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Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: jrpac
Date: 31/08/2010, 17:53

Bonjour,

Arte diffuse sur sa plate-forme Arte+7 un documentaire sur le processus créatif d'Andreas Gursky pour une photographie qu'il a réalisé en 2008 lors de la rétrospective de son travail en Allemagne.

La vidéo est consultable librement, en ligne, pendant encore quelques jours (Arte +7 quoi !) :
Andreas Gursky, la photographie globalise le monde

JR.

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Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: jrpac
Date: 31/08/2010, 17:54

Truc marrant, son retoucheur utilise du matos pour du broadcast video (Quatel / Paintbox) et non Photoshop pour les montages et trucages ;-) !

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Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: Zoran
Date: 31/08/2010, 19:27

Merci pour le lien.
Concernant la retouche de Hamm, Bergwerk Ost 2008 avec son côté lumière "flammée" n'est pas très emballant, ni les rajouts de personnages : le film montre bien qu'il est un piètre metteur en scène peu a son aise dans cet exercice. Dommage qu'il ai demandé au personnage le plus clair dans l'image de regarder en l'air (comme en visite !) car c'est bien la dernière chose que font les mineurs en traversant les vestiaires ...
En revanche Gursky marque bien la distinction entre sa photographie et celle d'architecture qu'il considère comme un écueil artistique, c'est ce que je retiens de plus intéressant dans ce doc bien fait par ailleurs.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/08/2010, 19:27 par Zoran.

Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: didier d
Date: 31/08/2010, 23:28

très intéressant à de nombreux points de vue

la débauche de moyens laisse évidemment pantois...

j'aimerais bien voir la réaction des mineurs devant cette image...

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Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: pierre f
Date: 01/09/2010, 01:08

Bonsoir,
Zoran écrit :
" En revanche Gursky marque bien la distinction entre sa photographie et celle d'architecture qu'il considère comme un écueil artistique, c'est ce que je retiens de plus intéressant dans ce doc".
Pourquoi cette réflexion vous parait-elle juste ?
Je vois pour ma part dans ce documentaire toute la dimension factice du travail de Gursky. Plus un travail de peintre contemporain que de photographe. Pas de jugement de valeur là-dessus car il est le produit des outils de notre temps. Il a permis d'en mesurer les enjeux parmis les premiers.
Mais ne reste-t-il pas une place entre cette photographie là, dont Lachapelle et ses musées inondés serait un extreme, et la vieille idée éculée de la photo comme trace directe, témoignage ... ?
Gusrky dans ce doc me semble jouer entre les deux.
Les collectionneurs s'y perdent eux même, ne sachant ce qui a été retouché ou pas. Les remarques émotives du collectionneur russe sur son passé d'ouvrier deviennent dérisoires à mon sens. Ou en tout cas montre le décalage.
Il y a peu sur Arte le doc sur Jock Sturges posait un peu la m^me question et un curateur disait que l'idée de beauté était aujourd'hui passée totalement dans le domaine de la communication.
Un corps humain nu simplement photographié est devenu choquant. Dans une pose hardcord, mais bien lèchée (si j'ose dire) il est acceptable.
En est-il de même des architectures et des espaces ?
Les vides que Gusky s'acharne à remplir n'auraient ils pas été plus expressifs, voire durs ...
Faut-il gonfler l'image en pixels pour que l'acheteur en ai "pour son argent" ?
Où se trouve donc l'éceuil artistique qu'essaye d'éviter Gursky ?
Peut-être tout simplement celui de la réalité.
p



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/09/2010, 01:16 par pierre f.

Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: barbilux
Date: 01/09/2010, 06:41

Il y a vraiment des destinées très différentes chez les hommes.
Finalement je n'envie pas la sienne, trop le sentiment de faire de l'inutile.

Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: Zoran
Date: 01/09/2010, 10:44

Plus un travail de peintre contemporain que de photographe. Pas de jugement de valeur là-dessus car il est le produit des outils de notre temps.

