K14

K14 WIKI

-------
No Pasaran
-------

Bonjour

J'ai expédié mon dernier rouleau samedi matin, exposé à Montmartre vendredi, dans la tempete de neige!

L'avant dernier a été utilisé dans un Nikon F prisme toit, 2/50 d'époque , j'attend son retour.

C'est triste.
Ce film était exceptionnel dans les petites lumières des matins de printemps.
Il exaltait les pastels.

Pourquoi n'a-t-il jamais été remplacé...

Ce film avait des qualités,
Mais était ces dernières années ses caractéristiques techniques étaient complètement dépassé.

De plus le traitement K14 est complexe, lourd et spécifique, et l'heure n'est plus au spécifique (traitement spécifique et machine spécifique).

-------
No Pasaran
-------

Repassons un coup de nostalgie.
n3-f4,17262.html
n3-f4,28734.html

E.B.

"Du coup les petites pochettes jaunes affluent du monde entier à Parsons. Jusqu'à 2000 par jour." (le lien Arté)

Avec 2000 film par jour cela s'arrête le 31 décembre?

Si le film s'est vendu jusqu'à l'année dernière, il doit encore en rester un paquet dans les placards.

Au film des mots

En principe la Suisse ne prend plus mes pochettes jaunes à compter d'aujourd'hui.... sniff... et de plus la dernière votation durcit encore la législation de la Confèdèration vis à vis de ce qui vient de l'étranger... çà va donc pas s'arranger...

E.B.

J'ai lu sur un autre forum que la date limite d'arrivée à Lausanne était repousée au 20 décembre, mais je ne sais ce que vaut cette info.

Qu'est-ce qu'il a de si compliqué ce traitement?

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Qu'est-ce qu'il a de si compliqué ce traitement?


Ça me parait évident.

Les trois couches monochromes sont traitées séparément, la couleur est apportée individuellement par couche et la séquence de traitement contient 14 opérations. C'est assez pointus, surtout que le film est re-éxposé durant le traitement par le laboratoire.

Rien à voir avec du e6.

De plus un seul fabricant de chimie pour un film exclusif, donc système hyper exclusif et moins polyvalent que du e6.

Bonjour tous,
Henri écrivait:
> Mais était ces dernières années ses caractéristiques techniques étaient complètement dépassé.

Vraiment dépassé ? et depuis toujours avec cette technique compliquée.

Sauf qu'aucun film inversible des année 60 n'est intacte cinquante ans aprés , à part le Kodachrome.

De mes souvenirs d'enfance dans la caisse à diapo de mes parents, les seules qui n'ai pas viré violemment de couleur sont les Kodachrome ( les blancs sont toujours blancs ).

Ce qui est normal, les colorants du K14 sont ajoutés pendant le traitement (le Kodachrome "est un film N&B" dans lequel on met des couleurs proportionnellement à l'argent métal produit )
alors que les ektas fabriquent la couleur pendant le dev.
Les colorants ajoutés dans la kodachrome peuvent être plus stables puisqu'on n'a pas à se préoccuper de la façon dont on les fabrique.

Georges Giralt écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ce qui est normal, les colorants du K14 sont
> ajoutés pendant le traitement (le Kodachrome "est
> un film N&B" dans lequel on met des couleurs
> proportionnellement à l'argent métal produit )
> alors que les ektas fabriquent la couleur pendant
> le dev.
> Les colorants ajoutés dans la kodachrome peuvent
> être plus stables puisqu'on n'a pas à se
> préoccuper de la façon dont on les fabrique.


Partant de ce principe et devant la complèxité à faire traiter ces pellicules, j'ai développé mes derniers rouleaux avec du Rodinal.

Le résultat est étrange mais pas désagréable, la seule difficulté se situe au niveau du lavage car il demeure une couche noire un peu grasse dure à éliminer.

J'ai mis quelques unes de ces vues sur Flickr.

J'avais aussi une k 25, traitée de la meme manière le résultat n'a pas été probant.

[www.flickr.com]


[www.flickr.com]

(°_°)

" Partant de ce principe et devant la complèxité à faire traiter ces pellicules, j'ai développé mes derniers rouleaux avec du Rodinal. "

C'est dommage il suffisait de les envoyer à Kodak, comme avant. Aucune nouvelle complexité.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/12/2010, 15:04 par Raphaël.

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Qu'est-ce qu'il a de si compliqué ce traitement?

Pas si compliqué,
Juste complexe,
14 bains inédits, 14 cuves, donc des machines sur mesure,
Rien d'infaisable, mais Kodak et ses partenaires ont décidé d'arrêter,
Personne ne peut s'y opposer.

-------
No Pasaran
-------

Je dois encore avoir dans un carton les docs techniques de Kodak lors du lancement de la 200.
C'était hier il me semble...

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> jean écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Qu'est-ce qu'il a de si compliqué ce
> traitement?
>
> Pas si compliqué,
> Juste complexe,
> 14 bains inédits, 14 cuves, donc des machines sur
> mesure,
> Rien d'infaisable, mais Kodak et ses partenaires
> ont décidé d'arrêter,
> Personne ne peut s'y opposer.


