n'y en aurait plus, je ferais du daguerréotype. Ou je me remettrais au dessin.

pawl écrivait:
-------------------------------------------------------
> OK faisons simple.

Pas si simple.

> Si on veut qu'il y ait du film, il faut de la
> conso.

Mais il y en a de la conso, c'est sans doute suffisant pour le moment.

> La conso signifie, relancer le marché.

Je ne crois absolument pas à une relance du marché,
Le maintenir serait déjà pas mal.

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No Pasaran
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"Je dois être masochiste, mais j'aime les appareils manuels, improbables, complètement obsolètes, pas pratique, et beaux. "

Ca ne se discute pas..(j'ai déjà parlé de mon petri c'est pareil..).

"J'ai claqué plus du prix d'un Bessa III dans une refabrication récente en petite série d'un appareil des années 60 d'une marque japonaise dans un format dont on ne parle pas ici."

Non plus...(et du moment qu'on ait envie on peut même les cramer ses biftons de 500 comme Serge...)

Mais vu ce qu'ils se gavent entre verres progrssifs et microscopes...ils peuvent se le permettre d'en faire à perte....

"Faire de l'appareil argentique neuf pas cher en grand nombre, ce n'est pas possible aujourd'hui. La réalité, c'est qu'il n'y a plus de marché pour ça. Pour ça il y a l'occase, on croule sous 5 générations de matériel argentique d'occase dont plus personne ne veut. "

Faux...ils maitrisent toute la techno, faire un F6 ou alors un peu plus gros et toute l'electronique autour... il reste l'obtu...si Norita arrivait ...pourquoi pas les autres?
Le marché c'est toi qui le crées et c'est Fuji qui devrait etre moteur!!!!Pour vendre sa camelote!!!

Les 5 generations prime à la casse...et qu'on en finisse avec les Moskva 5 et les Speed....

Alllez,

Ciao,

A+

AP

Ok avec HG le marché il est là c'est pour ça qu'il y a production.

Relancer si possible pour celà il y a le marketing de Fuji....- seppuku....-et maintenir, tout à fait d'accord.

A+

AP

pawl écrivait:
-------------------------------------------------------

> Le marché c'est toi qui le crées et c'est Fuji qui
> devrait etre moteur!!!!Pour vendre sa camelote!!!

Je m'en contrefous, ça m'empêche pas de dormir, Fuji fait ce qu'il veut, et si il fait encore des appareils à pellicules, tant mieux.

Je n'attends rien, je n'espère rien, je fais avec ce qu'il y a, je m'amuse, le reste...

Et moi alors... qui ne reve que de FF...

pawl écrivait:

> Damien, tous les 3 se glissent dans une poche,
> surtout le rollei....

et le d700 avec un 35 tu le glisse dans une poche ?

le Bessa, s'il n'est pas plus gros et lourd qu'une Makina 67, tu peux, et c'est bien là un de ses principaux intérêts

"et le d700 avec un 35 tu le glisse dans une poche ? "

Ca, c'est pour l'ordre de prix...et tu peux essayer de mettre rollei et d700 sur la bascule

Sinon pour le reste :

[cgi.ebay.fr]

Il y a la 4ème generation....

et il faut être fou pour en depenser plus...

C'est simple non?

A+

AP

Roland,

Je pense que vous êtes adepte de l'idiotie
P'teb ben... Mais ce n'est pas moi qui voit dans le Bessa
"un indicateur de cette santé stabilisée" de l'argentique.
ou encore
l'engagement industriel à produire du neuf dans le moyen format, et de la part d'un fabricant de film c'est synonyme de marché suffisant en bobine et son engagement à développer ou suivre le développement de la consommation.
Sur ce dernier point ce sont les commerciaux de chez Fuji que tu prends pour des idiots !

La réalité est simple:
- La sortie du Bessa Fuji n'annonce rien d'autre que l'envie de Cosina de gagner un peu d'argent sur un marché de niche.
- Le marché du film est en baisse constante, quand il y a un semblant de stabilisation (je ne parle pas de hausse) chez un fabricant c'est suite à un report de clients après la disparition d'un concurrent.
- Le nombre de fournisseurs reste assez élevé mais avec énormément de sous traitance vers un nombre de plus en plus réduit de fabricants, quand ce n'est pas de la liquidation des stocks anciens sous une nouvelle étiquette.

Pas de quoi pavoiser et rien de très rassurant pour l'avenir.

On peut effectivement tordre cette réalité dans tous les sens pour lui faire dire tout et son contraire...
mais ne serait-ce pas un peu idiot ?

Pascal

La réalité est simple:
- La sortie du Bessa Fuji n'annonce rien d'autre que l'envie de Cosina de gagner un peu d'argent sur un marché de niche.
- Le marché du film est en baisse constante, quand il y a un semblant de stabilisation (je ne parle pas de hausse) chez un fabricant c'est suite à un report de clients après la disparition d'un concurrent.
- Le nombre de fournisseurs reste assez élevé mais avec énormément de sous traitance vers un nombre de plus en plus réduit de fabricants, quand ce n'est pas de la liquidation des stocks anciens sous une nouvelle étiquette.

super, continuons comme cela!


Nicolas

pawl écrivait:
-------------------------------------------------------

>
> C'est simple non?
>


C'est beau d'avoir des certitudes.

Ce 645 est un appareil qui fait des photos verticales, non ? Jamais pu me faire à cette idée qu'il faudrait me pencher pour cadrer à l'horizontale. A moins qu'il ne suffise de tourner l'appareil…

Le 4,5x6 est au 6x9 ce que le « demi-format » (Pen F & co) est au 24x36 ;-)

Juste une remarque :
pawl , quand tu écris : " faire un F6 ou alors un peu plus gros et toute l'electronique autour..." , penses-tu vraiment qu'un "gros" F6 sera "pas cher neuf" ?
Moins cher que le Bessa-Fuji , avec toutes les caractéristiques que tu lui promets , là , ça devient intéressant...

André