Il s'agit donc de photographie, la notion de peinture a été clairement posée à propos de photographes lors de l'exposition "Ils se disent peintres, ils se disent photographes" de novembre 1980. Le travail de mue a été accomplit, plus besoin de rhétorique forcée. Aujourd'hui des artistes tels J. Wall se qualifient simplement de photographes et non de "peintres" ni "d'artistes utilisant la photographie". Le seul vocable qui restera de cette période est le "tableau" ou "forme tableau" tel qu'il a été définit par JF Chevrier, dont l'origine n'est d'ailleurs pas strictement attachée à la peinture.
Si Gursky a bien poussé sa photographie du côté du salon, il devient légitime de se référer à Diderot. C'était l'objet de ma remarque à propos du traitement des personnages de Hamm, Bergwerk Ost 2008 j'aurais pu citer aussi Ohne Titel XVI 2008 dont la picturalité à l'évidence laborieuse sue l'effort au sens propre (image sur-prostproduite) et figuré (autoportrait de l'artiste au travail). Quand la technique permet de pratiquement tout faire, la question devient le dosage.
Personnellement je retrouve l'artiste que j'apprécie dans ce type de travail : Cocoon II 2008.
Comme la qualité de ses tirages avait été par le passé beaucoup critiquée, après avoir observé de près ces derniers travaux je peux affirmer que la définition est désormais spectaculaire.

Concernant la photographie d'architecture comme écueil artistique, c'est Gursky lui même qui l'affirme explicitement dans le film (au moins dans la version allemande, je ne l'ai pas vu en français). Je pense que la photographie d'architecture est simplement du registre de la communication, de la restitution quelle soit monumentalisée ou non.

Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: Zoran
Date: 01/09/2010, 12:27

Pour ceux qui auraient encore des doutes sur la précision des derniers tirages tel Cocoon II 2008, voici un détail de l'image.

Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: ARGENTIC
Date: 01/09/2010, 15:11

Et avec tout ça il met 4 photos dans le top 10 des ventes...

[argentic-photo.blogspot.com]

ARGENTIC
Photo-Collection
www.argentic.fr

Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/09/2010, 16:42

J'ai trouvé le film sympa,
Andréas aussi me parait sympa et accessible.

Les moyens mis en œuvre restent très modestes, c'est la portée de beaucoup de photographes,
Les procédures semblent extrêmement classiques,
Rien à voir avec des américains bien connus que nous estimons tous.

L'absence de débauche de moyens renforce le côté amateur et sympathique de l'entreprise,
C'est le talent qui fait la différence,
Talent qui se mesure face à l'œuvre mais aussi face à cette capacité à atteindre les sommets du monde des marchands sans paraitre y attacher de l'importance.

Arte fait du Arte, on a donc droit aux détails techniques abscons, histoire de donner à manger au bon peuple, et aussi aux vieux délires du "conservateur" qui rattache Andréas et son travail à la peinture depuis la renaissance, négligeant au passage qui l'on peut faire cela sur tout la production artistique mondiale étant donné que rien ne sort du néant, donc rien de bien original.
Les propos tenu sur la photographie qui joue sur le réel n'est pas non plus le truc nouveau qui va révolutionner l'approche artistique des prochaines décennies.

Par contre le côté immature du protocole de travail m'a un peu étonné, le fait que l'on fasse numérique et argentique et qu'Andréas choisisse à postériori me semble curieux. On a l'impression que le médium n'a pour lui que peu de sens, très Bescher comme façon de voir, il ne s'intéresse qu'à l'image et à son détail, la structure de la matière ne semble pas l'intéresser.

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No Pasaran
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Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: didier d
Date: 01/09/2010, 18:47

Henri Gaud écrivait:
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> Les moyens mis en œuvre restent très modestes,
> c'est la portée de beaucoup de photographes,
> Les procédures semblent extrêmement classiques,
> Rien à voir avec des américains bien connus que
> nous estimons tous.

