Bonjour

pour ceux qui ont l'habitude des transactions par le biais du forum occasion, vos avis m'intéressent (les autres aussi...).

J'ai acheté il y a une 10zaine de jours un objectif moyen format par le biais d'une annonce sur le site.
Matériel apparemment ok, les photos étaient plutôt clean, prix raisonnable et grosso modo dans la côte. le vendeur étant en province et moi en région parisienne, nous décidons d'un envoi en Colissimo recommandé R3 envoyé par le vendeur à réception de mon virement bancaire.
transaction ok, objectif réceptionné 2 jours après.
Le colis semble ok et n'a pas subis de chocs visibles ou d'écrasement, à l'intérieur de la boite il y a du bulle, c'est très bien protégé et il y a en plus un étuis rigide dans lequel est protégé et bien calé le caillou.
j'ouvre quand même avant de signer l'avis de réception, il n'y a visiblement pas de problème ou de casse apparente, je signe donc ...

C'est juste après, en manipulant l'objectif que je remarque un bruit un peu anormal comme si une pièce flottait un peu à l'intérieur. Lorsqu'on retourne l'objectif (genre boite à meuh!) ou qu'on le secoue doucement on sent parfaitement qu'il y a un élément qui se déplace. Dérangeant pour un objet de précision constitué d'un groupe de lentilles!
Et anormal pour l'avoir comparé (dans le doute) a 2 autres objectifs de la même génération.
Appel au vendeur qui me dit n'avoir rien remarqué de tel et semble dire qu'un problème aurait pu avoir lieu pendant le transport... peut-être, peut-être pas... Difficile à dire compte tenu de l'état impeccable de la boite d'expédition.

j'ai quand même fait une petite video significative démontrant le problème, envoyée au vendeur par mail.
Par retour de mail il me dit qu'il aurait remarqué un tel défaut et que l'objectif ne présentait pas ce défaut au moment de son envoi.
il me propose donc d'aller dans un atelier de la marque pour faire examiner le matériel.
En tant qu'acheteur (déçu), je n'ai pas envie de me lancer dans un diagnostic coûteux et d'engager plus de frais à ma charge pour faire expertiser l'objectif.
Le vendeur m'a renvoyé par mail au moment de la transaction un contrat de cession signé, sur le modèle que je lui avais adressé, et indiquant qu'il s'engageait à vendre un matériel en parfait état de fonctionnement esthétique et mécanique, ne présentant pas de défaut cachés.

Ce matériel est également acheminé avec une assurance pour sa valeur d'achat auprès de la poste.
Cependant d'après ce que j'ai pu voir sur divers forum, à partir du moment ou l'emballage ne présente pas de choc ou écrasement ou ouverture, la poste donnera une fin de non recevoir à une demande de remboursement. Certains y arrivent parfois après des démarches éreintantes dignes des travaux d'hercules, et une tonne de courriers adressés au différents responsables de la poste et a son médiateur mais c'est assez exceptionnel...

Au delà de la bonne fois ou non du vendeur, quel est l'usage dans ce genre de situation?

Pour ma part je ne souhaite pas garder ce matériel que j'estime douteux et dans lequel je n'ai pas confiance. je n'ai pas non plus l'intention d'engager plus de frais pour une expertise et encore moins de me lancer dans un bras de fer avec la poste.
Une annulation de la vente et un retour a l'expéditeur qui peut lui réparer ou se retourner contre la poste, me semble le plus acceptable mais lui n'a pas l'air de faire même semblant de l'envisager. De toute façon il ne répond plus à mes mails ni au téléphone depuis quelques jours...

j'ai acheté du matériel ici a de nombreuses reprises et je n'ai jamais eu aucun problème, même lorsqu'il y avait acheminement postal. Le vendeur semble être un habitué du forum occasion également également.

Si vous avez un avis sur la question il m'intéresse...
Merci



Modifié 3 fois. Dernière modification le 19/11/2012, 14:16 par Christophe Vial.

Ps: Juste pour préciser le défaut de l'objectif, il est interne et non pas externe.
On ne le voit pas mais on entend très clairement un déplacement ponctué par un ou "Ploc" losque l'on retourne ou secoue un peu l'objectif ("Ploc Ploc Ploc ..." dans ce cas!)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/11/2012, 14:16 par Christophe Vial.

Que quelle optique s'agit il ?
Est ce un problème au niveau de l'obturateur ?
Hormis le bruit, est ce que l'optique fonctionne ?

Si l'objectif était bien emballé, et que le le colis ne présente pas de traces de chocs, j'aurais tendance à dire que le problème était présent avant l'envoi...

