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impression livres sur internet
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 25/02/2010, 19:06

En préparation du Congrès 2010 de Galerie Photo ("Le livre de photographe", Perpignan 15, 16 et 17 Octobre 2010) nous recherchons des photographes ayant une expérience personnelle d'impression de livres photo par internet.

(hello Jean-Philippe, tu vas devoir t'y coller :-))

Quels prestataires (E-Center, Lulu.com, Apple et plein d'autres...)?

J'avoue que ma seule expérience -mes photos du mariage de ma fille- ne m'a pas trop convaincu.

Pour rester simple: le prestataire, le prix(approximatif)/ format &nombre de pages, reliure/couverture, la qualité -en restant poli :-) - les délais, qualité NB et couleur.
Bien sûr si certains sont enthousiastes il peuvent détailler...
Si certains d'entre vous connaissent personnellement des prestataires, ils peuvent m'envoyer des docs.
pierrecorratge(at)yahoo(point)fr

Merci de votre aide, je ferai un document récapitulatif qu'on mettra sur le site.

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: dpi-freelance
Date: 25/02/2010, 19:18

Partez sur du blurb (blurb.com) c'est (à mes yeux) ce qu'il faut prendre comme prestataire pour ce type de demande, le reste c'est limite en terme de qualité

[www.couleureticc.com]

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: NCC
Date: 26/02/2010, 00:00

Oui, c'est bien blurb, surtout quand on sait (je cite) qu'il faut donc savoir travailler ensemble et faire confiance à son presta qu'on a pas besoin d'aller chercher en Asie non plus.

Heureusement blurb est en Californie, pas en Asie, ouf.

Donc: blurb c'est pas mal. Je ne dis pas non plus que ce qui est plus proche est mauvais.

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: dpi-freelance
Date: 26/02/2010, 05:06

NCC écrivait:
-------------------------------------------------------
> Oui, c'est bien blurb, surtout quand on sait (je
> cite) qu'il faut donc savoir travailler ensemble
> et faire confiance à son presta qu'on a pas besoin
> d'aller chercher en Asie non plus.
>
> Heureusement blurb est en Californie, pas en Asie,
> ouf.
>
> Donc: blurb c'est pas mal. Je ne dis pas non plus
> que ce qui est plus proche est mauvais.


merci de ce rappel et vous avez raison, il faut tenter de faire travailler national et je défend cette valeur. Après si le matché national ne m'offre pas ce que je cherche je suis obligé de fire travailler l'international. Donc pour ce type de presta je persiste c'est blurb

[www.couleureticc.com]

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 26/02/2010, 06:47

Bon, on en a un (Blurb), c'est déjà ça...

c'est bien pour quoi? quel ordre de prix pour 50 p A4?
quelqu'un d'autre que dpi a essayé?

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: Catherine Auguste
Date: 26/02/2010, 07:24

Sur Blurb, m'est passé entre les mains un livre imprimé il y a 5 mois environ (des images faites à la chambre 20x25 par un excellent photographe dont je connais les originaux numérisés).
C'est pas mal, mais n'est pas encore au niveau d'une impression offset.
Ce qui marchait le mieux était le noir et blanc, qui passait pratiquement sans métamérisme, et avec une résolution convenable. Pour la couleur, le rendu des couleurs était bon, mais la définition encore trop faible.
Au bilan, ce n'est pas encore du tout au stade où je donnerai de la photo couleur. Pour le noir et blanc c'est déjà pas mal. Aujourd'hui ce que j'ai vu est plutôt à utiliser comme maquette d'un futur "vrai" livre.
Ces informations encore une fois portent sur un livre imprimé il y a 5 mois. Il y a peut-être eu du progrès depuis...

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/02/2010, 08:35

La Xéro copie ne fait pas des progrès tous les jours,
Le futur du livre petite série sera sans doute en Je d'encre,
Il y a des progrès extra en jet d'encre gros débit

-------
No Pasaran
-------

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 26/02/2010, 09:18

je suis d'accord avec HG sur cet avenir du jet d'encre.
mais c'est assez difficile de savoir qui utilise ça.
Maxime Milanesi pour TMEIOK, m'avait dit ça je crois. Ensuite ça nécessite des papiers couchés si on veut que ça ne bave pas trop.
Une idée, Henri de l'endroit où on pourrait avoir des infos?

