Remarquable, pour le moins !
Au regard de l'intérêt d'un tel livre sur le plan de l'histoire des idées, je trouve le prix de certains livres de photographies parfaitement indécent.

gp écrivait:
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> Remarquable, pour le moins !
> Au regard de l'intérêt d'un tel livre sur le plan
> de l'histoire des idées, je trouve le prix de
> certains livres de photographies parfaitement
> indécent.

Absolument,
Putaing de spéculateurs à la con.

Le pire c'est que Monsieur tout le monde est devenu spéculateur,
Même David G parle de la valeur de revente de certains de ses livres,
Et parle de spéculation à faire.
L'endoctrinement est terrible, la spéculation est la pire des logiques.

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No Pasaran
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je suis fils d'antiquaire ;-)

mais je n'ai jamais vendu un livre, ni acheté un livre à prix collection !

par contre, si d'aventure j'ai besoin de fonds pour financer un projet, et qu'un "fétichiste" serait assez fou pour m'acheter un livre à prix d'or... j'appellerais ça de l'alchimie !

je connais un historien qui as changé d'appart à cause du poids de sa bibliothèque... la ça commence à faire cher !

... beaucoup de critiques, et pourtant il a fait des photographies trés importantes, la preuve, je viens d'y voir mon épouse sur la plage de Berck.

Cela ne s'appelerait t'y pas la gloire !!! mais ce qui est terrible c'est que j'étais avec elle et mon appareil photo et qu'il ne m'a pas mis dans le cadre !!

J'enrage!!

Si je gagne au loto je vais faire un saut en Martinique et je suis sur que Laurent voudra bien me mettre dans la 8X10....

Bonjour,
La spéculation semble toucher plus la France (ou l'Europe) que les US.
Je voulais m'offir le bouquin d'Irving Penn "En passant".
En France il m'eut fallu hypothéquer ma maison pour me l'offrir.
Aux USA il m'est revenu à une poignée de cerises. Et, vous savez quoi, les images, dedans, ce sont les mêmes !
Incroyable, non ?
Je peux à la rigueur comprendre qu'un tiré à part sur du papier de luxe, numéroté et dédicacé coute plus cher. Mais pour le reste, le livre est un produit de série dont le but, depuis Gutemberg est de DEMOCRATISER l'accès à la culture .
Qui a dit "gauchiste" ?

Irving Penn "En passant" acheté 10 euros je crois chez un soldeur à paris, il y en avait une pile...

pas de logique, juste quelques profiteurs, et beaucoup de fétichistes !

Ça veut dire quoi spéculation?
Tu achètes ce que tu veux au prix que tu veux pour peu que le vendeur soit d'accord.
Si tu l'achètes en espérant faire du bénèf, t'as une chance sur deux pour que ça marche.
Pour ma part ce n'est pas mon trip.
J'ai des bouquins et de tas d'autres objets qui ne valent rien dont je ne me séparerai pas.
Quand je vois des Blad 501 CM qui partent à 1000 euros, je suppose que le vendeur a plus d'emmerdes que moi.
Parce qu'un Blad vaut plus que ça, ils vont disparaître, et 1000 euros c'est quoi?

Tu achètes ce que tu veux au prix ...
Puisqu'on parle de la France, voyons comment l'hexagone franchouillard est vu de Belgique.

" -Comment gagner à coup sûr de l'argent avec un Français ?
- ??????????????
- Tu l'achètes au prix qu'il vaut, et tu le revends au prix qu'il croit valoir."

E.B.

<<Ça veut dire quoi spéculation?

Anticiper sur l'avenir,
Donc sur la valeur dans l'avenir,
Acheter dans le but de revendre plus tard avec plus value.

Les spéculations dont on parle sont financières et douteuses,
Mais faire des études c'est aussi une forme de spéculation,
Il y a donc des spéculations positives.

La spéculation financière ne crée pas de richesse, mais une illusion de richesse.

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No Pasaran
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Emmanuel Bigler écrivait:
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> Tu achètes ce que tu veux au prix ...
> Puisqu'on parle de la France, voyons comment
> l'hexagone franchouillard est vu de Belgique.
>
> " -Comment gagner à coup sûr de l'argent avec un
> Français ?
> - ??????????????
> - Tu l'achètes au prix qu'il vaut, et tu le
> revends au prix qu'il croit valoir."