Donc pas la peine d'imaginer ploufplouffer un jour dans son coin pour refaire de la Kro...

<<Donc pas la peine d'imaginer ploufplouffer un jour dans son coin pour refaire de la Kro...

Ce n'est pas la peine et personne ne saura refabriquer du Kodachrome

-------
No Pasaran
-------

Ce n'est pas la peine et personne ne saura refabriquer du Kodachrome

Quand on sait la difficulté technique qu'il y a à tenter d'approcher le procédé des Autochromes Lumière, même dans un labo très équipé, dirigé par un expert comme à l'ENSLL (voir la conférence à Fontfroide 2006 de J.P. Gandolfo) on peut être effectivement assez confiant que ce n'est pas demain la veille qu'on fera du Kodachrôme sur un coin de table, fût-elle grande table de luxe de Moisenay & Noisy-le-Grand réunis.
(et nom pas du Kro-d'akôme, y'en a qui ont forcé sur la mousse en trempant leurs E-6)

On n'est même pas certain que le savoir-faire secret du Kodachrôme nous soit un jour dévoilé. La conférence de J.P.A. nous a appris qu'il ne suffisait pas de lire tous les brevets liés à un procédé tombé dans le domaine publis, ni même de posséder les machines originales.
Par tradition et par efficacité, le secteur du génie des procédés est friand de savoir-faire secret et avare de brevets, l'exemple qu'on cite en général en France étant la politique de protection industrielle chez Michelin pour la gomme et les machines spéciales.

Concernant l'apport des colorants dans le procédé Kodachrôme, il me semble qu'on en avait déjà parlé et que si, effectivement, le procédé originel des années 1930 procède par apport des colorants dans les bains de traitement, le Kodachrôme moderne fait appel au développement chromogène.
Du moins tant qu'on puisse parler du procédé K-14 secret. Si chromogène il y a, le secret de la longévité des couleurs du kodachrôme n'est donc pas dans l'absence de développement chromogène, l'un des piliers des procédés genre E-6.
Le développement chromogène existait probablement en parallèle et la même année dans le Kodachrôme-II de 1963 et dans le ferraniacolor contemporain. Les quelques ferraniacolor des mes archives familiales sont illisibles depuis fort longtemps.

E.B.

La description du procédé K14 sur WIKI :

[en.wikipedia.org]

La description du procédé K14 sur WIKI :

;-);-);-);-)
Sur wiki il y a aussi la description de ce qu'est un pneumatique.

E.B.

Je comprends Emmanuel, voici donc du plus officiel :

Kodachrome K14 do it yourself in your kitchen

"qu'il ne suffisait pas de lire tous les brevets liés à un procédé tombé dans le domaine publis, ni même de posséder les machines originales. " et même en plus avec les procédures pas à pas le résultat n'est pas acquis . Parce qu'il existe quelques fois un hic humain ou environnement par exemple , qui fait que ça marche ou pas . Comme par exemple un process de nettoyage machine , le détergent va laisser des traces qui peuvent être un catalyseur négatif . Ou un homme avait un geste qui n'a jamais été relaté .

Une très bonne description du développement des Kodachrome et un historique dans la revue PHOTOLOGIE n°11 été 1982

JCL

http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/service/Zmanuals/z50_03.pdf

Merci Raphaël. Voilà une bonne doc officielle mais qui ne donne que quelques grandes lignes et pas les détails «intimes ». Mais c'est déjà beaucoup, on moins on sait de quoi on parle.
Si j'ai bien lu ce qui se passe à la page 3.2 et 3.3, nous avons bien affaire à un développement chromogène.

Oxidized ______________ Colored
_ Color ___ + Coupler ____ Dye
Developer _____________ Image

Un petit détail qui en dit ... "long" :
« Actually, the reactions are more complex than indicated.» ;-);-)
On pourrait donc rêver que Tetenal nous livre un jour un kit K-14 de cuisine... si Kodak est d'accord pour communiquer toutes les spécifs techniques.

On sait donc quelles sont les étapes du K-14, à défaut de connaître le détail de tous les réactifs & de toutes les réactions, mais de même qu'on sait parfaitement comment développer une plaque autochrôme...
...reste a re-fabriquer du film Kodachrôme... c'est là que le ennuis commencent.

E.B.

Oui mais il ne faut pas que les chimies, il faut au cours du traitement exposer le film à différents spectres lumineux ( si j'ai bien compris ? ).

Et si tetenal faisait un kit K14, on développerais quoi dedans ?

Raphaël écrivait:
-------------------------------------------------------
> Oui mais il ne faut pas que les chimies, il faut
> au cours du traitement exposer le film à
> différents spectres lumineux ( si j'ai bien
> compris ? ).
>
> Et si tetenal faisait un kit K14, on développerais
> quoi dedans ?

Du Kodachrome
Mais connais-tu une machine 14 bains ?
Avec des inversions physiques programmables.

-------
No Pasaran
-------

Mais qui fabriquerais la Kodachrome, Tetenal ?

Voilà pas la peine de se torturer avec le procédé comme il n'y à pas de film à traiter.

Je n'ai jamais imaginé un instant la faisabilité à domicile.