Pour le laser, on voit quand même des progrès en quelques années. Mais sommes nous sur une asymptote?

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: Gérard Verbecelte
Date: 26/02/2010, 10:42

J'ai réalisé un livre de photographies couleur avec Blurb en décembre 2009 et je suis assez content du résultat.

Globalement, les photographies sont correctement reproduites. Même si cela n'atteint pas la qualité d'un tirage sur papier photo, il n'y a pas d'accentuation, ni de correction de contraste ou de saturation des couleurs. Cependant, la trame est parfois légèrement visible sur certaines photos. La finition est très soignée. La reliure est piquée au travers de toutes les pages. La couverture en carton rigide est solide. Le papier premium est de très bonne qualité.

Le logiciel, qu'il faut télécharger sur son pc, est très convivial. Il offre une entière liberté de pose des textes et des images sur toutes les pages et les photographies peuvent être déplacées facilement d'une page à l'autre.

Pour les 80 pages de mon livre (même prix de 40 à 80 pages), en format 25 x 20 cm et en qualité papier premium, j'ai payé un peu plus de 46 euros, taxes et livraison "en économique" comprises. On obtient 10 % de 10 exemplaires à 199 commandés en même temps. Si mes souvenirs sont bons, en "économique", le délai de livraison est de +/- 2 semaines.

Les premières pages du livre sont consultables en ligne (on a le choix).

Un bémol : une mise à jour renvoyée à partir de votre pc (ce qui n'est pas possible en ligne) crée automatiquement une nouvelle version de votre livre. Il faut alors supprimer l'ancienne version et forcément, les commentaires et autres options déterminées pour l'ancienne version disparaissent.

PS : il y a un dossier test de 8 livres-albums dans le dernier Réponses photo.

Codialement,
Gérard.

[www.gerardverbecelte.com]

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: dpi-freelance
Date: 26/02/2010, 11:08

l'offset come dirait H.G. c'est autre chose et faut du volume pour caler la presse sion ça coûte un corps,
OOblik a aussi testé il nous en parle sur son blog ;)

[www.couleureticc.com]

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/02/2010, 11:24

Gérard Verbecelte écrivait:
-------------------------------------------------------

> PS : il y a un dossier test de 8 livres-albums
> dans le dernier Réponses photo.

A éviter sauf pour rire bien sûr,
C'est plutôt un tests de testeur qui ne savent pas par quel bout tester.

-------
No Pasaran
-------

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: dpi-freelance
Date: 26/02/2010, 11:57

tu l'as dit Henri, un test où le prix est facteur de choix avant la qualité.... seul le rapport qualité/prix devrait être facteur

[www.couleureticc.com]

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: Gérard Verbecelte
Date: 26/02/2010, 12:26

Henri,

Vous avez lu le dossier ? C'est déjà plus complet que les quelques messages de ce post, y compris le mien ;-)

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/02/2010, 12:34

Gérard Verbecelte écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri,
>
> Vous avez lu le dossier ? C'est déjà plus complet
> que les quelques messages de ce post, y compris le
> mien ;-)

Je n'ai pas réussi à aller au bout,
Ce que je trouve effrayant,
C'est l'absence totale de méthode.

Et le côté "j'aime" "j'aime pas" ne présente aucun intérêt.

Les seuls trucs intéressant que l'on pourrait étudier, c'est : comment s'y prendre et comment analyser.

-------
No Pasaran
-------

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: dpi-freelance
Date: 26/02/2010, 12:39

+ 1 pour Henri, j'ai trouvé peu d'intéret à ce dossier, d'un autre côté l'achat du magazine s'est fait pour moi uniquement pour le dossier noir et blanc

[www.couleureticc.com]

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 26/02/2010, 12:47

Bon, je sens que je vais déroger....

