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Plaisirs de table...
Envoyé par: François Besson
Date: 29/09/2011, 12:36

... un petit livre à paraître aux éditions du courlis déchaîné:

voir la maquette actuelle

La maquette étant provisoire, toutes les remarques sont bienvenues

François

Les éditions du courlis déchaîné

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: DTH
Date: 29/09/2011, 13:06

Merci François pour cette mise en bouche ! excellent ! ne changez rien ! ça fait du bien de voir des travaux de ce calibre.

D.TH

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: manet
Date: 29/09/2011, 18:35

Belle mise en page. Un bémol sur la typo dont les capitales nuisent au "gris typographique" et perturbent la vision de la page

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 29/09/2011, 18:55

On en mangerait...

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: guy toy
Date: 29/09/2011, 19:50

Puisque toutes les remarques sont bienvenues, la typo me semble très datée années 70 et très typée "restaurant du dimanche en province" . Lourde, écrasant visuellement la belle page, difficile à lire et fatiguante……

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: Didier B.
Date: 29/09/2011, 21:21

Je reste un peu surpris par la mise en scène des photographies ... une serpette et trois oeufs , burin et marteau avec des bananes, hache et poisson etc ...

Didier B.

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: Alain-Marc
Date: 29/09/2011, 23:50

rien de visible de mon coté (mac OS 10.5.8 + firefox)

-------------------------------------------
[www.photographe-pro.com]

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: bruno mercier
Date: 30/09/2011, 02:38

Les images sont superbes, plus réservé sur la maquette/typo.

Bruno
[www.brunomercier.fr]

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: henri peyre
Date: 30/09/2011, 07:21

Pour ma part, j'ai beaucoup aimé les images, avec leur univers très proche des belles photographies de Fauquet ( [www.galerie-photo.com] ).

Concernant la lecture du texte, dans une première lecture et tout frais, j'ai commencé par regarder la première image en page de droite, puis j'ai lu le premier menu "royal" et sa police grand siècle à gauche. J'ai compris qu'on opposait le menu royal à la frugalité des photographies montrées à droite. J'ai vu les outils d'ouvriers dans la première image et je suis tout de suite allé confirmer cette impression que je tenais la clef de lecture sur les autres images. Puis je me suis dit que les photographies n'étaient dans le fond pas si frugales que cela, que cette technique était très riche. Je suis revenu voir un autre texte et finalement je me suis dit que ces lourds menus étaient bien pénibles. On en lit un avec plaisir et étonnement, et déjà on ne lit plus le second, par dégoût de l'excès. J'ai pensé que c'est ce que tu avais dû vouloir dire par ironie (te connaissant). Du coup je suis revenu aux images pour me reposer avec leur frugalité ; j'ai alors trouvé qu'il y avait peut-être beaucoup d'accidents de technique dedans, que c'était peut-être autre chose que tu voulais dire, cela : que tu maniais une sorte de plaisir un peu pervers, et gourmand toi aussi, avec cette attention précieuse aux images : une attention précieuse à l'excès dont, finalement, tu te moquais aussi un peu.

Ce texte un peu long parce qu'on a aussi l'impression que tu cherches, par le grand écart texte/image que tu proposes, à nous amener quelque part, et assez précisément. Il me semble qu'on est vraiment obligé, du coup, de chercher ce que tu as voulu dire.

Voilà un renvoi brut. Tu le compareras au chemin que tu as voulu faire accomplir au spectateur : c'est la mesure de l'écart qui te diras si c'est réussi, pas moi ! ;-)

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: Michel GUIGUE
Date: 01/10/2011, 09:13

Bonjour,

La typo est effectivement déroutante en première lecture à l'écran.

Côté images, le gant souillé fait désordre parmi les outils anciens.

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: jean
Date: 01/10/2011, 09:31

Je trouve l'ensemble très fin, teinté d'un humour extrêmement raffiné.
La violence du contraste entre le style ampoulé des textes et la stupéfiante rugosité des images relève d'une recherche longuement mûrie.
La mise en scène des objets est sans doute l'aspect le plus abouti de l'oeuvre.
Une vraie création thématique.
J'adhère sans réserve.

