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Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 30/05/2010, 15:41

PdF écrivait:
-------------------------------------------------------
> Certains ont la transpiration facile, d'autres
> restent secs sous la canicule.
>
> PdF

Ne pas confondre lumière et canicule

-------
No Pasaran
-------

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: dpi-freelance
Date: 30/05/2010, 20:10

la question est de savoir qui serait capable de faire les mêmes prises de vue. Beaucoup de critique mais moi j'avoue ne pas pouvoir faire de telle prises de vue. Aussi aimerais je en prendre plein les yeux de la part des critiqueurs qui sont sûrement des cadors

[www.couleureticc.com]

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 30/05/2010, 20:14

dpi-freelance écrivait:
-------------------------------------------------------
> la question est de savoir qui serait capable de
> faire les mêmes prises de vue. Beaucoup de
> critique mais moi j'avoue ne pas pouvoir faire de
> telle prises de vue. Aussi aimerais je en prendre
> plein les yeux de la part des critiqueurs qui sont
> sûrement des cadors

Ce n'est vraiment pas un critère,
Pour Sieff il y a du talent, c'est incontestable,
Pour Salgado, il s'agit méthode, quasiment inchangée depuis 20 ans au moins,
Bonne méthode, mais il faut en plus avoir envie de faire ce travail.
Personnellement le travail Sieff me fait beaucoup plus envie que le travail de Salgado,
Et puis Sieff roulait en Aston-Martin la vraie classe ;-))

-------
No Pasaran
-------

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: Marco42
Date: 30/05/2010, 21:10

Et puis Sieff, avec Chenz, avec écrit un des meilleurs ouvrages qui soit sur la photo.

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: Laurent C
Date: 30/05/2010, 21:11

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> dpi-freelance écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > la question est de savoir qui serait capable de
> > faire les mêmes prises de vue. Beaucoup de
> > critique mais moi j'avoue ne pas pouvoir faire
> de
> > telle prises de vue. Aussi aimerais je en
> prendre
> > plein les yeux de la part des critiqueurs qui
> sont
> > sûrement des cadors

Évidemment, la plupart des critiques ne sont pas en mesure d'égaler l'un ou l'autre.
C'est d'une évidence crasse.
Mais s'il fallait être soi-même digne du MOMA pour parler de la photographie, nous serions privés de pas mal d'écrits parmi les plus précieux.
Et puis, comme pour toute étude, il faut de la distance pour poser un discours sur un travail, quel qu'il soit.
J'aime bien les critiques pour ça.

>
> Ce n'est vraiment pas un critère,
> Pour Sieff il y a du talent, c'est incontestable,
> Pour Salgado, il s'agit méthode, quasiment
> inchangée depuis 20 ans au moins,
> Bonne méthode, mais il faut en plus avoir envie de
> faire ce travail.

Tu te montres un peu trop tranchant pour donner des palmes à l'un et pas à l'autre.
Il a au moins eu le talent de mettre au point ce que tu appelles sa méthode.
Et puis il y avait, dans «autre Amérique», un regard assez original et certainement pas encore travaillé avec la roublardise qui est venu après.

> Personnellement le travail Sieff me fait beaucoup
> plus envie que le travail de Salgado,

A partir des années 90, c'était un peu fini.
En revanche, ses années 70 étaient pleines d'invention.

> Et puis Sieff roulait en Aston-Martin la vraie
> classe ;-))

Alors que Salgado arrivant en Motobécane 88 (tu sais, les bleues), c'était moins glam.
Je croyais que c'était un coursier.
Mais c'était une façon de penser à l'efficacité de l'outil qui devrait te plaire (on ne lui volait pas sa bleue).

De toute façon, j'aime bien les deux bonshommes.
Quand j'étais étudiant à Montréal, je faisais des photos avec le F de Salgad (celui avec lequel il avait fait l'attentat contre Reagan, par hasard en sortant de la réunion Magnum) et j'avais aussi un M6 de Jean-loup.
Va savoir pourquoi, malgré ça, je n'avais ni la «méthode» de l'un ni le «talent» de l'autre !