Surtout si le vendeur se cache derrière la responsabilité de la poste et ne semble mettre aucune bonne volonté à résoudre le problème...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Bonjour Christophe,
J'ai un Takumar qui fait "gling gling" lorsqu'on le retourne ou plus si plus de mouvement, c'est simplement l'ergot de fermeture du diaph qui bougeote. Mais une fois monté sur le boitier tout est top, aucun pb.
Bloquez cet ergot avec un doigt refaite le mouvement de retournement, alors il se passe qq chose ?
Avez vous fait au moins un film de test avec votre optique ?
Voilà si ça peut rassurer mais pas forcément solutionner votre problème.
marcel couturier

1 lettre recommander par votre avocat avec ar.......8jours assigner en r f .. cout + -1000 euros résulta pas garanti ...... une autre solution tu vas le trouvais . tu lui file une bonne tisane de barreau de chaise...........résulta garanti ........... lorsque un homme de 150 kg parle les moins 60............



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/11/2012, 16:09 par borel michel.

« Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, les types de 60 kilos les écoutent. »

Michel Audiard.

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

100 000 dollars au soleil

Quand les hommes parlent, les gonzesses se taillent (Les Tontons flingueurs)
Audiard a pas mal recyclé ses bonnes trouvailles… ;-)

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

C'est tout le problème de la VPC entre particulier ...

Le vendeur vous dirai : "qu'est ce me dit que vous n'avais pas fait tomber, même si il n'a pas de trace"
Ou si c'est la poste qui l'a trop secoué : à qui d'en assumer la responsabilité ? le Vendeur ou l'acheteur (souvent en droit français c'est acheteur ...).

Pas sur qu'il y a de solution évidente.

Vous avez essayer l'objectif sur le boitier correspondant ? Fonctionne t il bien ou pas ?
De quel objectif s'agit il ? Comme l'a dit Marcel certain font du bruit naturellement (le 75 AL pentax 67 est une vrai boite à meuuuh et c'est normal).



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/11/2012, 17:51 par Daniel9.

Avant tout, il faut tester le caillou sur un boitier et voir le résultat.
Il est vraisemblable que si pas d'emballage endommagé, le défaut s'il y a, existait avant.

manet écrivait:
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> Il est vraisemblable que si pas d'emballage
> endommagé, le défaut s'il y a, existait avant.

je me demande bien comment on peut déduire cela...
un bébé secoué n'a pas de séquelles extérieures (ok, ça n'a aucun rapport, mais c'est pour illustrer mon propos)

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

la norme voudrai - le moindre désaccorde tu renvoi je rembourse c est ainsi que jais toujours procédé..................oui mai certain petit malin/// GOURS ¨ A // démonte et te change la pièce qui leur conviens... et te traite de voleur avec les hommes de bonnes foie pas besoin de papier avec hommes de mauvaise foie ça sert a rien

la première réaction de l assurance comment on va faire pour pas payer

Bonsoir

Il faut vérifier le parcours du colis.
Grâce au suivi informatisé, il se peut que votre colis ait fait un parcours atypique
5 - 6 voire plus transbordements de plateforme à plateforme

Dans ce cas , il est possible de voir avec La Poste, documents à l'appui.

L'assurance ne sert en réalité , qu'au remboursement de la perte constatée
A sa valeur R 2 ou 3 etc
Un vendeur pro ou averti expédie toujours en valeur supérieure à l'objet

Et non sur sa valeur réelle ( Ad Valorem)
Puisqu'il faut prendre en compte la perte immatérielle ( Dossier, courriers, temps passé)

En France , compter un bon mois mini pour se faire rembourser

Pour l'Inde ( Ce fut mon cas pour des échantillons perdus à Dehli) prévoir au bas mot 6 mois
La poste n'est pas véritablement le meilleur partenaire à l'export

Si c'est urgent, cher....
Prendre EMS ou DHL entres autres
EMS , moins connu est depuis très longtemps reconnu à l'import / Export comme un prestataire fiable
Moins cher aussi que FEDEX ou DHL sur le très urgent

Max

bonsoir
merci pour vos divers commentaires.

en vrac:
il s'agit d'un 55/4 Pentax67 dernière génération (Pentax SMC).
A priori cet objectif n'est pas censé faire gling gling ou ploc ploc si j'en crois les modèles similaires que j'ai pu voir il y a 2 jours du coté de Beaumarchais.
lorsqu'on joue sur la bague de mise au point du 55 une partie du bloc optique arrière rentre dans le fut et effectivement, dans cette position, si j'appuie avec un doigt sur la partie rentrée et retourne ou secoue, il n'y a plus ni bruit ni mouvement (j'imagine).

