Laissez moi vous éclairer :

PUB est le diminutif de PUBIS.

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jean,
> > On t'as déjà dit que le gros du marché de
> produits
> > culturels fonctionnait sans pub,
> > Que ce site fonctionnait sans pub, comme
> beaucoup
> > d'autres,
> > Et que nous avons 20 000 ans de civilisation
> > derrière nous sans Pub,
> > Alors ta pub, tu vois ou tu peux la mettre.
>
>
> Ai-je dit le contraire?
> Lis un peu ce qu'on écrit, ça t'évitera de
> rabâcher toujours les mêmes lieux-communs.
> Ce site fonctionne sans pub parce qu'il y a tous
> les jours quelqu'un qui de défonce gratos dessus.
> Tu pourrais avoir au moins du respect pour Henri.
>
> La pub existe depuis l'homme.
> Appelle ça comme tu veux.

Tu ne comprends rien
La pub n'est qu'un parasite,
Il n'y aucune valeur ajoutée.

Et ce site n'a pas besoin de pub comme beaucoup d'autres domaines fort heureusement,
Je te donne comme exemple le plus gros secteur de produit culturel, un marché de quelques milliards d'euro, sans pub.

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No Pasaran
-------

<<La pub n'est qu'un parasite,
Il n'y aucune valeur ajoutée. >>
il y a quand même la valeur de ceux qui ont travaillé à la réaliser, car c'est loin d'être des nuls, et on doit quand même reconnaitre une valeur esthétique à beaucoup de réalisations visuelles. Cà a au moins le mérite de donner du boulot à ces pros. Mais je suis axé imagerie de haute qualité.

Henri Gaud n'a pas tout à fait tort car dés que l'on est tributaire d'un annonceur, il faut avoir forcément une politique de développement en terme d'audience commerciale quand ce n'est pas une castration idéologique de l'esprit d'indépendance pour plaire au client qui menace sinon de supprimer le budget.
C'est une tyrannie.

Mais la culture est une tyrannie idéologique aussi !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/11/2010, 09:42 par barbilux.

barbilux écrivait:
-------------------------------------------------------
> <>
> il y a quand même la valeur de ceux qui ont
> travaillé à la réaliser, car c'est loin d'être des
> nuls, et on doit quand même reconnaitre une valeur
> esthétique à beaucoup de réalisations visuelles.
> Cà a au moins le mérite de donner du boulot à ces
> pros. Mais je suis axé imagerie de haute qualité.

Les pubards sont souvent de bon professionnel, mais cela n'a rien à voir avec le produit.
Une voiture gavé de bonne pub, n'est pas meilleure qu'une voiture ayant peu de pub,
La valeur ajouté d'une voiture ne se situe pas dans la pub qui la vante.
>
> Henri Gaud n'a pas tout à fait tort car dés que
> l'on est tributaire d'un annonceur, il faut avoir
> forcément une politique de développement en terme
> d'audience quand ce n'est pas une castration
> idéologique de l'esprit d'indépendance pour plaire
> au client qui menace sinon de supprimer le
> budget.
> C'est une tyrannie.

Exactement, mais certains supports réagissent et travaillent sans pub, et font du très bon boulot.

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No Pasaran
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<<La valeur ajouté d'une voiture ne se situe pas dans la pub qui la vante. >>
Je crois même que sans battage publicitaire un produit ne se vendrait pas du tout ou presque! Quel système de con !
M'enfin la pub a quand même un rôle d'information

" M'enfin la pub a quand même un rôle d'information "

Pas du tout, une pub est loin d'être objective. Par définition elle est à l'opposé de l'information.

Henri Gaud écrivait:
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> Tu ne comprends rien
> La pub n'est qu'un parasite,
> Il n'y aucune valeur ajoutée.
>
> Et ce site n'a pas besoin de pub comme beaucoup
> d'autres domaines fort heureusement,
> Je te donne comme exemple le plus gros secteur de
> produit culturel, un marché de quelques milliards
> d'euro, sans pub.



J'ai connu des mules moins entêtées et des perroquets plus imaginatifs.
On va faire comme d'hab: te laisser baigner dans tes certitudes de vieillard sénile et bavochard.

jean écrivait:
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> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Tu ne comprends rien
> > La pub n'est qu'un parasite,
> > Il n'y aucune valeur ajoutée.
> >
> > Et ce site n'a pas besoin de pub comme beaucoup
> > d'autres domaines fort heureusement,
> > Je te donne comme exemple le plus gros secteur
> de
> > produit culturel, un marché de quelques
> milliards
> > d'euro, sans pub.
>
>
>
> J'ai connu des mules moins entêtées et des
> perroquets plus imaginatifs.
> On va faire comme d'hab: te laisser baigner dans
> tes certitudes de vieillard sénile et bavochard.