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 30/05/2010, 21:39

<< j'avais aussi un M6 de Jean-loup.

Qui faisait aussi du 8x10 ;-))

-------
No Pasaran
-------

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: Laurent C
Date: 30/05/2010, 21:49

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> << j'avais aussi un M6 de Jean-loup.
>
> Qui faisait aussi du 8x10 ;-))

J'ignorais.
Mais il ne faisait pas de trichromie, preuve qu'il n'avait pas si bon goût que ça !
Et personne n'a eu l'idée à l'époque de me prêter sa chambre.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 30/05/2010, 21:51

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > << j'avais aussi un M6 de Jean-loup.
> >
> > Qui faisait aussi du 8x10 ;-))

Sieff faisait aussi de la pub studio en 8x10
>
> J'ignorais.
> Mais il ne faisait pas de trichromie, preuve qu'il
> n'avait pas si bon goût que ça !

La trichromie n'existait plus à l'époque de Sieff

> Et personne n'a eu l'idée à l'époque de me prêter
> sa chambre.

Dommage, mais tu te rattrapes

-------
No Pasaran
-------

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: ventdesable
Date: 30/05/2010, 22:12

"La trichromie n'existait plus à l'époque de Sieff"

Jolie phrase qui aurrait pu nous plonger dans des abimes sans fond...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 30/05/2010, 22:16 par ventdesable.

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: ventdesable
Date: 30/05/2010, 22:15

... S'il n'y avait eu une résurgence à Moisenay !

Jérôme.

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: Michel GUIGUE
Date: 30/05/2010, 22:16

"la photo" par CHENZ & Jeanloup SIEFF, chez denoël.

J'ai sous les yeux une édition de 1976 ; c'est intemporel !

Vous ouvrez cet ouvrage à n'importe quelle page et vous passez un grand moment ; que ce soit avec les propos techniques de CHENZ ou ceux, plus d'ordre philosophiques, de SIEFF.

Par exemple, sur la "photographie créative", Jeanloup s'exprime ainsi :

J'ai déjà dit que je trouvais cette expression obscène, creuse et prétentieuse, surtout lorsqu'elle était utilisée par les photographes eux-mêmes pour qualifier leurs travaux ! ... (page 188)

CHENZ, en page 15 sous le titre "LA PHOTOMÉTRIE, COMME ON DEVRAIT TOUJOURS LA RACONTER" :

... Or donc, au début étaient le Chaos et les Ténèbres. Et Dieu, bien sûr, qui était là depuis toujours, et qui commençait à en avoir plein Ses bottes ...
... Vous ai-je précisé que la Lumière était à l'origine une vaste mémé, avec des bigoudis partout et des seins énormes, une masse, quoi, quelque-chose de bougrement copieux, ce qui fait que dans son vol à travers les Ténèbres il y eut en chaque point de l'espace comme ...


Passés ses délicieux délires, CHENZ tient de solides propos sur la lumière et sa mesure, toujours d'actualité.

"Intemporel", vous dis-je.

Bref, à lire et relire sans modération.

Effectivement, 'Marco42', rien de nouveau (à part les outils qui ont changé).

M.G.

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: voldenuit
Date: 30/05/2010, 22:26

Une phrase de Sieff que j'aime entre toutes dans ses commentaires des multiples photographies de filles nues dans un lit d'hôtel défait, au petit matin:
" Après une séance de travail, fatigués tous les deux, nous bûmes un thé".
:)

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: Yann M
Date: 30/05/2010, 22:30

Comment peut on comparer Sieff à Salgado ?
D'un côté la mode et une démarche personnelle, de l'autre le photojournalisme.
Salgado a tout de même une démarche esthétique dans ses images non ? D'ailleurs on l'a un peu critiqué pour cela non ?
J'aime bien les deux...

