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La ville de demain
Envoyé par: Jean-Philippe Poli
Date: 18/10/2010, 20:49

Reportage ce soir sur Arte ainsi intitulé.
23H25, durée 52 minutes.
Il sera question du photographe Peter Bialobrzeski
Cordialement

Jean-Philippe Poli


[www.jeanphilippepoli.wordpress.com]

Re: La ville de demain
Envoyé par: daf
Date: 19/10/2010, 12:29

Bof Bof...
Beaucoup de blabla, pas très humble, beaucoup de négligence à la prise de vue, beaucoup de photoshop.
Et tout ça sans parler de son projet en Afrique du Sud ...

Re: La ville de demain
Envoyé par: gp
Date: 19/10/2010, 14:10

Le titre fait froid dans le dos.
La démocratie est née dans la cité. A voir cela, on peut penser que c'est là qu'elle finira…

Re: La ville de demain
Envoyé par: Michel B
Date: 19/10/2010, 16:04

Y a-t-il une possibilité de revoir ce docu ?

www.michelbrissaud.com

Re: La ville de demain
Envoyé par: ram on
Date: 19/10/2010, 16:20

Pour revoir, c'est facile:
[videos.arte.tv]

Sinon, je trouve au contraire que c'est quelqu'un de très humble, on a connu pire dans les stars.

Pour l'histoire de trop d'erreurs et de négligences à la prise de vues corrigées sur photoshop:
Moi je ne vois pas, au contraire, il travaille très sérieusement, repérages, puis plans films.
Ou hasselblad numérique, c'est trés sérieux,
On le voit uniquement 30 secondes devant photoshop, où il manipule des courbes pour s'amuser, effets qu'il ne garde pas.
Bon, on voit parfois le blad en contre plongée, et le tirage avec ses verticales redressées.
Ca doit être assumé je suppose.
Pas de bla bla, un réel questionnement sur le monde.

Evidemment, on est pas obliger d'adhérer sur le plan des lumières très claires dans ses vues nocturnes, mais c'est son choix.

Re: La ville de demain
Envoyé par: jean
Date: 19/10/2010, 16:38

gp écrivait:
-------------------------------------------------------

> La démocratie est née dans la cité. A voir cela,
> on peut penser que c'est là qu'elle finira…

De quelle cité parles-tu?

Re: La ville de demain
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 19/10/2010, 16:38

Il serait quand meme bien couillon de ne pas redresser les fuyantes des fichiers sortis d'un systéme sans décentrement.

Le premier intéret du numérique c'est de pouvoir rentrer dans le fichier , non ?

Re: La ville de demain
Envoyé par: gp
Date: 19/10/2010, 17:06

ram on écrivait:
-------------------------------------------------------
> un réel questionnement sur le monde.


On peut juste lui souhaiter que la petite gêne qu'il ressent à photographier les intérieurs à Soweto sera au plus vite diluée dans le champagne de son prochain vernissage à Hamburg.

Plus sérieusement, je n'arrive pas très bien à situer le bonhomme entre son désir avoué de documenter des phénomènes présents — avec ce qui pourrait ressembler à une forme d'engagement, et son pied posé dans le marché de l'art. Il est un peu comme Edward Burtinsky, une espèce de photo-reporter d'un genre nouveau qui sillonne la planète à la recherche du démesuré et transforme cela en marchandise artistique.

Ceci dit, ses vues nocturnes ont semble-t-il quelque chose : quelqu'un les aurait-il vues pour nous en parler ?

Re: La ville de demain
Envoyé par: gp
Date: 19/10/2010, 17:21

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> De quelle cité parles-tu?


Athènes.

Re: La ville de demain
Envoyé par: Marco42
Date: 19/10/2010, 17:32

Quand même un tantinet brouillon et soporifique ce docu... Et Bialobrzeski n'y est pour rien.
C'est pas la première fois qu'un sujet sur la photo est traité de cette façon sur Arte, hélas !

Re: La ville de demain
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/10/2010, 17:39

Marco42 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Quand même un tantinet brouillon et soporifique ce
> docu... Et Bialobrzeski n'y est pour rien.
> C'est pas la première fois qu'un sujet sur la
> photo est traité de cette façon sur Arte, hélas !

J'ai le même sentiment,
Arte s'y entend pour faire du chiant pseudo intello, un vrai talent.

Dans ces conditions difficile de parler du photographe,
A part qu' il vante sa Technika et le langage argentique qui ceci cela,
Pour sortir rapidement un H2D ou H3D,
Même à la télé, c'est un peu brouillon.