Pas mal :-)
Le truc doit pouvoir s'appliquer à d'autres ethnies et d'autres concepts.

Je voulais dire que la valeur d'un objet est tout à fait subjective.
Ma caméra full HD équipée d'une optique tueuse acquise avec un gros chèque m'indiffère totalement. Si on me la pique ou si je la casse, je pleure pas. Je demande juste à mon assureur de m'en acheter une autre.
Si on me pique mon Blad, là je pleure, parce qu'il est un organe de moi, pareil pour l'Alpa ou le livre de Chenz et Sieff ou mon Leica IIIF ou mon Nikon F flambants neufs.
Ou les cadeaux des copains pour les anniv.
Mais si tu échappes mon Iphone ou mon Vaio je m'en tape.

C'est peut-être le signe qu'on devient un vieux con, non?

Lors d'un petit voyage á Draguignan nous flanons chez un bouquiniste ma copine et moi. " Regarde, ça pourrait être bien pour tes cours ce bouquin". Ce bouquin c'est "Perspective of nude", de B. Brandt, je lis 125€ et je repose le bouquin,( pas bien gros, mal imprimé, en état moyen). J'aime bien Brandt, j'ai déjà des trucs et même des faux originaux *, mais je me fiche de la rareté du truc. Le patron m'interpelle: "Oui monsieur, vous avez bien lu, il coute 1250€! On ne vit pas sur la même planète.

* ( Il y a bien longtemps une dame est venue me voir avec deux tirages originaux de Brandt; comme elle se séparait du mari/propriétaire elle me demanda d'en faire une copie de chaque, pour elle. Ce jour lá le dieu des tireurs devait être avec moi car la différence entre les originaux et les copies n'était pas évidente. Je la soupconne d'avoir conservé les originaux; j'ai gardé une copie pour moi.)

Gabriel

<<( Il y a bien longtemps une dame est venue me voir avec deux tirages originaux de Brandt; comme elle se séparait du mari/propriétaire elle me demanda d'en faire une copie de chaque, pour elle. Ce jour lá le dieu des tireurs devait être avec moi car la différence entre les originaux et les copies n'était pas évidente. Je la soupconne d'avoir conservé les originaux; j'ai gardé une copie pour moi.)


Excellent,
Je trouve cela vraiment très drôle ....

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No Pasaran
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Jean écrit "je m'en tape. " : viel adage : l'homme qui se frappe est une brute , conclusion Jean est une brute . Non , alors où est la faute ?

Henri,

je pense que tu te trompes:
"La spéculation financière ne crée pas de richesse, mais une illusion de richesse"

La spéculation financiere crée une richesse réelle, momentanée, si elle est revendue immédiatement à bon taux, dans le flux financier ou elle peut encore avoir de la valeur, c'est a dire assez vite en général...
C'est une richesse financiere effective, si la prise de valeur est rapide.

Mais en tant que telle la spéculation financiere ne crée rien du tout, d'ou le mot "speculation"...
La création, le travail, créent, mais ne rendent pas forcément non plus riches ou solvable, il suffit d'observer la période actuelle, ou la création, le travail ont peu de valeur face a la spéculation.

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[www.photographe-pro.com]

Alain-Marc écrivait:
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> Henri,
>
> je pense que tu te trompes:
> "La spéculation financière ne crée pas de
> richesse, mais une illusion de richesse"
>
> La spéculation financiere crée une richesse
> réelle, momentanée, si elle est revendue
> immédiatement à bon taux, dans le flux financier
> ou elle peut encore avoir de la valeur, c'est a
> dire assez vite en général...

Je parle de valeur pas d'illusion

> C'est une richesse financiere effective, si la
> prise de valeur est rapide.

Absolument pas, si on évalue ta maison à 100 000 Euro ou à 1 000 000 Euro cela ne change pas la taille des pièces.

> Mais en tant que telle la spéculation financiere
> ne crée rien du tout, d'ou le mot
> "speculation"...

Spéculer veut dire parier sur l'avenir, prévoir

> La création, le travail, créent, mais ne rendent
> pas forcément non plus riches ou solvable, il
> suffit d'observer la période actuelle, ou la
> création, le travail ont peu de valeur face a la
> spéculation.