YM

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: Laurent C
Date: 30/05/2010, 23:56

Sieff a commencé par le photojournalisme.
A contrario, les premiers travaux de Salgado étaient plutôt persos.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: Serge Cosnier
Date: 31/05/2010, 11:38

Bonjour,
Tiens je n'avais jamais entendu parler de Sieff en 8x10.
Il n'y a rien d'étonnant là dedans, la pub ne voyait qu'en 8x10, mais c'est un peu comme si Sieff avait fait ça en cachette.

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 31/05/2010, 11:58

<<Tiens je n'avais jamais entendu parler de Sieff en 8x10.

J'ai le souvenir d'une Pub Régilait dans les années 70

-------
No Pasaran
-------

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: Serge Cosnier
Date: 31/05/2010, 12:08

On nous cache tout
[www.youtube.com]

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: jrpac
Date: 01/06/2010, 01:52

Pour moi ni Sieff ni Salgado ne sont des artistes.

Sieff : trop propret, insipide et une recherche que graphique. Jouer avec les formes et les lignes fait au mieux on bon graphiste mais n'est pas la qualité intrinsèque d'un artiste (cf. Diane Arbus par exemple)

Salgado : du photojournalisme, tout simplement et pas assez de profondeur pour relever du monde de l'art.

Il devient de plus en plus important de discerner l'artisan de l'artiste (cf. Soulages.... et Henri plus haut ;)) !

---
Portfolio | Blog

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: dpi-freelance
Date: 01/06/2010, 06:23

Avant tout il faudrait qualifier l'Art ou le requalifier en tout les cas, savoir qui juge ou donne la qualification d'artiste. Car ce qu'on appel Art est parfois une vaste fumisterie... Pour ma part ces deux photographes peuvent aussi bien être qualifier du terme mais il est vrai que je ne suis ni jury ni critique. En tous les cas de superbes d'images nous sont présentées par ces deux Monsieurs

[www.couleureticc.com]

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: bruno mercier
Date: 01/06/2010, 08:37

Est artistique ce qui procède d'un process interieur de secretion et de transmission.
Tout à la fois esotérique et exotérique. C'est une sorte de respiration du monde.
L'artiste en cela se fait vecteur de ce qui le dépasse et le fonde. Sa "création" est son "secret intime" qui transpire de son oeuvre et vient nourrir l'anima du spectateur. une transmission d'ame à ame, une nourriture toute spirituelle qui fait que celui qui s'est abreuvé à cette source (l'art) s'en trouve irrémédiablement transformé.
L'artiste maitrise ses outils mais ne saurait maitriser tout à fait ce qui relève de l'art dans son travail, c'est sa capacité d'ouverture à ce qui l'environne qui initie le process.
Ne pas confondre "démarche artistique", "propos" etc qui relèvent des moyens avec ce qui constitue l'art lui même qui est un phénomène de vie et de témoignage sensible.
Alors qui est artiste qui ne l'est pas?
Si Sieff ou Salgado nous apportent quelque supplément d'ame alors sans doute le sont-ils.
Comme l'art, la réponse ne peut qu'être intérieure.
L'essentiel reste invisible pour les yeux...

Bruno
[www.brunomercier.fr]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/06/2010, 08:39 par bruno mercier.

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: dpi-freelance
Date: 01/06/2010, 08:43

Un beau texte Bruno ;)

[www.couleureticc.com]

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: hervé b
Date: 03/06/2010, 10:46

Quelle étrange démarche que celle de Salgado : saisir en numérique pour – tenter de – retrouver le grain d’argent.

Et, pour ma part, c’est raté. Et pas qu’un peu.

Outre les blancs éclatés, le rendu est désespérément plat, écrasé, sans le moindre relief ni profondeur ; l’œil erre, n’accroche à rien. Les photographies sont complètement illisibles, tout est morne et mort.