J'aime pas trop les vues de nuit plus claires qu'en plein jour, mais ce n'est qu'une sale manie de ma part.

-------
No Pasaran
-------

Re: La ville de demain
Envoyé par: gp
Date: 19/10/2010, 18:33

… plus claires qu'en plein jour…

C'est exactement ce qui m'intrigue dans ces photographies. Il faudrait voir les tirages, mais, par exemple sur cette vue intitulée Bangkok, 2000 (#19), on peut voir une cité qui crée sa propre lumière, comme si le soleil lui-même était devenu inutile. La lumière y jaillit de partout et baigne l'ensemble dans une clarté que l'on imagine constante et omniprésente, sans ombres, sans coins sombres…
Quand Ridley Scott met en image la ville du futur dans Blade Runner, la cité est juste assez sombre pour lui conférer un caractère inquiétant : c'est la forêt sombre qui fait peur parce qu'elle laisse à l'imagination le temps de créer ce qu'elle semble celer. Ici, point d'inquiétude à avoir, tout est baigné dans une lumière totale, totalitaire.
Quoique, à y regarder de plus près — et là, le tirage dans sa taille originale manque cruellement —, il semble qu'il y ait une multitude de petits coins sombres, autant de cases d'où ne jaillit aucune lumière, autant de niches isolées et condamnées au silence, comme si tout ce qui pouvait être porteur de menace pour la logique dominante, tout ce qui peut se tisser dans l'ombre, était neutralisé car réduit en pièces.

En tout cas, dans ces cités-machines, un individu est vraiment très peu de choses.

Re: La ville de demain
Envoyé par: jean
Date: 19/10/2010, 19:03

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> jean écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > De quelle cité parles-tu?
> —
>
> Athènes.


C'est ce que je craignais :-)
Dans son livre "la puissance d'exister" entre autres, Onfray s'amuse à détruire ce mythe avec les arguments qu'on lui connait.
Mais bon, c'est Onfray :-)

Re: La ville de demain
Envoyé par: Michel B
Date: 19/10/2010, 19:21

C'est quoi l'équivalent d'Onfray en photographie ?

www.michelbrissaud.com

Re: La ville de demain
Envoyé par: jean
Date: 19/10/2010, 20:08

celui qui a fait celle-ci?

Re: La ville de demain
Envoyé par: Zoran
Date: 19/10/2010, 20:17

Bialobrzeski répète à de nombreuses reprises dans ce film (pas si mal) qu'il fait un travail "pour le futur", comme si ses photos n'avaient aujourd'hui qu'un intérêt "esthétique" destiné avant tout à séduire le public.
L'auteur, en professionnel, assume très bien les allers et retours de ses sujets entre presse et marché de l'art, les ciblant en fonction des opportunités qui se présentent : coupe du monde de football, faits économiques et sociaux d'actualité, etc.
Guillaume le résume : "Il est un peu comme Edward Burtinsky, une espèce de photo-reporter d'un genre nouveau"; il y a désormais un marché bien organisé pour ce type de photographie avec galeries, prix (pictet), musées etc.
Je trouve que d'un point de vue photojournalistique c'est intéressant, Bialobrzeski s'inscrit dans un courant actuel avec des gens comme Simon Roberts, Nadav Kander, Simon Norfolk, Ambroise Tezenas etc.
En revanche sur le plan artistique je n'y trouve pas mon compte : attraper le spectateur avec des images conçues d'abord pour séduire ne retient pas l'attention très longtemps. Les décalages temporel intrusifs de type futuristes, géographiques ou sociaux, ne sont que des formes d'exotisme. Tous les auteurs cités plus haut en donnent des versions pas toujours faciles à distinguer stylistiquement les unes des autres, d'autant qu'il s'agit parfois des mêmes sujets. Sur le plan conceptuel c'est un peu juste pour que l'intérêt soit "durable", puisque le mot est à la mode; quant à l'actualité elle apparaît en art au mieux comme une forme d'illustration, au pire comme de l'opportunisme que la photographie, contrairement à la peinture (Goya), échoue à transcender en art.
Les problèmes d'ordre moraux que se pose Bialobrzeski montrent finalement à quel bord il appartient.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 19/10/2010, 20:23 par Zoran.

Re: La ville de demain
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/10/2010, 21:27

Michel B écrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est quoi l'équivalent d'Onfray en photographie ?

