Archive du forum galerie-photo : informations et actualité 2010-2013 




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Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: Raphaël
Date: 15/09/2010, 15:49

" En poussant un peu le paradoxe pour un produit reproductible à l'infini
De la photographie à exemplaire unique .
Signé 1 / 1
Mais qui osera.... "

Mais enfin cette question revient sans cesse, ça déjà été fait et se fait encore. Ni la numérotation ni le procédé suffisent seuls à créer une demande.

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: Raphaël
Date: 15/09/2010, 15:52

" Je suppose que c'est le marché automobile, mondialisé par définition, équipé de haut parleurs CABASSE , avec son image haut de gamme qui n' as laissé indifférent CANON et son besoin de croissance .
Autrement c'est avec JBL ou BOSE "

Vous oubliez Jensen, ce que j'ai dans la voiture.

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: nicoG
Date: 15/09/2010, 17:45

Qui proposera le tirage et successivement la mise à feu du négatif car l'acquéreur?

[www.nicolasgourgue.com]

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 15/09/2010, 17:53

nicoG écrivait:
-------------------------------------------------------
> Qui proposera le tirage et successivement la mise
> à feu du négatif car l'acquéreur?

ça existe déjà depuis de très longues années.

-------
No Pasaran
-------

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: Paco
Date: 15/09/2010, 18:12

Qui proposera le tirage et successivement la destruction du néga, du galeriste et de son fond de commerce ?
Oui mais...
le galeriste et son fond de commerce "c'est (déjà) mort",
et le néga, finalement, n'intéresse pas grand monde ;-)

Sinon, qu'est-ce que vous pouvez me recommandez comme hifi pour ma Cayenne ?

Desproges, mon ami, où es-tu donc ?

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 15/09/2010, 18:16

<<Sinon, qu'est-ce que vous pouvez me recommandez comme hifi pour ma Cayenne ?

Revendre le Cayenne
Y juste de quoi s'offrir un bon ampli à Lampe, un pré-ampli à Lampe, des enceintes de qualité, et une bonne platine. et un peu de tune pour insonoriser la pièce qui servira d'auditorium.

-------
No Pasaran
-------

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: didier d
Date: 15/09/2010, 19:29

Pierre Liberas écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il y a un photographe dans un autre style qui vit
> bien à Marseille: il a aussi sa propre galerie et
> son propre travail de qualité

Bonsoir Pierre: un nom?
je serais aussi curieux de connaitre le travail des photographes que vous avez exposés

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: max
Date: 16/09/2010, 08:36

J'ai cité JBL et BOSE
Mais il existe aussi des marques qui ont développé une gamme "car audio"

FOCAL à St Etienne
INFINITY en Californie ( repris par le groupe Harman , lui même impliqué avec JBL)
JENSEN, marque bien impliquée aux USA , plutôt connue pour "le son qui arrache"
Pas trop le clavecin.

J'en oublie

Je ne connais pas (encore) de galeries ou de photos 1/1

Mais sur d'autres métiers , la coutellerie par exemple, une pièce unique réalisée par un véritable professionnel, artisan y trouve son débouché.
Cela à été un moyen efficace de vivre ( assez mal quand même ) de ce métier
Hormis comme d'hab quelques signatures bien connues , qui en on fait leur business.

Max

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: bruno mercier
Date: 16/09/2010, 09:43

L'exemplaire unique pour la photo est une absurdité, on en rajoute une couche si on détruit le negatif, le fichier brut etc...
La photo est faite par essence pour être dupliquée, reproduite, diffusée, publiée, éditée.
En avoir fait, déjà, des séries limitées est contestable en soi et certains photographes se refusent à numéroter leurs tirages, Salgado, entre autres; la limitation faisait rire nos plus illustres anciens comme Robert Doisneau pour ne pas le nommer. Qu'un tirage exceptionnel prenne plus de valeur qu'un autre peut se comprendre, du moins tout dépend de la photo et du photographe et de sa cote sur le marché (un vintage d'une célèbre photo de Louis Stettner atteint aujourd'hui 24.000 euros en cote), on pourrait également l'imaginer pour des tirages alternatifs exceptionnels, un platine, un charbon, une gomme unique d'une photo par ailleurs diffusée en série sous forme de tirages plus classiques, ou encore un tirage de la main même d'un photographe disparu.... on touche dans ces cas à l'exceptionnalité de l'œuvre, et c'est l'essence de toute collection. Mais pour cela encore faut il que la photo en question soit célèbre et son auteur itou.
A l'heure où même les peintres diffusent leurs tableaux sous forme de digigraphie limitée, afin de toucher un public moins fortuné et tout aussi amateur, où il n'est pas rare que certains artistes déclinent certains tableaux, créant de fait qque part des séries limitées de certaines de leurs œuvres parce qu'il y a un marché pour ça, avouons qu'évoquer le 1/1 en photo et la destruction du neg avec prête plus à rire qu'autre chose.
En revanche il est tout à fait envisageable de créer des présentations uniques, un diptyque (par exemple) monté sous passe et cadre et vendu comme tel sans qu'on refasse jamais ce montage, s'adresse certes à un autre public que les collectionneurs mais peut offrir un intéret.
Ou encore pour rester dans les "di" un tirage et un dessin original du photographe (unique celui là) peut aussi intéresser mais on sort du cadre et cela relève plus de gammes de luxe, donc de "produits".