Tu as trop le nez dans le guidon pour voir que la richesse est relative, ce qui compte ce sont les résultats concret de cette "richesse", et la règle n'est pas très simple, que l'on résonne au niveau individuel ou collectif. La spéculation n'a d'intérêt que pour des individus avides, collectivement c'est une absurdité car il n'y a pas de création de richesse.

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No Pasaran
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"La spéculation n'a d'intérêt que pour des individus avides, collectivement c'est une absurdité car il n'y a pas de création de richesse."

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Si je peux me permettre de préciser en commentant:

La spéculation n'existe que si Le Marché - vu comme un Etre en soi- est défaillant pour exprimer un prix égal à la valeur d'un bien.

Elle est donc utile, et même nécessaire, pour des biens qui ne sont pas reproductibles (Typiquement: une oeuvre d'art) ou des biens dont le stock est épuisable (Typiquement: le pétrole).

La spéculation ne crée ni ne détruit de la richesse : elle donne un prix à une richesse (Typiquement : un actif réel comme une maison ou un actif financier comme une action). Si le prix est nul, la richesse a une valeur nulle.

Elle répond à la question: combien vaut aujourd'hui un tirage photo signé et numéroté de ma main ? Comme je suis inconnu, Le Marché répond : zéro.

Supposons maintenant qu'un galeriste parisien ait un coup de coeur pour mes oeuvres. Il devient spéculateur car il actualise à une valeur positive le prix futur de mes oeuvres. Evidemment il prend un risque, car il peut se tromper. Il est donc normal que cette prise de risque soit récompensée par un gain s'il a vu juste. Sinon, il n'y aurait pas de spéculateur et donc pas d'évaluation de la Valeur d'un bien, face à une panne du Marché.

La spéculation est donc socialement utile. Elle canalise l'avidité et autres pulsions pour en faire un mécanisme utile, au niveau collectif justement.

Dès l'origine de la Science Economique, Adam Smith (1776) avait montré que les bas instincts contribuaient à la richesse collective alors que la Vertu ne servait à rien, du moins pour faire croitre la richesse. Il utilisait l'image du bon père de famille chrétien qui ne va pas dépenser son argent au cabaret alors que le Libertin crée de la richesse en dépensant son argent ;-)

Moralité: dès que vous avez un peu de sous devant vous, achetez . Devenez un Libertin en achetant de l'Alpa, de l'Arca, etc...:-)

<<Dès l'origine de la Science Economique, Adam Smith (1776) avait montré que les bas instincts contribuaient à la richesse collective alors que la Vertu ne servait à rien, du moins pour faire croitre la richesse. Il utilisait l'image du bon père de famille chrétien qui ne va pas dépenser son argent au cabaret alors que le Libertin crée de la richesse en dépensant son argent ;-) <<

Dépenser n'a rien à voir avec spéculer.

Spéculer c'est un pari sur l'avenir, dépenser c'est répondre à un besoin même fictif.

Et on peut dépenser dans des domaines spéculatifs sans pour autant spéculer. La spéculation dans le domaine du vin écarte les amateurs au profit des spéculateurs, résultat les bouteilles ne sont pas bues, on pose des dollars sur la table, c'est juste un étalage de pouvoir d'achat, aucun intérêt. C'est la même chose dans certains domaines de l'art.

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No Pasaran
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A D. Pellissier,
La spéculation que vous décrivez est une spéculation "primitive". En réalité, la spéculation que l'on trouve sur les marchés financiers actuels est d'une toute autre nature. A travers les produits dits "dérivés" qui constituent la majeure partie des transactions (80 % je crois, à vérifier), la spéculation est devenue un jeu de type casino avec essentiellements des paris sur des fluctuations d'indices, de defauts, etc ... .
Ex : Vous parcourez 50000km par an en voiture. Je construis un produit financier "Pellissier" basé sur la probabilité que vous ayez un accident et je le vends à des investisseurs. Mais on peut faire plus fort. Quelqu'un peut construire un produit "Pellissier2" basé sur le gain de "Pellissier", etc ...
La spéculation actuelle est essentiellement basé sur ce type de technique qui permet de fort effet de levier.
On est loin de la spéculation que vous decrivez.

