De source étasuniennes, les prix de kodak US prennent 10% le 21 mars.
A vos congels !

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Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

C'est tout à fait normal: jusqu'à maintenant les prix Kodak etaient en dessous des prix du marché. Aux US et en France. Il est temps que ca se calme et que les produits retrouvent leur vraie valeur.

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

Aurélien87 écrivait:
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> et que les produits retrouvent leur vraie valeur.

Y aurait-il une vraie valeur ?
Et dans ce cas quelle est donc la notre ?

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No Pasaran
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pour certains films, c'est déjà le cas en fait

www.selsdargent.com

Aurélien87 écrivait:
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> C'est tout à fait normal: jusqu'à maintenant les
> prix Kodak etaient en dessous des prix du marché.

Voilà une belle connerie !
Avant de parler de prix du marché, il faudrait savoir de quel marché on parle, s'il en existe encore un !
Ce qui est certain, c'est qu'une augmentation substantielle des tarifs en dégoutera encore quelques uns ou réduira leur consommation.
Il va être beau, le marché !

> Aux US et en France. Il est temps que ca se calme
> et que les produits retrouvent leur vraie valeur.

Connerie bis.
Quelle vraie valeur, comme écrit Henri ?
Et quel péril, pour ce "Il est temps que ça se calme" ?
D'accord, une augmentation du prix de gros implique une augmentation de la marge nette, si vous la laissez au même taux. Mais les volumes vont encore baisser, vous le savez bien.
Et qu'on ne parle pas de marché de niche qui se stabilise autour des irréductibles.
Vous avez vu le marché de niche des irréductibles de la cigarette ?

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Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Vous pouvez aussi rester courtois, Laurent.

Prenez le prix des films il y a 15 ans, en francs. Genre, une TriX en 135. Prenez s on prix actuel.
Vous constaterez que contrairement à ce que tout le monde dit les prix n'ont quasiment pas augmenté.

Aurélien LE DUC

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J'oubliais: le vrai prix, pour moi , est le prix qui permet à l'entreprise qui fabrique de vivre ... cf Ilford qui vit, et Kodak, qui meurt.... cqfd

Aurélien LE DUC

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Désolé pour le poids des mots.

Si kodak se casse la gueule, ce n'est pas à cause du prix des films, c'est à cause de la chute de la consommation et d'une gestion autistique.

Pour le prix des films, se baser sur les prix d'il y a 15 ans ne veut pas dire grand chose. En tous cas ça n'établit pas une norme à laquelle il faudrait revenir. Pourquoi pas 30 ou 50 ou 100 ans ?

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Laurent
Bordeaux
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Bon, d'après la calculette de Michel (que je remercie au passage), les 5€ d'un film d'aujourd'hui correspondent à 4 € il y a 15 ans. C'était pas moins cher alors ?

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Laurent
Bordeaux
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Les films sont beaucoup moins cher aujourd'hui qu'il y a 20 ans

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No Pasaran
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Bonsoir,
Le prix d'un objet ne veut rien dire en tant que tel.
Je m'explique :
Prenez le prix d'un baril de lessive en France. Prenez le prix d'un baril de lessive dans un des Pays du Sud (je vous en laisse le choix).
vous constaterez que ce dernier est ridiculement bas. Et pourtant c'est quasiment le même produit, et cela sort (multinationales of course et quasi monopole) des mêmes usines, souvent encore dans un pays du Nord. ....
ce qui compte c'est que le prix du baril de lessive est en termes de pouvoir d'achat le même.... cela signifie que dans un cas, la multinationale fait une forte marge et que dans l'autre une moindre (faites leur confiance pour en faire quand même)....
N'étant pas un perdreau de l'année, je me souviens de la guerre de l'argent métal qui avait poussé le prix des films "au plafond". Quand cette guerre a pris fin, ayant ruiné les protagonistes, le prix de l'argent s'est effondré. Et les films n'ont pas baissé... tiens tiens....
Moralité : La fixation d'un prix de produit industriel n'a aucun rapport avec son prix de revient. Un rapport faible avec le pouvoir d'achat des clients et un rapport plus fort avec l'image du vendeur (prix des chaussures Nike par rapport aux concurrents sortant des mêmes usines chinoises)....
Donc toute discutions sur ces sujets est assez vaine et oisive. A moins que vous ne soyez responsable du service marketing de Kodak, Ilford, Foma, Efke.....