Y a pas

Il faudrait cultiver plusieurs travers qu'on ne trouvera pas chez un photographe.
Talent d' orateur, exceptionnelle générosité d'universitaire, pas al de qualités techniques, production très prolifique, bonne tenue sur un plateau télé, avec des idées sympa mais assez courtes.
On a pas cela en photo.

-------
No Pasaran
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Re: La ville de demain
Envoyé par: le nono
Date: 19/10/2010, 21:33

Zoran écrivait:
-------------------------------------------------------

> : attraper le spectateur avec des
> images conçues d'abord pour séduire ne retient pas
> l'attention très longtemps. Les décalages temporel
> intrusifs de type futuristes, géographiques ou
> sociaux, ne sont que des formes d'exotisme.

Bonjour,
J'avoue ne pas comprendre ces aversions.
Peut-être pourriez- vous éclairer ma lanterne ?
Ou développer votre idée.
Merci.

PS: N'y voyez aucun esprit de polémique de ma part, simplement pour élargir ma compréhension.

Re: La ville de demain
Envoyé par: jean
Date: 19/10/2010, 22:38

Henri Gaud écrivait:

... avec des idées sympa mais assez courtes.
> On a pas cela en photo.


Sans doute sa haine des curés pédophiles dont il a été victime lui doit-elle ce jugement d'une grande profondeur :-)

Re: La ville de demain
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/10/2010, 22:45

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
>
> ... avec des idées sympa mais assez courtes.
> > On a pas cela en photo.
>
>
> Sans doute sa haine des curés pédophiles dont il a
> été victime lui doit-elle ce jugement d'une grande
> profondeur :-)

Cette remarque n'a aucun sens.
Et il est inutile de tronquer les citations.

-------
No Pasaran
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Re: La ville de demain
Envoyé par: Thierry Rebours
Date: 19/10/2010, 22:52

je n'apprécie pas non plus cette forte surex d'images nocturnes
du détails dans des parties dans l'ombre, oui, mais pas la transformation en soleil atomique des hautes lumières.

je n'aime pas non plus le parti pris d'intituler "natures mortes" la promenade dans ce qui est un lieu de vie et de quotidien pour des milliers de personnes qui, comme il le reconnait, ont à coeur de maintenir propre et vivable ces intérieurs.

tant qu'à photographier des taudis, mieux vaut le faire avec ses habitants si c'est pour un témoignage plutôt qu'une collection d'images Milka.
Don Mc Cullin, je crois, avait fait une série en N&B magnifique, de celles qui hâtent la démolition de ces quartiers.

mais avec ou grâce à ces défauts, il est toujours bon d'exposer les photographes et d'en parler.
bon, demain il faut remettre ça pour voir Henri faire le Kenna audois, quelle semaine !

Re: La ville de demain
Envoyé par: Zoran
Date: 19/10/2010, 22:52

Bonjour nono,
Disons que le spectaculaire des sujets et l'esthétisation par la seule technique du medium suffit amplement à faire du journalisme photographique haut de gamme, mais une fois passé la surprise, artistiquement cela reste très court. Hors de leur contexte documentaire, quelle autonomie ont ces photos ?
Ce n'est qu'un avis personnel, une expérience de lecteur, je me suis procuré son livre Neon Tigers en 2004 et m'en suis très vite lassé, passé le choc de la photo il ne reste à peu près rien si ce n'est la volonté de séduire dont Bialobrzeski parle avec une grande franchise. J'ai pu admirer ses tirages à Paris Photo il y a deux ou trois ans, et plus le temps avance plus ces images s'imposent à moi comme de joli posters, il est vrai qu'entre temps nous nous sommes habitués aux images dramatiques du développement brutal des villes asiatiques, alors je doute que le "futur" dont l'auteur espère tant vienne au secours de son travail.

Re: La ville de demain
Envoyé par: le nono
Date: 19/10/2010, 23:07

Merci pour la réponse Zoran, maintenant je comprends mieux votre argumentaire exposé plus haut.

Re: La ville de demain
Envoyé par: gp
Date: 20/10/2010, 07:47

Zoran écrivait:
-------------------------------------------------------
> le spectaculaire des sujets et
> l'esthétisation par la seule technique du medium
> suffit amplement à faire du journalisme
> photographique haut de gamme, mais une fois passé
> la surprise, artistiquement cela reste très court.