Qu'est ce que je ne ferais pas pour ce Congrès :-))

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: Gérard Verbecelte
Date: 26/02/2010, 13:13

Pourtant , il s'y trouve un ensemble d'informations intéressantes pour le choix d'un bouquin. Par exemple (Je cite RP) : "Quant au livre ..., ses pages ont commencé à se décoller après une dizaine de manipulations seulement !" ou plus loin à propos des corrections automatiques : "... nous regrettons l'importante correction appliquée à certaines images, notamment des photographies volontairement denses comme les vues de nuit."

Je ne discute pas de la méthode, ni des avis "j'aime" ou "j'aime pas". La lecture de ce dossier m'a permis avant tout de rassembler des informations sur le sujet. C'est déjà pas si mal. Celles-ci m'ont par exemple confortées dans le sentiment de ne pas avoir fait un mauvais choix avec Blurb.

[www.gerardverbecelte.com]

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: bruno mercier
Date: 26/02/2010, 17:23

j'ai utilisé pour ma part Lulu pour un recueil-catalogue "de lumière et de vent" en 2007 (1ere version de mon recueil "cotentin, un pays de lumière") et Blurb l'an passé pour ma série "blind memory".
Les 2 sont faciles à utiliser, (un soft pour Blurb à telecharger, une maquette perso en fonction de gabarits pour Lulu) une preference pour le soft de Blurb qui permet une maquette plus "pro" et des vrais textes et non des titres réalisés sous toshop.
Au rayon des "plus" pour les 2, la possibilité sans bourse délier d'avoir un recueil rapidement, la possibilité de le vendre sur le net via leurs market places et celles de leurs partenaires.
Au rayon des moins pour les 2. Les frais de shipping pour recevoir son bouquin grevent le micro benef potentiel qu'on pourrait réaliser en commandant et vendant soi même sur une expo par exemple.
Les prix sont tout de même très élevés avec le ponpon pour Blurb chez qui le recueil somme toute pas top coûte le prix du catalogue Kenna de la bnf...

Rayon qualité. Faut pas s'attendre à des miracles.
Lulu, version broché, couv souple (la couv est plutôt correcte y compris l'impression), les pages se décolent rapidement apres manipulation fréquente (exemplaire de demo), les photos sont très très sombres et un metamerisme important magenta et vert gache l'impression, parfois des trainées style photocopie recouvrent les images, le papier est léger et pas de bonne qualité. L'impression est à préférer en couleur, le rendu n&b est à proscrire (à moins d'aimer les copies laser au toner défectueux).
Le coût si on s'achète son livre doit tourner autour des 20 euros port non inclu. A noter la qualité est meilleure pour les bouquins réalisés aux US (mais le nombre d'exemplaires est limité because douane, mais en ce cas, choisir le dollar comme monnaie pour faire réaliser aux us, la livre en uk etc), il parait que la qualité est meilleure aussi en angleterre (mais pas essayé). L'imprimeur pour la France est basé en Espagne et est assez médiocre. Cela vaut aussi pour l'emballage. Les livres sont très mal protégés et il n'est pas rare de devoir jeter celui du dessus et celui du dessous. (à force ça coûte)

Blurb, version couv cartonnée. Bel aspect, maquette agréable, papier correct. Mais l'impression est là aussi assez sombre et inégale. Des dominantes couleurs apparaissent selon les pages. Vert et Magenta principalement. Des erreurs de maquettes peuvent se produire (des pages en doublon etc) L'emballage est bon. Il me semble que l'impression est réalisé en Hollande pour les français. le coût pour un exemplaire tourne autour des 50 euros fdp inclus.

En bref. Je passe depuis par un imprimeur à Tourlaville (Cherbourg) et fait réaliser mes recueils en offset. Il n'y a pas photo. Certes un peu d'argent à investir dans le projet mais cela s'amortit assez rapidement et la qualité est au rendez vous. Lulu, Blurb etc, sont parfaits à condition de ne pas etre exigeant, d'avoir juste envie de voir ce que son boulot donne en bouquin, de se faire qques exemplaires d'une série, trouver une solution pratique et economique pour avoir un bouquin sur Amazon par exemple, mais c'est cher pour ce que c'est.
C'est difficile à vendre et illusoire de penser qu'on margera dessus.