Georges Giralt écrivait:
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> Bonsoir,
> Le prix d'un objet ne veut rien dire en tant que
> tel.
> Je m'explique :
> Prenez le prix d'un baril de lessive en France.
> Prenez le prix d'un baril de lessive dans un des
> Pays du Sud (je vous en laisse le choix).
> vous constaterez que ce dernier est ridiculement
> bas. Et pourtant c'est quasiment le même produit,
> et cela sort (multinationales of course et quasi
> monopole) des mêmes usines, souvent encore dans un
> pays du Nord. ....
> ce qui compte c'est que le prix du baril de
> lessive est en termes de pouvoir d'achat le
> même.... cela signifie que dans un cas, la
> multinationale fait une forte marge et que dans
> l'autre une moindre (faites leur confiance pour en
> faire quand même)....
> N'étant pas un perdreau de l'année, je me souviens
> de la guerre de l'argent métal qui avait poussé le
> prix des films "au plafond". Quand cette guerre a
> pris fin, ayant ruiné les protagonistes, le prix
> de l'argent s'est effondré. Et les films n'ont pas
> baissé... tiens tiens....
> Moralité : La fixation d'un prix de produit
> industriel n'a aucun rapport avec son prix de
> revient. Un rapport faible avec le pouvoir d'achat
> des clients et un rapport plus fort avec l'image
> du vendeur (prix des chaussures Nike par rapport
> aux concurrents sortant des mêmes usines
> chinoises)....
> Donc toute discutions sur ces sujets est assez
> vaine et oisive. A moins que vous ne soyez
> responsable du service marketing de Kodak, Ilford,
> Foma, Efke.....


Georges, il y a un service Marketing chez Efke ?????????????????


:-D

Aurélien LE DUC

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Oh, j'oubliais,
Certains grands groupes sont devenus tellement opaques et complexes, même pour leurs dirigeants, que souvent, à cause des coûts cachés, ils ne connaissent pas le prix de revient réel de leur produits.
Ceci peut dans certains cas leur faire vendre à perte (et du coup, malgré un carnet de commande bien rempli, ils perdent de l'argent sans savoir où) ou faire d'énormes bénéfices mais sans savoir sur quoi et ou réduire leur marges si le besoin (concurrence oblige) s'en fait sentir. Deux exemples dans ce dernier cas Air France dans l'aviation face aux Low Cost et les opérateurs télécoms face à l'arrivée de Free.

quand je commençais la photo à la fin des années 90, j'achetais des tripcks de Tmax à 20 F le film, ce qui fait en prenant en compte l'inflation environ 4 € actuellement : le prix au détail de ces pellicules n'a pas bougé depuis cette époque, alors que le nombre de films vendus s'est effrondré

donc, non, le film n'est pas assez cher pour être vraiment viable économiquement

www.selsdargent.com

le calcul vaut aussi à quelque chose près sur d'autres références de films, si je me souviens bien

en revanche le prix des papiers n&b ont pratiquement doublés (mais Kodak n'en fabrique plus)

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George a raison- bien souvent les grands groupes sont incapable de faire un prix de revien- on vend au prix du marcher ......si demain tu a les viet au cul tu vas voir la vitesse a la quelle on change davis

Damien Sels d'argent écrivait:
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> donc, non, le film n'est pas assez cher pour être
> vraiment viable économiquement

Tu parles pour le vendeur, pas pour l'acheteur !
Et encore c'est une vision à courte vue, puisque à force d'augmentation, les volumes baisseront encore.
L'extrémité, version ridicule, c'est le prix du film qui te fait le CA de l'année en une bobine et un acheteur.

Je ne connais rien au commerce (toi non plus), mais si je me souviens un peu de ce qu'on m'a appris, les études de prix sont souvent basées sur un prix de vente qui assure le meilleur ratio tarif unitaire / volume des ventes. Rien ne me permets d'affirmer de quel côté de la balance nous sommes. Il est certain que ce n'est pas une baisse significative des prix qui va ramener à l'argentique des flots d'utilisateurs d'APN. Mais quel peuvent être l'effet d'une forte augmentation sur les derniers des Mohicans, je ne le sais pas.

Je ne me souviens plus franchement des prix quand j'ai commencé la photo au début des années 80. En revanche, je crois me souvenir que la couleur coûtait plus cher.
Aujourd'hui, que ce soit à l'achat des films ou en coût de traitement à la maison, c'est un peu kifkif couleur ou N&B (en 135 et 120, parce qu'en GF la différence reste notable il me semble).