A force de trop penser à la photographie, de faire une arche de Noé, une œuvre, Salgado semble avoir perdu toute légèreté, simplicité. Faudrait qu’une bonne âme lui offre, par ex, Le chef d’œuvre inconnu de Balzac…

Dans ce numéro Watson, Barbara Crane, Guillaume Lebrun sont bien plus intéressants, vivants…

hervé
[www.hervebaudat.com]

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: Laurent Daurios
Date: 03/06/2010, 12:17

"Outre les blancs éclatés, le rendu est désespérément plat, écrasé, sans le moindre relief ni profondeur ..."

Vous discernez tout cela à la visualisation d'une repro dans un magazine à 4€ ?!?
Chapeau, quel oeil !
Pour ma part, j'attendrai de voir les tirages barytés avant d'emettre un avis tranché.

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: Xavier R
Date: 03/06/2010, 15:18

Salut Laurent!!!
On comprend pourquoi il y en a qui préfèrent rester cachés.

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 03/06/2010, 15:58

Oui, ceux qui travaillent avec Salgado connaissent ses exigences. Essayez déja de lui refiler une planche contact avec une pétouille entre deux bandes de film...

Quand P. Bachelier parle des essais qu'ils ont mené sur le flashage, il reste bien modeste sur la somme de travail que ça a demandé.

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: bruno mercier
Date: 03/06/2010, 17:30

D'autant plus que Salgado et son équipe savent bien qu'en affirmant cette évolution importante ils seront en point de mire. Et vu la notoriété du personnage cette évolution fera date. Qu'on aime ou pas, qu'on adhère ou pas, une page vient d'être tournée et pas par n'importe qui.
Je vois mal Salgado ne pas être sûr de son fait en officialisant de cette manière.

Bruno
[www.brunomercier.fr]

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: Ron Talis
Date: 03/06/2010, 18:05

Sieff et Salgado

Deux mythes.

Losque l´histoire devient légende car non vécue et donc mal connue
le discours la transforme en mythe.

Qu´on le reconnaisse ou non, le mythe existe donc.

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: hervé b
Date: 03/06/2010, 18:22

Salgado, c’est un photographe important, essentiel.

Mais qu’est donc devenu le marcheur infatigable avec son leica en bandoulière ? Tout ça, l’équipe, la débauche de moyens, le procédé compliqué – et aussi peu convaincant qu’inutile - c’est si lourd. Et vas y que je t’en rajoute une couche… Cela ne manque, non pas d’exigence, mais de spontanéité ; peut être de solitude et de doute.

Le passage au numérique est souvent un renoncement. Et c’est bien le cas ici. Quand on ne peut pas emmener 600 pellicules eh ben on fait avec 50. Le déclenchement est parfois beau aussi dans sa rareté…

hervé
[www.hervebaudat.com]

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: Philippe Grunchec
Date: 03/06/2010, 18:31

J'ai dit un jour à Philippe Bachelier que pour moi Salgado était un photographe de mode : il m'a regardé d'un drôle d'air !

Re: RP Hors série N°10
Envoyé par: bruno mercier
Date: 04/06/2010, 01:51

Qu'est ce qui tout à coup pose problème?

La platitude du numérique de Salgado(!??? là il faut avoir d'excellents yeux et voir les choses derrière les choses, car tout ce qu'on peut voir c'est une trame offset!!) , On ne voit rien mais c'est plat. Dont acte.
Son boulot est descendu en flamme et tant pis si dans le lot des images montrées, certaines sont encore du full argentique (une partie de celles de 2008), mais dans le feu de l'action on y décèle la corruption pixellique, sorte de chancre mou du monde de l'image aux yeux de ceux qui font de la photo d'art un medium sclérosé, figé dans ses dogmes, incapable d'évoluer, veritable posture fetichiste pour qui n'aime rien tant que l'emballage par les marmottes mais in fine qui se tamponne le coquillard des images, du propos, du sérieux de la démarche.. La forme avant le fond, quoi...
La photo, ça se passe pas au Museum d'Histoires Poussièreuses mais dans le regard des Salgado et consorts et qu'importe l'outil si l'image qui témoigne de leur regard sur le monde nous parle, nous touche et nous nourrit l'âme.

Bruno
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