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: JLLBVS
Date: 02/10/2011, 10:47

Bonjour à tous, bonjour François,
les photos sont superbes. Un magnifique contraste entre leur dépouillement et les textes, qui sont, à eux seuls, pléthoriques.
Par contre, moi aussi, la typograpie me dérange un peu.
En particulier les majuscules et les a minuscules.
Tu pourrais essayer une police French Script MT ou Brus Script MT, plus "légère" et moins ampoulée.
La lecture en serait à mon sens grandement facilitée.
Jean-Louis

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: murnau
Date: 02/10/2011, 13:25

jllbvs a raison.
je pense que les images sont très bien, en revanche la typo de s pages de droite, ça me dérange, en plus je trouve qu'un peu de désordre dans les textes ferait pas de mal

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: François Besson
Date: 02/10/2011, 19:19

Merci pour vos commentaires.

J'ai choisi cette police (qui passe très mal à l'écran: il suffit d'agrandir le texte pour que le rapport entre pleins et déliés soit nettement plus harmonieux - donc pas de souci à l'impression de ce côté là) car elle renforce la sensation de haut-le-coeur que déclenche la lecture de ces menus. Ce n'est donc pas une jolie police, mais une police qui me semble fonctionner bien dans son contexte (je vais néanmoins regarder celles que m'indique Jean Louis).

Le calendrier des parutions est le suivant:

Contre les bûcherons fin 2011
Plaisirs de table: courant 2012
Catalogue de Nymphes: fin 2012
Au bonheur des ours: courant 2013

Il y en aura donc pour tous les goûts!

François

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: JLLBVS
Date: 02/10/2011, 21:20

François,
je suis surpris de l'expression "sensation de haut-le-coeur"...
En effet, ce n'est pas du tout ce que j'ai ressenti à la lecture de ces menus.
Non pas que j'aie un appétit à leur hauteur, (tant s'en faut, je ferais plutôt un seul repas par jour, de préférence petit-déjeûner très classique), mais je sais qu'il y eut des époques où manger ne signifiait pas la quantité - contrairement à ce que ce menu ferait penser - mais la diversité.
Si on se réfère aux habitudes de ces temps-là,, on mangeait fort peu de chaque plat, mais on goûtait pratiquement à tout. Et le plaisir venait donc, non de la quantité mais des sollicitations répétées du palais, et de la juxtaposition des saveurs.
Bien que l'apoplexie et la goutte fissent partie des maladies courantes d'une partie aisée de la population.
Je suis donc étonné que tu aies voulu user de ce procédé, je ne l'avais pas du tout ressenti dans cette typographie. Bien que j'aie été surpris un instant, je le confesse, du manque de fluidité des menus.
Maintenant que tu le dis, je comprends mieux pourquoi tu fus économe des "chr(13)".
Précision, il s'agit de la "Brush Script MT". Je devais manquer de "h".
Amicalement,
jean-Louis

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: manet
Date: 02/10/2011, 21:36

Brush script... Pas sûr que ce soit mieux !
Pourquoi pas une Garamont ?

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: murnau
Date: 02/10/2011, 21:43

il y a déjà du garamonD dans le texte à la fin

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/10/2011, 21:44

Nicolas Cochin me semble de très loin le plus élégant dans cette circonstance.

Nicolas Cochin

Merci pour ces images, que j'espère voir en vrai, mais la présentation pour le moment me laisse assez froid, et je n'ai aucun problème avec les menus interminables, les suites de 12 ou 15 plats m'ont permis de découvrir des chefs exceptionnels.

-------
No Pasaran
-------

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: Michel GUIGUE
Date: 02/10/2011, 22:05

<<... la sensation de haut-le-coeur que déclenche la lecture de ces menus ...>>

Y-aurait-il François, une volonté de ne pas nous faire passer à table avec une typographie pénible et des images peu ragoutantes ou du moins en contre-illustration du texte ?

J'ai sous les yeux un gros livre de plus de 550 pages :

""Le grand dictionnaire de cuisine d'Alexandre Dumas""

En fin d'ouvrage, des exemples de menus aux plats multiples dont peut-être les tiens sont issus.

Ça donne envie de se nouer une grande serviette autour du cou et de se laisser venir ...

- - - - -

Concernant le texte, tel présenté par les Éditions du Courlis Déchaîné, il n'y a pas que la typographie (qui s'exprime certainement mieux sur papier que sur écran), il y a la justification.

C'est du texte au kilomètre justifié centré sans retour à la ligne après les points et les différentes étapes du menu ; ce qui accentue cette sensation de haut le cœur apparemment cherchée. C'est alors bien joué, mais pas pour moi.