Ma culture photographique est très mince mais j'ai trouvé les moyens mis en oeuvre pour une image assez mirobolants...
Pouvez-vous préciser quels sont ces américains que nous connaissons tous et quels sont leurs moyens incomparables à ceux de Gursky?

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Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: jrpac
Date: 01/09/2010, 19:17

Dans les Nords-Américains :
- Jeff Wall (Canada)
- Gregory Crewdson
- Annie Leibovitz (même si ces moyens restent assez "classiques" pour de la photo de mode)

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Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/09/2010, 23:12

<<- Annie Leibovitz (même si ces moyens restent assez "classiques" pour de la photo de mode)

Classique mais Gursky ferait figure d'amateur ;-)

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Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: didier d
Date: 02/09/2010, 13:05

ok, je vois, merci

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Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: David G.
Date: 03/09/2010, 11:08

En tous cas, un phase one P45 sur une technikardan, je n'aurais jamais osé !

de moins en moins convaincu par la portée conceptuelle de ses dernières images... on dirais qu'il prépare une pub pour levis ;-)

il perd en pertinence... la rançon du succès ?

Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: jrpac
Date: 03/09/2010, 13:52

C'est vrai qu'il y a un peu côté "j'ai trouvé le bon filon et je décline mon concept à tout et n'importe quoi du moment que c'est impressionnant".

A mon sens, il aurait peut-être besoin d'une remise en question personnelle pour donner un nouveau souffle à son oeuvre.

JR.

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Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: David G.
Date: 03/09/2010, 13:57

l'impression c'est qu'il soit heureux, mais c'est pas l'impression qu'il donne... mais ce tournage date de deux ans !

Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: Zoran
Date: 03/09/2010, 14:11

Contrairement au fan qui finit parfois par être (définitivement) déçu, je ne crois pas qu'un spectateur ayant un regard un peu critique se doit d'adhérer a tous les projets d'un artiste, et exiger de lui que chacune de ses productions satisfasse ses attentes.
Et en regardant ses derniers travaux, je ne trouve pas qu'il reste assis sur ses lauriers, ne remettant rien en question, au contraire.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/09/2010, 14:16 par Zoran.

Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: didier d
Date: 03/09/2010, 14:46

maintenant il ne fait même plus les photos ! :o)

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Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: Raphaël
Date: 03/09/2010, 15:50

"" A mon sens, il aurait peut-être besoin d'une remise en question personnelle pour donner un nouveau souffle à son oeuvre. "

Au moins il à une œuvre, ce n'est si courant.

Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 04/09/2010, 09:37

Raphaël écrivait:
-------------------------------------------------------
> "" A mon sens, il aurait peut-être besoin d'une
> remise en question personnelle pour donner un
> nouveau souffle à son oeuvre. "
>
> Au moins il à une œuvre, ce n'est si courant.

Il y a quand même beaucoup d'artistes qui ont une œuvre, nous sommes dans une époque de la profusion, c'est une partie du problème. Il faut une œuvre et toucher les publics d'experts et le grand public pour arriver à ce qu'a fait Gursky, c'est à dire être dans le top ten des ventes et être présent dans un nombre improbable de musée.

Ce qui est intéressant dans ce film, c'est qu'il reste discret et sympatique, malgré son œuvre ;-))

Ensuite son renouvellement artistique, c'est une autre question, nous sommes trop le nez dans le guidon pour percevoir tout ce qui compose son travail, et nous ne voyons que ce que l'on daigne nous montrer.
Je trouve cela presque vulgaire de lui chercher des poux dans la tête sur ce type de question, très peu de photographe ayant l'expérience de ce qu'est un nouveau souffle, il ont déjà du mal à en avoir un premier.

Ce qui compte ce n'est pas la carrière, mais la ou les pierres que chacun apporte, Gursky en a apportées, alors c'est bon, laissons le à son travail.