Bien sûr,
Mais il est impossible de nier que des tas de domaine et de monde vivent sans la moindre pub
Et s'en portent très bien.
Et tes ironies de bas niveau n'y changeront rien.

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No Pasaran
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Je te donne comme exemple le plus gros secteur de
> produit culturel, un marché de quelques milliards
> d'euro, sans pub. <<
Au fait c'est quoi? C'est qui?

<<Mais il est impossible de nier que des tas de domaine et de monde vivent sans la moindre pub >>
Alors il faut revenir à l'économie de proximité mais çà n'en prend pas le chemin

barbilux écrivait:
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> Je te donne comme exemple le plus gros secteur de
> > produit culturel, un marché de quelques
> milliards
> > d'euro, sans pub. <<
> Au fait c'est quoi? C'est qui?

L'Edition, le monde du livre, il n'y a pas de pub dans les livres, comme dans les films ou la télé,
Et ce marché est le plus important du domaine des produits culturels. Dans les 7 milliards d'Euro environ à la louche.

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No Pasaran
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Ha oui c'est vrai qu'il n'y a pas encore de pub dans les livres, mais çà pourrait venir. Ils n'y ont peut-être pas encore pensé? Chuuut !

Henri Gaud écrivait:
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> L'Edition, le monde du livre, il n'y a pas de pub
> dans les livres, comme dans les films ou la télé,
> Et ce marché est le plus important du domaine des
> produits culturels. Dans les 7 milliards d'Euro
> environ à la louche.



Le livre ne fait pas de pub?
Le cinéma ne fait pas de pub?
La télé ne fait pas de pub?
Tu es aveugle et sourd c'est pas possible autrement.

jean écrivait:
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> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > L'Edition, le monde du livre, il n'y a pas de
> pub
> > dans les livres, comme dans les films ou la
> télé,
> > Et ce marché est le plus important du domaine
> des
> > produits culturels. Dans les 7 milliards d'Euro
> > environ à la louche.
>
>
>
> Le livre ne fait pas de pub?
> Le cinéma ne fait pas de pub?
> La télé ne fait pas de pub?
> Tu es aveugle et sourd c'est pas possible
> autrement.

Il faut apprendre à lire le Français.

7 MDEuro c'est le livre tout seul comme un grand

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No Pasaran
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Ôte moi d'un doute:
Aurais-tu l'obligeance de nous faire part de ta définition de la pub...
Peut-être alors allons-nous tomber d'accord.

Tiens, toi qui lit, voici un copié-collé de l'histoire de la pub.
Tu vas nous dire que c'est du pipeau, et que l'art y a toujours été étranger je présume:


Il est difficile de déterminer avec certitude la naissance de la publicité. Des archéologues ont retrouvé des fresques datant de l'Antiquité, qui annonçaient les combats de gladiateurs. Au Moyen-Age, comme la plupart des gens étaient illettrés, la publicité orale est apparue. Cette communication orale s'est fait par les crieurs qui vantaient les produits d'un marchand ou encore pour faire part aux citoyens des ordonnances royales. Il n'existe donc pas encore d'institution publicitaire. Ce n'est qu'en 1628 que Théophraste Renaudot crée "Le bureau de rencontre et d'adresse", un service chargé de diffuser diverses annonces. Jusqu'en 1745, la seule forme de publicité est la distribution de tracts et l'affichage mural. Au XIXe siècle,lors de la Révolution industrielle, les progrès techniques vont permettre à la publicité de communiquer à travers plusieurs médias. Le 16 juin 1836, Émile de Girardin fait insérer pour la première fois dans son journal, la Presse, des annonces commerciales, ce qui lui permet d’en abaisser le prix, étendre le lectorat et optimiser la rentabilité. La formule, révolutionnaire est immédiatement copiée. La publicité média est née.

L'affiche, donne au début du XXe siècle des réalisations qui atteignent l'état d'œuvre d'art avec Jules Chéret, Henri de Toulouse-Lautrec, Cassandre, Leonetto Cappiello, etc.