Où sont donc les plaisirs de table ?

Ceci dit en toute sympathie, François ; puis qu'on en parle.
M.G.

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: manet
Date: 02/10/2011, 22:34

murnau écrivait:
-------------------------------------------------------
> il y a déjà du garamonD dans le texte à la fin

Désolé, Garamont prend un t, du nom du fondeur de caractères Claude Garamont.

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: murnau
Date: 03/10/2011, 00:52


Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: manet
Date: 03/10/2011, 04:38

Bah ! Garamont et Garamond



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/10/2011, 04:39 par manet.

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: murnau
Date: 03/10/2011, 11:06

:)
j'aurai appris qq chose

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: manet
Date: 03/10/2011, 11:59

Moi aussi ;-)

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: JLLBVS
Date: 04/10/2011, 07:42

"Brush script... Pas sûr que ce soit mieux ! "
Ben, j'ai essayé les deux, et je trouve que c'est mieux. J'ai même essayé une dizaine de polices script, et je peux vous envoyer les résultats, si vous voulez.
Mais préférer une typographie ou une autre, c'est affaire de goût personnel.

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 04/10/2011, 07:57

JLLBVS écrivait:
-------------------------------------------------------

> Mais préférer une typographie ou une autre, c'est
> affaire de goût personnel.

C'est pas plutôt un métier que celui de typographe ;-)))

-------
No Pasaran
-------

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: JLLBVS
Date: 05/10/2011, 07:22

Non, c'est aussi un métier. Vous mélangez tout, comme d'habitude.
J'ai écrit "préférer une typographie ou une autre. pré-fé-rer...

Préférer telle cuisine à telle autre me semble être une question de goût personnel.
Dire que c'est le métier du cuisinier de préférer l'une plutôt que l'autre serait une ânerie.

Comme "les amateurs, taisez-vous, et laissez parler les professionnels"...
Mais ça, vous connaissez parfaitement.

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: barbilux
Date: 05/10/2011, 07:37

Pour moduler votre unanimité une petite critique sur ces photos :
je les trouve crades, surtout la 2ème, la 5 aussi mais çà vient du sujet.
En fait çà n'a rien d'appétissant pour de la photo culinaire. On se croirait dans un bouiboui, une baraque en bois insalubre qui n'évoque pas l'élaboration ni l'opulence des menus.
De plus le format carré surtout avec une marge noire évoque le 6x6 et donc une époque trop située.

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 05/10/2011, 08:27

Comme HP, j'y vois une opposition, une distance, que j'ai personnellement interprétées au travers du prisme de l'humour et de la finesse de François. Mais c'est interprétatif, comme si je mettais en avant qu'il a photographié une faucille et un marteau face à des textes d'AD...

La typo : je n'aime pas particulièrement cette police, qui passe effectivement mal à l'écran, mais je n'aime pas les "script" en général. Je crois qu'une police plus lisible, tout en gardant la disposition liée-centrée pour faire un "pavé" qui s'inscrive dans un quasi-carré répondant à la photo passerait mieux, à essayer par l'auteur qui garde secrètes un certain nombre de clés de ce beau projet.


François, tu dis en dernière page "tirages originaux". Ce sera quoi comme technique, baryté, platine?

A noter, avant dernier texte ligne 5, " r n a r q u i s e " (au lieu de marquise?)

En tout cas bravo pour cette production.

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: Plaisirs de table...
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 05/10/2011, 09:08

JLLBVS écrivait:
-------------------------------------------------------
> Non, c'est aussi un métier. Vous mélangez tout,
> comme d'habitude.
> J'ai écrit "préférer une typographie ou une autre.
> pré-fé-rer...
>
> Préférer telle cuisine à telle autre me semble
> être une question de goût personnel.
> Dire que c'est le métier du cuisinier de préférer
> l'une plutôt que l'autre serait une ânerie.
>
> Comme "les amateurs, taisez-vous, et laissez
> parler les professionnels"...
> Mais ça, vous connaissez parfaitement.

Il s'agissait d'une proposition dans une mise en page,
Donc le coté acteur de la chose,
Une action qui nécessite et présuppose une formation,
Meme si vous n'etes pas professionnel, et surtout si vous tentez de donner des conseils.

-------
No Pasaran
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