Mais il est toujours possible de "déclasser" certaines photos ou séries et de les diffuser sous forme d'open édition donc sans limitation aucune. (dans ce cas et sur un plan fiscal, il s'agit d'un produit d'édition et non plus d'un tirage original, il faut donc s'appuyer sur une structure éditrice si on est un auteur ou un artiste relevant des caisses Agessa ou MDA, on sera réglé ici en droits d'auteur)
L'open édition (qui est plus saine et moins "arnaque" que les multi diffusions genre 400 exemplaires par exemple comme pour certains diffuseurs de tirages bien connus) permet d'offrir à coût réduit au public l'accès à certaines photos, et on se rend compte qu'il y a bien un marché pour cela. Maintenant il est vrai que quelque soit la cote de l'auteur ces "produits" ne constituent en rien un investissement (on peut qque part sur un plan légal les considérer comme des posters de luxe) et que ce marché est parallèle au marché dit de l'art, et donc n'intéresse pas les vrais collectionneurs.
Encore faudra t-il être parfaitement clair. Qu'il n'y ait aucune interférence possible entre ces series grands publics accessibles et le reste de la production plus confidentielle et limitée. Sous peine de flouter sa cote et de devenir vis à vis des galeries et des collectionneurs un producteur d'objets grand public.
On sait le mal qu'a fait au marché et aux photographes les fameux discounters de tirages soit disant limités dont je ne citerait pas de nom ici, mais qui sont bien connus.
Rien n'est simple sur ce marché. Mais la solution n'est certainement pas le fameux 1/1 qui ne saurait qu'être au mieux anecdotique.

Bruno
[www.brunomercier.fr]

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: max
Date: 16/09/2010, 11:59

Merci Bruno pour vos arguments.

L'idée de détruire le négatif ne m'est jamais venu à l'esprit.
Ce geste qui me parait surréaliste.

Je crois plus en la confiance entre acheteur et vendeur.
Si celle si est rompue par un quelconque abus ( Et tout finit par se savoir)
L'artiste signe son auto-destruction.

Le 1/1 , c'est juste une idée
Mais comme chaque milieu engendre ses propres résistances au changement, il est normal que les professionnels réagissent.

Le sujet du fil , étant l'enterrement d' une galerie "classique" , et que les autres intervenants ne semblent pas très optimistes sur ce métier, que faire.

Paco suggère un projet financé par LAFARGE,

Je reprends une vieille formule :

Tout ce qui est rare est cher

Bien que un cheval avec une jambe de bois est rare et ne vaut pas un clou
Il y a des exceptions.


Max

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: Pierre Liberas
Date: 16/09/2010, 12:34

Didier,

pour répondre à vos questions:

la galerie qui fonctionne bien à Marseille : Galerie Martin Raget

Notre dernière expo de photographes: France Cadet

Cordialement

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: Raphaël
Date: 16/09/2010, 12:39

"
Je reprends une vieille formule :

Tout ce qui est rare est cher "

Le marché de la photo regorge d'exemples qui tuent dans l'œuf cet adage

"
Le 1/1 , c'est juste une idée
Mais comme chaque milieu engendre ses propres résistances au changement, il est normal que les professionnels réagissent. "

Ce n'est pas juste une idée, ça se fait déjà.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/09/2010, 12:46 par Raphaël.

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: Paco
Date: 16/09/2010, 12:40

Max,
Lafarge n'était qu'un exemple. Je ne suggère rien ; j'émettais juste l'hypothèse suivante :
il suffit, qu'un jour, un DirCom plus amateur d'art et de photo que les autres pousse le raisonnement de la "Com RP meilleure marché que bien des paginations" pour que l'initiative surgisse. Le budget de fonctionnement d'une galerie, même parisienne, est tout relatif lorsqu'il est intégré dans une enveloppe de communication globale. Quelques invités APC - Artistes, People, amis Collectionneurs - une bonne agence spécialisée en RP (internationales) et le tour est joué et renouvelé à chaque vernissage qui, bien entendu, est orchestré comme un événement. L'essentiel est qu'il reste quelques murs.