Bruno
[www.brunomercier.fr]

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: guy toy
Date: 26/02/2010, 17:30

"Je passe depuis par un imprimeur à Tourlaville (Cherbourg) et fait réaliser mes recueils en offset. "

salut bruno, tu vas chez Lecaux ? As-tu essayé un tirage sur Nexpress chez eux ? Leur opérateur est pointu et très sympa……

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: bruno mercier
Date: 26/02/2010, 17:47

Oui Guillaume chez Lecaux, et exact ils sont aux petits soins, j'ai été présent d'un bout à l'autre du boulot et n'ai aucune critique. Des gens charmants, compétents et surtout à l'écoute.
Pas essayé en revanche Nexpress...
Le commercial m'a montré des docs, je cherchais à faire faire mon calendrier chez eux. Finalement pas réalisé cette année.

Dans les impressions internet, à noter, j'ai toujours été ravi des produits Deviant Art (j'utilise depuis 2006), notamment les calendriers. Service impeccable et sans surprise, tarif élevés mais justifiés. Service après vente au top, le remboursement est systématique en cas de problème. Emballages top, supports nickels et façonnages idem. Légères dominantes chez eux aussi selon les exemplaires. Mais les impressions sont conformes aux fichiers livrés niveau densité. Un défaut c'est angliche spoken obligatoire...

Bruno
[www.brunomercier.fr]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/02/2010, 17:48 par bruno mercier.

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: gp
Date: 26/02/2010, 18:07

Pourriez-vous préciser, pour tel ou tel prestataire, le type de document admis en entrée (.pdf ou autre…).
Sinon, comment parler de qualité d'impression sans prendre en compte ce paramètre essentiel ?

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: bruno mercier
Date: 26/02/2010, 18:14

Lulu oui c'est un pdf que tu fais et upload, ou qu'un generateur pdf online effectue pour toi.
Pour Blurb tu charges tes images haute defs via leur soft
Deviant Art, tu upload tes hautes defs sur leur PF et tu te laisses guider par l'interface.

Bruno
[www.brunomercier.fr]

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: dpi-freelance
Date: 26/02/2010, 19:14

chez Blurb aussi il prennent le PDF
Question pour Bruno : un avais simuler avec le profil machine ? Je suppose que tu avais envoyé du RVB et que tu n'avais donc rien séparer ?
je bosse pas chez Blurb mais pour l'instant avec un PDF bien préparer (ça c'est facile pour moi) et pour de l'unité voir de la toute petite série infaisable en offset (car trop cher, attention offset chez moi c'est pas une nexpress hein) et bien en plus en prenant leur papier plus "haut de gamme" avec un main plus lourde c'est pas si moche

[www.couleureticc.com]

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: bruno mercier
Date: 26/02/2010, 19:41

Oui fichiers simples, bien sûr et RGB non séparé.
Je connais pas leurs profils, pas idée d'ailleurs des machines utilisées.. C'est peut etre marqué quelque part sur leur site.. Mais pas sûr. D'autant que cela ne semble pas standardisé sinon comment expliquer qu'un livre Lulu US soit supérieur (très) à celui fabriqué à Madrid?
Idem pour Deviant Art. C'est plus que correct et à mon sens superieur aux deux autres.

Effectivement s'il faut etre un specialiste du prepresse cela limite... ;)

Autant aller voir son imprimeur préféré et voir avec lui ce qu'il peut proposer en numerique ou offset. C'est local, on fait bosser les pros de sa région, le contact humain est irremplaçable et le savoir faire et l'écoute de l'opérateur indispensable. Les coûts doivent être assez approchants si j'en crois les devis reçus pour mon projet de calendrier.