J'ai bien sur fait un rouleau avec le jour même de son arrivée pour voir si cela avait un effet sur le rendu.
Difficile de juger vraiment d'un problème ou pas... A priori les images ont l'air relativement nettes, Les paysages avec mise au point en arrière plan ont l'air bien. j'ai également fait quelques portraits qui eux ne me paraissent pas très piqués, sur une map a 3/4 metres. Comme je n'ai pas de comparatif, difficile de savoir si ça devrait vraiment être plus piqué ou si c'est moi qui attend autre chose de ce que donne cet objectif (censé être un des meilleurs et un classique sur le P67).
Moins piqué que le 105 sur les portraits en tout cas avec cet objectif ci...
Côté exposition c'est plutôt tres bon et uniforme sur la surface d'image.

Quoi qu'il en soit, cet objectif a un défaut et je n'ai pas envie d'avoir une épée de Damoclès sur la tête, tant pour des séries perso que pour des projets plus professionnels. On ne choisit pas du moyen format pour faire de l'approximation et du matos douteux...

Je suis passé à la poste ce soir pour glaner quelques infos, et quoi qu'il arrive c'est l'expéditeur qui est responsable et l'interlocuteur unique en cas de litige avec la poste et de problèmes d'assurance, en aucun cas la personne qui reçoit le colis.
La seule solution raisonnable est donc un remboursement et retour à l'envoyeur qui lui peut choisir ou pas de se mesurer a un mur bureaucratique. Mais ça c'est son problème, pas le miens!

Certains conseillent le recourt a un avocat pour un courrier Ar. pourquoi pas. il se trouve que j'ai actuellement une affaire bien différente sur le feu avec un cabinet et une avocate qui officie justement dans la ville de ce monsieur . Compte tenu du gros dossier qu'ils ont récupéré auparavant je pense qu'ils ne diraient pas non a un examen de celui ci et un premier coup de semonce.
C'est quand même un peu extrême pour ce genre d'affaire je trouve et je préférerais ne pas en arriver là si ce monsieur daigne donner de ses nouvelles prochainement. sinon faut voir...

Le problème, c'est que l'occasion, a fortiori sans contact direct entre acheteur et vendeur, c'est un peu la loterie. Demander une forme ou une autre de garantie, c'est avoir une exigence qui sort du cadre de la vente entre particulier (voir les mentions standards sur ebay). Pour la garantie, il y a le boulevard Beaumarchais (et ses prix).

Il faut donc à mon avis un peu de mesure dans les réactions. Sortir la menace de l'avocat pour un objo à 500 balles, c'est un peu se monter le bourrichon pour pas grand chose. Et sa commence à sentir le procédurier, race qui n'attire pas la sympathie.

Pour aller au bout de ce que je pense, même si je trouve cela regrettable pour toi, c'est quelque chose du genre : "t'as joué, t'as perdu". Tu peux te demander à présent si une petite réparation à tes frais ne te permettrait pas de retrouver la pleine confiance dans ton matériel tout en gardant la facture globale (bonne leçon comprise) finalement concurrentielle par rapport à un achat neuf ou même d'occasion dans une boutique.

J'ai acheté deux Rolleiflex F 2,8 à un prix qui m'a semblé très intéressant (certains se souviennent peut-être d'un annonceur proposant du matériel sans donner de liste). Une fois les Rolleiflex dans mes mains, j'ai constaté qu'ils avaient besoin d'un passage dans celles de Gérard Métro. Néanmoins, en attendant d'avoir les sous pour ça, ils font de très belles images et quand je pourrai leur offrir la dite révision la dépense totale sera encore très compétitive (700€ pièce, avec un Xenotar WF, ça laisse de la marge pour la révision).

A contrario, j'ai acheté à un prix très raisonnable un C450 à Luc Legendre et quelle n'a pas été ma surprise de recevoir un objectif quasiment neuf ! Je ne lui ai pas fait de procès pour qu'il accepte un billet de 200€ supplémentaire !!!

Bon, cela étant, si j'étais à ta place, je l'aurais mauvaise !

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

les mauvaise affaires sont la règle du jeu .. sur ebay j ais acheter une pièce hors de prix elle montai montai résulta 350 usd . le vendeur ma envoyer un mail il n aurais jamais penser atteindre un tel prix et que200 usd lui suffisais largement y a pas que des voleurs

Bonjour,

Dans cette affaire, finalement, nous avons tous lus vos mésaventures. C'est certes malheureux. Mais, en me faisant l'avocat du diable, je pourrais également très bien me mettre à la place du vendeur et dire que ce récit, sur lequel nous imaginons tous les possibles, n'est en définitive que le vôtre et que, peut-être, vous ne dites pas tout.

Ce que je veux dire c'est que pour ce genre d'achats, pour lesquels deux particuliers traitent en direct, ce ne sera jamais qu'une parole contre une autre, et les garanties accordées sous le sceau de la confiance ne peuvent engager que ceux qui y souscrivent. Heureusement, dans l'immense majorité des cas, tout se passe bien. Quand cela se passe mal, au-delà des regrets que l'un ou l'autre peut avoir, je dirais que cela fait partie des risques de ce type d'échanges, risques dont nous devons avoir conscience des deux côtés.