Avec la radio en 1920,ensuite la télévision en 1968, la publicité exploite le répertoire de la chanson et met au point l'association entre un slogan oral et un visuel (comme le célèbre « Dubo, Dubon, Dubonnet »). Le XXe siècle ouvre également l'ère de campagnes publicitaires coûteuses, que seuls des groupes importants peuvent se payer (spots radios puis, surtout, spots télé) et qui leur donne un avantage important sur des concurrents plus petits (car, même si son coût est très élevé, la publicité de masse est infiniment moins chère par contact avec le consommateur). La publicité devient un élément crucial de la compétitivité ; une bonne publicité peut assurer la fortune de l'entreprise tandis qu'une campagne ratée met en jeu sa survie.

Jusque dans les années 1970, le marketing est peu impliqué dans la stratégie publicitaire, laissant libre cours à la création, avec parfois des dérives. C'est dans cette décennie que se recentre la publicité autour du produit ou service qu'elle promeut, avec le développement d'idées comme le positionnement ou la notoriété et l'apparition d'outils fiables pour mesurer les retombées publicitaires.

En France, la loi Sapin votée en décembre 1992 entame une grave crise dans le monde de la communication. Les agences publicitaires avaient pour habitude de réaliser de très fortes marges à l'insu de leurs clients sur les achats d'espace qu'ils réalisaient. La loi Sapin met au grand jour cette méthode pernicieuse, les clients découvrent jusqu'à quel point ils ont été trompés, la relation de confiance agence publicitaire-annonceur s'effondre en même temps que les revenus des agences.

Le shockvertising est une pratique publicitaire de plus en plus utilisée, tandis que les campagnes deviennent parfois mondiales.

C'est bien ce que je dis, la pub à la base est une information. Elle s'est corrompue mais le problème vient davantage de la niaiserie grandissante de celui qui la reçoit. Ma grand mère s'est toujours méfiée de la "réclame" elle savait bien que c'était de la propagande sinon des mensonges! Le problème c'est que c'est quand même très efficace. Prenez le cas d'un parfum, ce n'est absolument pas le produit qu'on vante mais une vision extatique, un symbole. Faut être con pour croire que le café que vante Georges Clowney est meilleur, çà se trouve il ne boit que thé? mais çà marche !

( PUB diminutif de PUBERTE

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > L'Edition, le monde du livre, il n'y a pas de
> pub
> > dans les livres, comme dans les films ou la
> télé,
> > Et ce marché est le plus important du domaine
> des
> > produits culturels. Dans les 7 milliards d'Euro
> > environ à la louche.
>
>
>
> Le livre ne fait pas de pub?
> Le cinéma ne fait pas de pub?
> La télé ne fait pas de pub?
> Tu es aveugle et sourd c'est pas possible
> autrement.

Il y en à vraiment qui jouent les abrutis, c'est pas ce que nous avons dis. Nous parlons du contenu sans pub. Ce qui n'à rien à voir avec faire de la pub pour un contenu.

Ce fil parlais en particulier de la pub imposée au beau milieu des œuvres,
Donc au cinema, mais pas au théatre (il y des gens intelligents ;-)), à la télé, dans une partie de la presse, sur pas mal de sites internet mais pas tous, mais dans aucun bouquin (qui reste le plus gros marché de produits culturels), ce qui veut bien dire que la pub n'a rien d'obligatoire.

Quand les pubards écrivent leur histoire, ils tournent les évènements à leur avantage, mais ce n'est pas parce qu'il y avait déjà des info publicitaire sous la rome antique que cela donne des vertus à la pub et aux pubards, pas plus que le fait qu'il y ait de bonnes pub, ou de belles pubs.

Le consommateur paye les pubs sans avoir de valeur ajoutée en échange, c'est donc un système parasite, et rien d'autre.

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No Pasaran
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Et effectivement dans aucun des livres que j'achète je n'ai trouvé de publicité.

Je fuis les œuvres qui pour être vues obligent la vision surprise d'une publicité... que je ne souhaite pas voir. C'est un droit non ? De ne pas être obligé de regarder ce que les autres essayent d'infliger ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/11/2010, 14:04 par Raphaël.

Beau couple, non?

:-)

Je ne pense pas, Henri à au moins fait l'effort de regarder les vidéos que tu indique.

Moi en toute franchise non, je reste entier avec mes bonnes raisons et ne les verrais pas.

On est assez différents.

Il n'y a que les basiques pour penser qu'il y a avec ou contre moi, pour ou contre la pub. C'est plus subtil Jean.