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 16/09/2010, 13:50

Paco écrivait:
-------------------------------------------------------
> Max,
> Lafarge n'était qu'un exemple. Je ne suggère rien
> ; j'émettais juste l'hypothèse suivante :
> il suffit, qu'un jour, un DirCom plus amateur
> d'art et de photo que les autres pousse le
> raisonnement de la "Com RP meilleure marché que
> bien des paginations" pour que l'initiative
> surgisse. Le budget de fonctionnement d'une
> galerie, même parisienne, est tout relatif
> lorsqu'il est intégré dans une enveloppe de
> communication globale. Quelques invités APC -
> Artistes, People, amis Collectionneurs - une bonne
> agence spécialisée en RP (internationales) et le
> tour est joué et renouvelé à chaque vernissage
> qui, bien entendu, est orchestré comme un
> événement. L'essentiel est qu'il reste quelques
> murs.

C'est pour cela que Fleury Michon a choisi la voile,
La photo est cheap et ne fait pas rêver.

-------
No Pasaran
-------

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: max
Date: 16/09/2010, 14:09

Dont acte,
Si cela se fait déjà ou si cela s'est déjà fait

Je manque d'exemples
Qui, ou ....

Merci

Max

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: didier d
Date: 16/09/2010, 17:18

Pierre Liberas écrivait:
-------------------------------------------------------
> Didier,
>
> pour répondre à vos questions:
>
> la galerie qui fonctionne bien à Marseille :
> Galerie Martin Raget
>
> Notre dernière expo de photographes: France Cadet
>
> Cordialement


Merci Pierre

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: max
Date: 16/09/2010, 19:03

Et bien Pierre

France cadet,
C'est pas mal du tout

En tout cas , c'est rafraichissant

Max

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: Pierre Liberas
Date: 16/09/2010, 22:09

(j'ai un petit peu triché)

En fait ce n'était pas la dernière expo car elle a exposé en juin 2009 , mais j'ai pensé que celle là réchaufferait le plus les membres du forum.

Que l'on ait pas vendu ce coup là, on s'y attendait, mais la photo des notables posant pour la presse lors du vernissage fût un grand moment.

Il faut bien s'amuser un peu !

A part cela, et plus sérieusement, France Cadet est une artiste multiforme; en effet ce n'est pas elle qui était derrière l'objectif mais devant et qui a conçu la mise en scène.

La question: qui est le photographe ? le concepteur de l'oeuvre global ou celui qui appui sur le bouton .

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: Raphaël
Date: 17/09/2010, 00:02

max écrivait:
-------------------------------------------------------
> Dont acte,
> Si cela se fait déjà ou si cela s'est déjà fait
>
> Je manque d'exemples
> Qui, ou ....
>
> Merci
>
> Max

Par exemple l'artiste Susanna Kraus qui ne fait qu'une photo directe non reproductible avec son appareil Imago. Par ailleurs si vous passez à Berlin vous pouvez vous faire tirer le portrait au rapport 1/1 en pied pour 310 € environ...exemplaire unique.

[camera-imago.de]

Aussi il y avait un photographe qui pour éluder le doute des acheteurs sur le nombre d'exemplaires tirés et plutôt que de bruler son négatif ( ce qui est improuvable une fois qu'on n'à plus que des cendres ), coupait son négatif en trois exemplaire par exemple et livrait un morceau avec chacun des tirages ( tirés au même nombre que de fragments du néga ).

Après ce n'est pas une fin en soit, la limitation n'est pas obligatoire. Le fait qu'il y ait possibilité de reproduction fait partit de la nature même de la photographie. On tire bien des bronzes.

Pour d'autres exemples on citera les amoureux de la Bastille de Ronis, non numéroté et dont même l'auteur disait on ne savait le nombre d'exemplaires en circulation. De son vivant c'était sa photographie qui semblait se vendre le plus cher, l'explication donnée par un expert était qu'il y avait trois demande pour un tirage disponible sur le marché ce qui expliquait la côte élevée et ce en l'absence de numérotation.

Ansel Adams avait tiré l'une de ces célèbre photo à un nombre impressionnant d'exemplaires et plus tard en à refait autant sur un autre papier et une nouvelle interprétation. Voilà que la valeur peut exister sans l'unicité.