Après tout, comme le dit Laurent, quand l'un ou l'autre fait une très bonne affaire, on se garde bien d'en faire part au vendeur, non?

Bonsoir,
en ce qui concerne simplement l'état du colis à l'arrivée c'est pas probant,
il peut être apparement en très bon état et le boitier dedans abimé et ce malgré un emballage soigneux
et sur dimensionné .
Arrivé une fois sur un trajet Agen- Lyon par Colissimo,
aucuns recours tenté, j'ai remplacé l'objet par un autre quasiment identique.
(un boitier du format prohibé ici même !)
dont la MaP était bloqué gravement à l'arrivée,
j'ose même pas imaginer le type de manutention musclée (et les chutes) subit parfois par nos colis.
Patrick JJ

En gros +1 avec NCC. C'est parole contre parole. Si ça se trouve, les deux protagonistes sont de bonne foi.

Pragmatiquement:
- avocat: pour un litige à 500 euros, sauf si vous en comptez parmi vos amis, qui voudra s'occuper de votre affaire? rien ne dit que vous allez gagner, et puis vous n'imaginez pas l'énergie qu'il vous faudra dépenser. A mettre en regard des sommes en jeux.

-le revendre à quelqu'un mais dans ce cas quelle serait la logique de nous prendre à témoin via ce fil si c'est pour pratiquer ce que vous dénoncez....

Je me trompe peut-être, mais à vous lire, vous resterez obsédé par ce ploc même si les résultats sont identiques à ceux obtenus avec un objectif silencieux. (Ce n'est pas une critique, ça me prendrait le chou aussi).

Faites donc établir un devis, et discutez-en avec le vendeur; entre personnes non bornées, un compromis devrait vous permettre de faire vos images sans arrières pensées.

Quant à la poste... mieux vaut investir le prix du caillou dans un stage de yoga.

A mon sens, le mieux est de transiger avec le vendeur. C'est le mieux pour tout le monde.
Même si je suis trés précautionneux, j'ai moi aussi été à l'origine d'un tel cas.
J'ai un vendu un 150 mm Mamiya7 à un sympathique de GP.
J'avais encore fait qq photos avec qq jours avant son envoi et je le trouvais très propre et en très bel état.
Mon acheteur me contacte en me disant qu'il y a souci :
il trouvait qu'il y avait un peu de jeu dans l'optique et qu'en tournant les deux éléments, ces derniers s'étaient déssolidarisés, le contact entre les deux éléments rompu.
Bien ennnuyeux car j'avais envoyé une optique en bon état et mon acheteur avait entre ses mains une optique hors d'état de fonctionnement. Contact pris avec un réparateur. Le réparateur m'envoi un devis (135 € de mémoire) que j'accepte en envoyant le règlement.
Au final, cette opération n'a pas été une réussite pour moi car j'y ai laissé des plumes mais je pense que mon acheteur est aujourd'hui heureux.
Donc pour résumer, trouvez un compromis avec votre vendeur. C'est la meilleure des solutions.

Au final il a quoi ce cailloux ?
Faut peut être à un moment donné le montrer à un spécialiste de la marque ou un réparateur, sinon ça va tourner en rond un moment. Et le temps qui passe............n'est jamais bon pour solutionner un pb.

l acheteur aurais du demander une photo

Si le vendeur est là et qu'il a la conscience tranquille, il peut peut être nous en dire un peu plus, non ?

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Le vendeur n'a peut-être pas envie de rentrer dans une polémique.
Et j'ajouterais que c'est pô nos oignons !
Christophe a demandé quels étaient les usages, pas un jugement de la vox populi.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Parfois il faut aussi faire un effort

Il m'est arrivé de faire 800. Kms pour récupérer du matériel chez un revendeur indélicat
Si je veux une sécurité totale , j'achète en neuf


Pour un Pro ( Personne morale) c'est le risque en principe inclus dans sa prestation

Apprendre,
C'est aussi parfois perdre

Max

apprendre... c est un investissement ...l la gestion du savoir... les argentins ont une belle phrase ..phalta da pagar el pisso

Plutôt: "Falta pagar el piso"

Laurent C écrivait:
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> Le vendeur n'a peut-être pas envie de rentrer dans
> une polémique.
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Surtout s'il s'est inscrit sur le forum que pour vendre son matériel.... Si, si il y en a !!

manet écrivait:
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> Surtout s'il s'est inscrit sur le forum que pour
> vendre son matériel.... Si, si il y en a !!

Sauf que celui-ci est membre depuis plus de trois ans et en est à plus de 500 participations !

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]