Tout à fait d'accord.
Personnellement, si je trouve un intérêt à une de ses nocturnes (Bangkok, voir plus haut), cet intérêt me quitte à la seconde où je découvre que c'est devenu pour P.B. une recette et qu'il multiplie ces images à caractère spectaculaire, genre dans lequel on est jamais assez insistant (voire lourd).
Quand la répétition en série tue l'image…

Re: La ville de demain
Envoyé par: gp
Date: 20/10/2010, 08:05

Hors-sujet…

Jean,
Je ne sais pas quoi dire à propos de Onfray et de ses relectures diverses. A vrai dire, j'attends que le soufflé médiatique retombe pour voir ce qu'il restera de sa pensée. Pour l'instant, son agitation me paraît suspecte.

fin de HS

Re: La ville de demain
Envoyé par: jean
Date: 20/10/2010, 08:38

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Hors-sujet…
>
> Jean,
> Je ne sais pas quoi dire à propos de Onfray et de
> ses relectures diverses. A vrai dire, j'attends
> que le soufflé médiatique retombe pour voir ce
> qu'il restera de sa pensée. Pour l'instant, son
> agitation me paraît suspecte.
>
> fin de HS

Merci Guillaume pour cette réaction.
J'en terminerai moi aussi sur ce HS par 2 remarques:
- C'est dans son effroyable enfance que l'on pourrait trouver l'explication de ses courages (de ses vengeances?).
S'attaquer de manière crédible à des mythes indéboulonnables suppose une détermination sans faille dans la volonté de remettre les valeurs à leur vraie place, ou de nuire, c'est selon. Je suis d'accord avec toi sur le doute quant à sa probité: c'est aujourd'hui une star, et sans doute sera-t-il lui-même un jour démoli par un confrère. La meute qu'il a déjà aux fesses laisse augurer de bastons futures pas piquées des vers.

- Son combat est dans l'air du temps. Les plus grandes institutions s'effondrent sur simple dénonciation.
L'église, les trusts bancaires, les réseaux, les artistes bidon, les politiciens véreux, les sommités médicales et j'en passe.

Ici même, on s'attaque bien à des mythes photographiques...
Ce qui ne contribue pas nécessairement à la notoriété photographique des pourfendeurs.

Re: La ville de demain.. selon Le Corbusier
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 20/10/2010, 08:44

Hors sujet complètement par rapport à la phote, mais si je lis "la ville de demain" je ne peux pas m'empêcher de penser à une terrifiante maquette de Le Corbusier pour le "Paris du futur", conçu en 1933.

http://www.mheu.org/fr/utopies-urbaines/corbusier.aspx

Le projet : on raserait le Marais et ses vieilleries bancales comme le hangar des tubes de chez Weber métaux, pour les remplacer par un beau quadrillage d'immeubles de grande hauteur en forme de croix (de croix suisse, bien entendu), eux-mêmes disposés suivant une grille cartésienne (X, Y).
Un peu comme le quadrillage de rues de la Chaux de Fonds où L.C. lançait des boules de neige dans son enfance...

E.B.

Re: La ville de demain
Envoyé par: le nono
Date: 20/10/2010, 10:36

Bonjour,
Pas si hors sujet que cela, je vous invite à relire le texte de M. Onfray du 19 septembre 2010 dans le Monde intitulé " lire la nature ".[www.lemonde.fr] ( il faut payer pour accéder aux archives, hélas !)
Dans la vidéo d'Arte consacrée à Peter Bialobrzeski on nous parle " d' aliénation psychologique chez l'homme " au sujet de ces mégalopoles futures.
Je ne peux que faire un rapprochement avec cet article.

Re: La ville de demain
Envoyé par: gp
Date: 20/10/2010, 11:12

"Aliénation psychologique", voire même un asservissement de l'homme.
La révolution industrielle, la montée du capitalisme et l'exode rural, donc l'urbanisation de la population, marchent de concert dans l'Europe du XIX°/début XX°. La guerre de 14 porte un coup fatal à la paysannerie. Ce que nous avons vécu se reproduit aujourd'hui de façon brutale en Afrique et en Asie. Résultat : des populations déracinées qui n'ont d'autre choix que d'aller vendre à vil prix leur force de travail dans les villes.
Asservissement.

Re: La ville de demain
Envoyé par: Zoran
Date: 20/10/2010, 11:27

lire la nature

Onfray s'attaque ici avant tout au christianisme (!?!) ... quand le film sur Bialobrzeski précise avec raison que le développement cauchemardesque des villes qu'il photographie ne sont possibles que dans les régimes dictatoriaux de type chinois, où la vie de l'individu seul ne compte pas.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 20/10/2010, 11:32 par Zoran.

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