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Laurent
Bordeaux
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j'aime bien la vacherie au passage, à croire que j'ai été particulièrement désagréable avec toi lorsque tu es passé

le problème c'est que le volume de vente est maintenant très limité, alors une marge ridicule n'est plus possible, la seule façon de faire un peu plus de marge est d'augmenter les prix en se disant qu'une augmentation de 10% ne découragera pas les quelques clients qui restent

de toute façon ce secteur n'a palus tellement d'avenir

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d'ailleurs les prix des produits Ilford ont considérablement augmentés l'an dernier et finalement, du moins en France, les volumes sont restés stables (voire ont connus une légère progression)

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Laurent, vous faite completement fausse route. Si les prix n'augmentent pas , c'est pour l'acheteur que ca va etre dramatique parce qu'il ne trouvera plus ses produits preferes!

Aurélien LE DUC

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Aurélien87 écrivait:
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> Laurent, vous faite completement fausse route. Si
> les prix n'augmentent pas , c'est pour l'acheteur
> que ca va etre dramatique parce qu'il ne trouvera
> plus ses produits preferes!

Qu'ils disparaissent ou qu'on ne puisse plus se les payer, de toute façon le résultat est le même.
Je ne m'inquiète pas pour les boutiquiers, ils vendront autre chose.

D'ailleurs, je n'ai pas parlé d'une augmentation des prix de détail, mais des prix de gros.
Et là, Kodak nous plante 10% dans le dos qui ne sont pas justifié par l'inflation.
C'est un choix surement plus financier que marketing.

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Laurent
Bordeaux
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bah, 0% de marge me paraît être une bonne raison...

j'aime bien le terme "boutiquier" si sympathique, si peu méprisant ; ah, c'est vrai môssieur est photographe, donc d'une caste supérieure...

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Damien Sels d'argent écrivait:
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> j'aime bien le terme "boutiquier" si sympathique,
> si peu méprisant ; ah, c'est vrai môssieur est
> photographe, donc d'une caste supérieure...

J'adore ;-))))

Sans déconner, les films sont très bon marché aujourd'hui, sans doute trop bon marché.
Sur les prochains mois (24 par exemple) il est probable le les prix marché vont prendre 50%,
Et pour ceux qui n'ont pas les moyens,
Et bien le numérique vous tend les bras ;-))))

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No Pasaran
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Le fait que les prix de l'argentique augmentent me paraît relever d'une logique implacable.
Et même s'ils prennent 50%, c'est un plaisir qui restera accessible, faut pas déconner.
Il faut remercier ceux qui aujourd'hui ont les couilles de rester dans la filière et qui essaient de s'en sortir un revenu décent. Alors merci à Aurélien et Damien qui se battent pour nous. Faut être un peu mesquin pour les dénigrer, mais plus rien n'étonne ici venant de l'Agité des Caraïbes :-)

Merci Jean, pour ces encouragements.

Je suis sur que Damien y sera aussi sensible que moi ;)

Aurélien LE DUC

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oui, merci

sinon, je suis un peu plus optimiste (si, si !), je penche plus pour une augmentation de 20% dans les 2 ans qui viennent que de 50%

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Tout dépend des prix de quoi nous parlons. Si on parle de Kodak oui ca va augmenter.

Ceux qui ont déjà réduit la voilure, il y a moins de risque d'avoir des augmentations massives, Ilford ayant deja augmenté leurs tarifs à plusieurs reprises.

Aurélien LE DUC

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Pour Kodak ça va faire la deuxième en peu de temps...la tri-x en 120 est devenue plus chère que la HP5 très récemment

fred. écrivait:
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> Pour Kodak ça va faire la deuxième en peu de
> temps...la tri-x en 120 est devenue plus chère que
> la HP5 très récemment

Tout cela n'est pas très important,
Le seul truc qui compte c'est d'avoir du film, le prix c'est secondaire.

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No Pasaran
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oui, c'est sur mais faut pas le dire trop fort :)

A part ça, que la tri-x soit a peu prés au même tarif que la hp5, c'est assez normal (mais ça ne m'amuse pas, c'est sur)

Ce qui est important, aussi, c'est qu'il y ait plusieurs fabricants de film. ça garanti plus ou moins qu'il n'y ait pas le même délire qu'avec le Polaroid 600