Il y a probablement beaucoup d'autres exemples, à vous de chercher et vous documenter. Il y a des photographes qui tentent la numérotation à 3 / 5 / 12 ou plus d'exemplaires et ne vendent jamais non plus. La rareté n'est pas suffisante pour créer l'intérêt.

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: Alain-Marc
Date: 17/09/2010, 01:15

Bonsoir,

désolé pour toi, jcm.mougin...
Il faut se faire une raison, même les meilleures (galeries) ne sont pas insubmersibles...
Surtout en période de crise...
C'est le même scénario pour les entreprises économiques (qui licencient ou disparaissent)
On pourrait dire, artiste / ouvrier même combat ?
ou acteurs actifs de la vraie vie / premiers sacrifiés ?

Bonne chance en tout cas pour rebondir !

amicalement,
Alain-Marc

-------------------------------------------
[www.photographe-pro.com]

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: bruno mercier
Date: 17/09/2010, 10:24

Heureusement, et même à Paris certains osent encore!!
[www.le29.fr]

Bruno
[www.brunomercier.fr]

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: max
Date: 17/09/2010, 10:56

"Il y a probablement beaucoup d'autres exemples, à vous de chercher et vous documenter. Il y a des photographes qui tentent la numérotation à 3 / 5 / 12 ou plus d'exemplaires et ne vendent jamais non plus. La rareté n'est pas suffisante pour créer l'intérêt."

Je n'ai jamais pensé que la rareté soit suffisante pour créer de l'intérêt.
La preuve par le cheval

Seul (s) la pertinence, le travail,le hasard, la chance ....et le talent le peuvent.
Et encore.

1/1
Pas de façon aussi radicale , donc

De temps à autre,
Pour faire causer
Pour interpeller l'investisseur qui sommeille
Pour que G.P s'y défoule
Pour rompre le tempo

C'est pas pour tout de suite.


Mon centre d'intérêt:

Un travail qui consiste a répertorier l'histoire des appareils photos réalisés depuis Ducos du Hauron avec le procédé Trichrome. (Tri-color process)
Nous en avons trouvé , avec un passionné américain, plus de 70 modèles.
Y compris la Hauver de Henri Gaud ( je lui avais signalé cette rareté en vente sur EBay)
Et des documents de référence ( brochures, articles, publicités....)

Il n'existe pas à ce jour d'ouvrage de référence complet
Les différents ouvrages , principalement américains, anglais et allemand sont tous partiels.

J'imagine mal un éditeur , si j'en trouve un !!!!!!! -)) éditer le livre à un seul exemplaire
Sur ce sujet je suis donc , au moins, à 100% d'accord avec les intervenants du Forum.

J'espère donc venir aux journées de Perpignan
Si ma voiture le veut bien.


Cordialement



Max

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: mougin
Date: 17/09/2010, 10:58

Merci à Alain-Marc pour ses encouragements. Rebondir, pour des raisons qui n'ont rien à voir avec la disparition de la galerie c'est bien à ce que je tente de m'occuper.

Chambre avec Vues a été victime des circonstances économiques mais aussi de l'évolution du marché de l'art. Bien des métiers d'arts vivaient de l'existence de collectionneurs. Existe-t-il encore aujourd'hui des bibliophiles, des collectionneurs de gravure. Les oeuvres se vendent désormais dans les foires. Et en Photographie l'industrialisation des processus de production, la taille et le poids des objets, une photo aujourd'hui peut peser entre 50 et 100 kg, en font des objets pour décorer des appartements bling bling, ou rejoindre des collections de musées ou de fondations.

En 3 ans, la galerie a du me vendre une douzaine de photos, alors qu'elle ne m'a pas organisé d'exposition: à des aubergistes bretons, des retraités, à une touriste italienne qui m'en achetait une à chacun de ses voyages à Paris, la dernière à une étudiante en photo . Tout cela vu le prix de vente, ne m'a rapporté aucun sou, mais le plaisir de rencontrer d'autres plaisirs qui a une exception près sont restés inconnus.

Une seule galerie à Paris semble être à flot, tout en présentant régulièrement des expositions. Il s'agit de Camera Obscura, une politique rigoureuse, un choix cohérent d'artistes et aussi le refus de l'air du temps, et une tendance nettement rétro qui vise ce qui reste de cette espèce en voie de disparition, les collectionneurs.

Les médecins, les pharmaciens, les notaires, les cadres supérieurs, préfèrent s'acheter des bagnoles et s'offrir des vacances, plutôt que des oeuvres d'art.

jcm.mougin



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/09/2010, 11:00 par mougin.