JCR

Une opération où l'on augmente son capital en unités monétaires , mais opération qui ne correspond à aucune ou à très peu de valeur ajoutée par l'homme = spéculation --> inflation .
Le mécanisme décrit par ICR38 , tout à fait réel , est à l'origine d'une forte demande des banques en statisticiens .

"La spéculation que vous décrivez est une spéculation "primitive". "

Oui, mais je commentais juste une citation et je voulais rester dans le domaine de l'art en général et de la photo en particulier

Si vous voulez que j'étale ma science, je peux car c'est mon job...:-))


Le mot spéculation est connoté négativement dans beaucoup d'esprits à cause du bourrage de crâne religieux depuis des siècles (et ça continue, hélas, avec une religion, disons pour rester poli, "rustique"...).

La spéculation est nécessaire face aux risques. "Jeux de casino" ne veut rien dire car au casino, le jeu n'est pas équilibré : en espérance mathématique, le casino est toujours gagnant. Sur les marché financiers, le jeu est équilibré. En espérance mathématique, le gain est nul.

<<La spéculation est nécessaire face aux risques. "Jeux de casino" ne veut rien dire car au casino, le jeu n'est pas équilibré : en espérance mathématique, le casino est toujours gagnant. Sur les marché financiers, le jeu est équilibré. En espérance mathématique, le gain est nul.

Ok sur ce point,
Mais les conséquences ne sont pas nulles, loin de là.

Je ne peux plus m'offrir de grand cru, et il faut presque cacher les étiquettes de certaines bouteilles pour éviter de boire des $.

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No Pasaran
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Je ne connais pas la spéculation sur le vin mais elle s'apparente à la spéculation sur une matière première : stock épuisable et limité dans le temps, coût de conservation du stock faible, demande forte.

En faisant monter le prix au-dessus du prix de marché, le spéculateur indique que le bien est rare et qu'il faut en consommer modérément....:-)))

Dominique Pellissier écrivait:
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> Je ne connais pas la spéculation sur le vin mais
> elle s'apparente à la spéculation sur une matière
> première : stock épuisable et limité dans le
> temps, coût de conservation du stock faible,
> demande forte.

Ok pour cette phase, mais avec une pondération.
Le stock est stable c'est la demande qui augmente,
La zone spéculative est mondiale, alors qu'elle était lié à un art de vivre réel, elle devient une capacité d'appropriation.

> En faisant monter le prix au-dessus du prix de
> marché, le spéculateur indique que le bien est
> rare et qu'il faut en consommer
> modérément....:-)))

On a toujours consommé modérément des grands crus.

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No Pasaran
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Henri Gaud écrivait:
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> On a toujours consommé modérément des grands crus.


Qui ça "on"?
Je connais un chef d'entreprise qui boit 2 bouteilles de Haut-Brion tous les jours.

jean écrivait:
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> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
>
> > On a toujours consommé modérément des grands
> crus.
>
>
> Qui ça "on"?
> Je connais un chef d'entreprise qui boit 2
> bouteilles de Haut-Brion tous les jours.

Tout seul ou en compagnie ?

Boire toujours le même vin, même du Haut-Brion est assez absurde, mais c'est un domaine ou il n'y a pas d'obligation légale, on peut choisir librement tant que l'on reste chez soi.

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No Pasaran
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Question à Dominique P. : où se trouve l'intérêt social de la spéculation sur la défaillance d'un Etat ?

Tous les économistes ne semblent pas partager votre enthousiasme vis à vis de la spéculation…



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/01/2011, 11:51 par gp.

Par principe, il est pas très partageur, c'est pour ça qu'il est riche.
Mais perso, je ferais bien comme lui, mais je suis pas leader mondial de l'emballage carton :-)

jean écrivait:
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> Par principe, il est pas très partageur, c'est
> pour ça qu'il est riche.
> Mais perso, je ferais bien comme lui, mais je suis
> pas leader mondial de l'emballage carton :-)

Avoir une bonne cave, une vraie carte de France, me semble un beau projet, mais rester monolithique me semble quasiment une négation du vin, qui symbolise la culture, les voyages, l'histoire et la religion bien sûr.

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No Pasaran
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T'es pareil avec ton Chablis.
Lui c'est le Haut-Brion.
Il en boit d'autres bien sûr, mais celui ci est son quotidien.