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Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: o7 philippe
Date: 04/09/2010, 21:19

une séquence remarquable : il compare la densité des couleurs au pola. A main nues dans une pénombre pas possible. A mon avis le traducteur à du se mélanger les pinceaux.

o7 philippe

Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 04/09/2010, 21:31

o7 philippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> une séquence remarquable : il compare la densité
> des couleurs au pola. A main nues dans une
> pénombre pas possible. A mon avis le traducteur à
> du se mélanger les pinceaux.
>
> o7 philippe

C'est de la télé ;-))
Tu auras peut-être l'occasion cet automne de me croiser sur le petit écran et de rigoler un bon coup.

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Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: o7 philippe
Date: 04/09/2010, 22:03

Je n'ai pas la télé, il faut donc me prévenir pour que je m'organise. La séquence sur france cul a été remarquable.

o7 philippe

Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 04/09/2010, 22:10

o7 philippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je n'ai pas la télé, il faut donc me prévenir pour
> que je m'organise. La séquence sur france cul a
> été remarquable.
>
> o7 philippe

Merci,
Je te préviendrai.

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Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: Zoran
Date: 04/09/2010, 22:49

o7 philippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> une séquence remarquable : il compare la densité
> des couleurs au pola. A main nues dans une
> pénombre pas possible. A mon avis le traducteur à
> du se mélanger les pinceaux.


Non le traducteur ne s'est pas trompé, mais c'est la température de couleur qu'il compare et non la densité entre les deux polas ...
Par ailleurs je trouve que Werner Spies fait plutôt bien son boulot, son commentaire sur l'absorption du spectateur est très intéressant.

Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 04/09/2010, 23:11

Zoran écrivait:
-------------------------------------------------------
> o7 philippe écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > une séquence remarquable : il compare la
> densité
> > des couleurs au pola. A main nues dans une
> > pénombre pas possible. A mon avis le traducteur
> à
> > du se mélanger les pinceaux.
>
>
> Non le traducteur ne s'est pas trompé, mais c'est
> la température de couleur qu'il compare et non la
> densité entre les deux polas ...

C'est complètement nul,
C'est juste pour esbroufer la télé,
Le Pola c'est du pola et rien d'autre, surtout pas un système de test.
Comparer la T°C au pola, y a que la télé pour des conneries de ce type.

D'ailleurs une comparaison de densité serait beaucoup moins absurde que de mesurer le "métamérisme" de capture du pola sur les différentes T°C pour ensuite shooter de l'Ekta, c'est risible sauf pour la télé.
Mais faut admettre que l'on s'en fout, vrai ou débile, cela ne change pas grand chose au film.

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Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: pierre f
Date: 05/09/2010, 00:10

Bonjour,
qui est le retoucheur des images de Gursky ?
P

Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: Zoran
Date: 05/09/2010, 00:54

> qui est le retoucheur des images de Gursky ?


Son nom est mentionné dans le film. Finalement quelque soit le type de document livré a un auditoire même un peu averti, écrit, iconographique ou audiovisuel le déficit d'attention est toujours au rendez-vous. Pourtant devant un doc comme celui là l'effort a fournir n'est pas bien grand ...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 05/09/2010, 00:56 par Zoran.

Re: Andreas Gursky : l'envers du décor
Envoyé par: Serge Cosnier
Date: 05/09/2010, 12:06

Bonjour,
Ce film me rappelle un fil sur ce forum au sujet du changement de point de vue.
Les commentaires de Werner Spies rentrent à mon avis parfaitement dans le jeu de Gursky et expliquent très bien la réserve et la distance qu'il prend avec ce qu'il photographie. Tout le travail de Gursky repose sur cette réserve.
Gursky est un romantique, ses images sont au bord du rêve.
Pour ce qui est de la technique, celà m'intéresse moins et je pense que Gursky ferait du Gursky même avec un "instamatic Kodak".
Merci pour ce film très intéressant.

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