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/09/2010, 11:10

<<Les médecins, les pharmaciens, les notaires, les cadres supérieurs, préfèrent s'acheter des bagnoles et s'offrir des vacances, plutôt que des oeuvres d'art.

C'est assez logique, vu le poids du prosélytisme du monde marchand et de la société de consommation. Ces "élistes" bourgeoises sont comme tout le monde, complètement bouffé par la pub et le marketing, des marionnette manipulées, comme les prolos.

Une petite paraphrase : Les esthètes de la culture, combien de division ?

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No Pasaran
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Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: max
Date: 17/09/2010, 13:24

Les médecins, les pharmaciens, les notaires, les cadres supérieurs, préfèrent s'acheter des bagnoles et s'offrir des vacances, plutôt que des oeuvres d'art.

jcm.mougin


Parfois, une ou plusieurs maitresses.
Avec les mêmes envies

C'est l'inflation
On s'en sort plus

Max

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 17/09/2010, 13:56

Les médecins, les pharmaciens, les notaires, les cadres supérieurs, préfèrent s'acheter des bagnoles et s'offrir des vacances, plutôt que des oeuvres d'art.

Certes, mais dans d'autres pays d'Europe, dès qu'on franchit le Jura, le Rhin ou l'Atlantique, les photos se vendent à des collectionneurs ; donc de trois choses l'une, ou bien les acheteurs de ces pays ne sont pas dans la liste professionnelle ci-dessus (par exemple, dans la Silicon Valley, on trouvera de jeunes geeks du silicium qui se payent des tirages d'art), ou bien ce sont les mêmes professions, et ils achètent tout de même des photos d'art en rognant sur le budget Mercedes-BMW, ou bien (ce qui me semble plus probable) ils font les deux : et la bagnole et le tirage d'art... (pour les vacances... je ne me prononce pas)

E.B.

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: mougin
Date: 17/09/2010, 14:22

Je connais depuis trente ans l'Atelier de Saint Prex en Suisse, mondialement connu pour son travail d'édition, de gravures, d'héliogravures (ils ont travaillé pour Aperture), de lithographies, et d'éditions d'art. Il y a trente ans l'atelier faisait vivre 7 personnes. Il n'en fait plus vivre que deux et pour combien de temps.

Nous avons changé de planète et nous avons changé de valeurs. Bien sûr qu'il y a toujours des amateurs de tirage d'art, et sans doute il y en aura toujours, mais de moins en moins.

Une certaine idée de l'esthète, de l'amateur d'art est en train de disparaître, celle qui appartenait à la bourgeoisie du capitalisme industriel. Il n'est pas sûr que le libéralisme d'affaires, moins conservateur et moins cultivé, plus dans le virtuel plus attaché au semblant, soit attaché aux mêmes idées. Pompidou était collectionneur d'art, Sarkozy l'est-il? Mitterrand se piquait de littérature, Sarkozy est-il un fin lettré? Chirac se faisait passer pour un rustre, il était collectionneur d'art premier et connaisseur de l'Orient, Sarkozy l'est-il?

Il est vrai qu'en Suisse, les galeries marchent mieux, et il subsistent encore des collectionneurs. Les expositions sont nombreuses et fréquentées. Mais est-ce une exception, ou simplement un léger retard historique, un peu plus de lenteur à vouloir changer, ou une moindre emprise de l'idéologie affairiste dont l'Europe de Bruxelles a fait son dogme.

Non seulement nous avons voté pour un président, mais aussi pour un symbole, le symbole de ce que nous devenons.


JCCMM



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/09/2010, 14:24 par mougin.

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: guy toy
Date: 17/09/2010, 14:28

"Non seulement nous avons voté pour un président, mais aussi pour un symbole, le symbole de ce que nous devenons."

Nous est qui ?

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: Gary How
Date: 17/09/2010, 14:33

C'est donc simple: notre président et ses clones achêtent des montres à nos amis suisses qui peuvent donc acheter des tirages d'art!

Pour ce qui est des médecins, j'en connais au moins un qui achête de temps en temps des tirages...

respects trichromes...

Gary How

l'ultime trichromie

Re: Fermeture de la galerie Chambre avec Vues
Envoyé par: mougin
Date: 17/09/2010, 15:44

"Nous est qui"

Toi, moi, les autres, puisque pour l'essentiel nous subissons l'air du temps.

Le marché kesasapel;

JCCMM

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henri.peyre@phonem.fr


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