Je ne vous connais l'un et l'autre qu'au travers de vos écrits sur ce forum.
C'est insuffisant je le concède.
Il y a quand même des vecteurs forts qui vous rapprochent: je vous perçois comme des éteignoirs.
De joie, de plaisir, de passion, de bonheur.
De légèreté, de rire, de délire, d'ouverture.
Si vos écrits vous reflètent, je vous le dis en toute amitié virtuelle, je n'ai aucune envie de vous rencontrer davantage.

<<je n'ai aucune envie de vous rencontrer davantage

C'est réciproque ne t'inquiète pas,
Pour moi tu représentes l'inculture crasse des petits bourgeois matérialistes,
Avec toute sa collection d'idées reçues,
Donc a fuir de toute urgence.

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No Pasaran
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L'amitié virtuelle c'est un peu comme la publicité. Un mensonge.

On m'a demandé cette année ce que représentait l'amitié pour moi, ce à quoi j'ai répondu :

" Un ami,c'est quelqu'un avec beaucoup de défauts mais au moins une qualité "

Henri Gaud écrivait:
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> <<je n'ai aucune envie de vous rencontrer
> davantage
>
> C'est réciproque ne t'inquiète pas,
> Pour moi tu représentes l'inculture crasse des
> petits bourgeois matérialistes,
> Avec toute sa collection d'idées reçues,
> Donc a fuir de toute urgence.




Tu viens de faire ton portrait. Un moment de lucidité n'est pas coutume :-)

Petit bourgeois? Rappelles-toi, tu t'es toi-même baptisé ainsi.
Tu t'en souviens pas, c'est pas grave. Tu as des problèmes de mémoire, non?

Rappelle-toi (si tu peux) ce que chantait Jacques Brel des bourgeois.
Et tu deviens vieux...
Mais ça, c'est pas nouveau, tu l'étais déjà:-)
Jacques Brel, tu connais quand même?

Sans déconner maintenant, regarde tes photos, relis-toi. Avec lucidité si tu peux.
Tu respires l'échec et le ratage. Et la vanité qui va avec.

On peut comprendre ton agressivité et ta haine du monde heureux.
A ta place, je serais pareil.
Dieu m'en préserve.
Ça doit être dur, tu as toute ma sympathie (au sens étymologique).

Pour ma part, je suis né pauvre, je mourrai sans doute pauvre. Mais j'aurai bien rigolé.

Je t'aime bien au fond.
Je t'embrasse vieux frère.

<<Petit bourgeois? Rappelles-toi, tu t'es toi-même baptisé ainsi.
Tu t'en souviens pas, c'est pas grave. Tu as des problèmes de mémoire, non?<<

J'ai toujours dit que j'étais un bourgeois et sans la moindre honte,
Je peux même dire bourgeois modeste,
Mais petit bourgeois certainement pas.

Pour le reste de ton analyse, je te la laisse, tu es typiquement petit bourgeois dans cette analyse, jusqu'au fond, c'est sans le moindre intérêt.

Et je n'ai aucune agressivité, juste de l'énergie, justement pour résister aux petits bourgeois de ton espèce.

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No Pasaran
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Je ne suis pas le premier ni le dernier à te dire clairement que tes photos sont mauvaises.
Tu auras beau insulter les gens qui te disent tes quatre vérités, cela ne te donnera pas de talent.
Tu n'en as pas, tu n'en as pas, où est le problème...
Tu sembles prendre du plaisir à gâcher du film et du papier, c'est déjà pas mal.
Amuse-toi donc et amuse-nous.

jean écrivait:
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> Je ne suis pas le premier ni le dernier à te dire
> clairement que tes photos sont mauvaises.
> Tu auras beau insulter les gens qui te disent tes
> quatre vérités, cela ne te donnera pas de talent.
> Tu n'en as pas, tu n'en as pas, où est le
> problème...
> Tu sembles prendre du plaisir à gâcher du film et
> du papier, c'est déjà pas mal.
> Amuse-toi donc et amuse-nous.

Tu ne comprends pas bien ce qui se passe,
Ce que tu dis n'a aucune espèce d'importance,
Et je ne réagit pas à ce type d'intervention,
Je me mets en colère parfois, mais c'est contre la bétise, rien d'autre, jamais sur des questions personnelles.
Ce que tu peux penser de mes photos a moins d'importance qu'une goutte d'eau dans la mer.
Mais si tu n'as trouvé que cela pour animer GP, c'est franchement pauvre, tout le monde s'en contrefout.

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No Pasaran
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