Bruno
[www.brunomercier.fr]

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: dpi-freelance
Date: 26/02/2010, 20:13

bruno mercier écrivait:
-------------------------------------------------------
> Oui fichiers simples, bien sûr et RGB non séparé.
>
> Je connais pas leurs profils, pas idée d'ailleurs
> des machines utilisées.. C'est peut etre marqué
> quelque part sur leur site.. Mais pas sûr.
> D'autant que cela ne semble pas standardisé sinon
> comment expliquer qu'un livre Lulu US soit
> supérieur (très) à celui fabriqué à Madrid?
> Idem pour Deviant Art. C'est plus que correct et à
> mon sens superieur aux deux autres.
>
> Effectivement s'il faut etre un specialiste du
> prepresse cela limite... ;)
>
> Autant aller voir son imprimeur préféré et voir
> avec lui ce qu'il peut proposer en numerique ou
> offset. C'est local, on fait bosser les pros de sa
> région, le contact humain est irremplaçable et le
> savoir faire et l'écoute de l'opérateur
> indispensable. Les coûts doivent être assez
> approchants si j'en crois les devis reçus pour mon
> projet de calendrier.


Je te rejoins sur tout ça Bruno, le local c'est bon. Juste pour ton info Blurb c'est de l'HP de l'indigo plus exactement et ils ont effectivment un profil à dispo...of course comme toute machine de ce type c'est de la quad' (normal) donc si tu fais toi même tes séparations tu obtiens un meilleurs résultats. Et pour toi et moi qui voyons en NB il te suffit de faire un retrait trés fort et le tour est joué tes NB seront bien neutres ;)

[www.couleureticc.com]

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: Serge Cosnier
Date: 26/02/2010, 20:40

Bruno, qu'est-ce que tu attends pour te mettre à la phototypie?

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: bruno mercier
Date: 26/02/2010, 20:53

On ne peut helas pas tout faire, Serge!
Et la phototypie n'est pas un service online proposé par Blurb... lol.. Mais oui il y aurait de quoi réaliser de superbes planches pour des ouvrages d'art uniques..

Bruno
[www.brunomercier.fr]

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: guy toy
Date: 26/02/2010, 21:58

"La Xéro copie ne fait pas des progrès tous les jours,
Le futur du livre petite série sera sans doute en Je d'encre,
Il y a des progrès extra en jet d'encre gros débit"

D'accord avec H. gaud.
Je pense que la xéro peine à dépasser ses limites et stagne franchement. Les progrès depuis 15 ans dans ce domaine sont dérisoires comparés à ceux du jet d'encre.
Le jet d'encre est à mon avis le remplaçant de l'offset d'ici une petite quinzaine d'années.

Point de prosélytisme de ma part en faveur de ce procédé, mais il faut se rendre à l'évidence : j'ai appris mon métier d'imprimeur avec le plomb qui était encore bien présent sur certaines niches dans les années 80. Je suis passé à l'offset, travaillant sur à peu près toutes les presses qu'Heidelberg a pu sortir en 20 ans, mais je crains de finir avec le jet d'encre. Nous arriverons bientôt à l'heure ou lors du remplacement d'une presse, il faudra se poser la question fatale : offset ou jet d'encre ?
Pendant ces 20 dernières années, les fabricants xérographie on tenté de vendre leur tambouille en la plaçant en concurrence directe avec l'offset. C'était pitoyable et les seules miettes qu'ils ont ramassées leurs ont été tout de suite volées par le home made des petites imprimantes de bureau.
Le summum de la xero est à l'heure actuelle représentée par des "presses" genre Nex press, dont les défauts sautent aux yeux des béotiens dès la première seconde. La qualité n'est pas au rendez-vous pour du haut de gamme, le marché reste ouvert pour le jet d'encre, qui a prouvé sa maturité en terme qualitatif et auquel il ne reste plus qu'a travailler sur le quantitatif
…… rendez-vous dans 15 ans autour d'une bonne vielle SBG 1963 pour un revival typographique :=))

Bonne soirée

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/02/2010, 22:38

[www.graphiline.com]

Fuji dans le jet d'encre

-------
No Pasaran
-------

Re: impression livres sur internet
Envoyé par: gp
Date: 27/02/2010, 08:04

bruno mercier écrivait:
-------------------------------------------------------
> Effectivement s'il faut etre un specialiste du
> prepresse cela limite... ;)


C'est presque cela : comment évaluer la qualité d'un service d'impression si les fichiers en entrée ne sont pas irréprochables ?
La séparation, certainement plus facile pour ceux qui sont tombés dedans ; ), devient abordable : pour se faire une idée, on peut télécharger une démo de CMYK Optimizer Photo.

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