Archive du forum galerie-photo : esthétique et autres discussions 2010-2013 




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disneylandisation de la photographie
Envoyé par: romain
Date: 30/08/2011, 15:08

Bonjour à tous,

Pour rebondir au dernier post de Jean sur un autre fil prolixe.

Un moyen de donner aussi de l'importance à la mise en scène de sa vie au travers de l'usage de la photographie à travers les médias sociaux. on vieillit ses photographies pour leur donner une valeur de préciosité. Si c'est vieux, c'est parce que cela a traversé le temps. Cela nous est parvenu; cela signifie que cela a donc une certaine valeur.

[owni.fr]

bonne journée
Romain



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/08/2011, 15:08 par romain.

Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 30/08/2011, 15:33

D'accord pour blâmer le faux-vieux, les faux-vieux meubles anciens, ça existait peut-être déjà dans l'antitiqué grecque ;-)

Mais ici quel rapport avec l'honorable Walt Disney ?? Quel mal a-t-il encore fait ?

E.B.

Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: romain
Date: 30/08/2011, 16:30

Bonjour Emmanuel,

Je ne blâme pas le faux vieux comme le fait Jean. Et vous avez raison ce n'est pas une chose nouvelle.
Cependant on trouve assez peu, dans l'histoire de la photo, d'exemple de pratiques similaires à celle dont l'article fait mention.
Autre différence cette pratique ne s'institue pas sur un milieu artistique mais semble se développer chez chacun de nous qui nous exprimons au travers des médias sociaux. Expériences totalement différente à celle de se meubler en style louis XVI au catalogue La Camif.

L'idée derrière le terme un peu fourre tout de disneylandisation est celle de se créer et de construire un monde enchanté, ludique dans lequel nous vivrons. Sa construction est principalement réalisée à partir de forme, de signe, de symbolique du passé. Pourquoi ne pas créer un monde enchanté à partir de matériau, forme du présent, voir en inventer? l'idée derrière Disney aussi c'est que ce soit ludique... société de loisir. On valorise une image de soi en la vieillissant, la rendant similaire à une forme du passée, elle devient patrimoine et en plus cette transformation se fait non sans un plaisir de jeu à l'aide de son ordinateur.
Une autre idée chère à Disney est que ce monde crée à la fois réel et fictif est totalement sécuritaire, normé. De même dans ce jeu de transformation de vos photos, heureusement ce n'est qu'une copie ou encore c'est réversible. Ce n'est pas une pratique qui consiste à prendre vos photos argentiques et à la tremper dans une solution miracle qui la fera un peu jaunir, faire disparaître les hautes lumières, pour le noir et blanc; ou dégrader la couche magenta et jaune de vos tirages couleurs. Tout cela est amusant et sans risque.

en allant vite voilà. la disneylandisation de l'espace public est un sujet très abondant chez les urbanistes, architectes, sociologues.

Romain



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/08/2011, 16:36 par romain.

Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: Jacques
Date: 30/08/2011, 16:33

Ca me fait penser à un bouquin de Ecco, "La guerre du faux" il me semble.

Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: jean
Date: 30/08/2011, 17:38

Je ne "blâme" pas le faux vieux ou alors je me suis mal exprimé.
Encore que.

Il y a entre moi et certaines pratiques photographiques une immense incompréhension:
Je parle de ces photographes qui s'équipent à coups de dizaines de milliers d'euros pour être bien certains de détenir le nec plus ultra du matériel numérique, dont on est en droit d'attendre des images bouleversifiantes de résolution et autres critères techniques tip top, et voilà -t-y pas, contre toute attente, qu'ils nous pondent du Holga, du Lomo, et autres Diana en plastouingue même pas étanches, munis d'"objectifs" (excusez-moi, j'ai pas d'autre mot pour désigner la capsule d'eau minérale qui ferme la boîte par l'avant)tout à fait subjectifs, alors que par ailleurs, les mêmes chipotent sur des paires de lignes au millimètre de leurs killers à 3500 euros hors taxes.

L'utilisation de très veux matériels promis à l'incinérateur est en revanche complètement justifiée, avec les aberrations de l'époque, c'est très différent. Culturel, même.

Alors je repose la question: pour faire du Holga (après tout, tous les goûts sont dans la nature), pourquoi ne pas utiliser un Holga?
Ça coûte 30 euros FPC, soit moins de mille fois moins qu'un système numérique complet.
Et avec les 29970 euros qui restent, on peut se payer quelques rouleaux.

C'que j'en disais...

Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 30/08/2011, 17:50

Expériences totalement différente à celle de se meubler en style louis XVI au catalogue La Camif.

La vraie CAMIF de nos ancêtres, celle qui n'eut pas peur, un jour, de vendre une pyramide ésotérique pour accélérer, disait le descriptif officiel, le vieillissement du pinard, a pour « successeuse » une CAMIF qui n'a en commun avec celle qui vendait des meubles Louis-XVI (** note 1) que le nom ...

Encore un exemple de disney-lisation, dans le domaine des enseignes commerciales ?

Walt Disney aurait-il apprécié ;-);-)

(** note 1 : un de mes oncles acheta un jour des meubles de style Louis XVI, mais pas à la CAMIF. Le vendeur lui demanda : « Souhaitez vous qu'ils soient vieillis à la chaîne ? » Mon oncle, un vrai Comtois bien qu'émigré en Île de France, imagina évidemment quelque chaîne de production de meubles, comme à Sochaux pour les autos ; non, il s'agissait de chaînes au sens propre du terme, avec lesquelles on battait furieusement les pauvres meubles pour les vieillir avant l'âge ...)

E.B.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 30/08/2011, 17:56 par Emmanuel Bigler.

Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: bokey shutter
Date: 01/09/2011, 16:03

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------

> Mais ici quel rapport avec l'honorable Walt Disney
> ?? Quel mal a-t-il encore fait ?

Il a laissé tombé Mickey obligé de vendre des ballons à la con pour survivre (la preuve je l'ai photographié à Madrid CF Flickr) et il parait que Minnie fait les pare-brise aux carrefour !

[www.flickr.com]


[www.flickr.com]

(°_°)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/09/2011, 16:04 par bokey shutter.

Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: Jacques
Date: 01/09/2011, 23:13

Le seul qui s'en sort c'est Dingo, mes enfants m'ont donné l'un de leur vieux puzzle où l'on voit Dingo photographiant les 7 nains, Mickey et Donald à la chambre...

Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: romain
Date: 02/09/2011, 05:38

Bonjour à tous,

Jacques,

Si vous en avez le temps et la possibilité je serai intéressé par une image de ce puzzle.

merci
bonne journée à tous

romain

Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: Jacques
Date: 02/09/2011, 09:26

Ok je vais faire un scan de Dingo !

Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: bokey shutter
Date: 02/09/2011, 09:42

Comment faire déraper un post qui aurait pu être sérieux

Bien que moi aussi j'aimerais voir Dingo au travail

[www.flickr.com]


[www.flickr.com]

(°_°)

Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: Jacques
Date: 02/09/2011, 10:25

Bon il faut que je place le puzzle à l'envers sur le scan sans voir l'image, heureusement c'est pour des 4 / 5 ans, je devrais y arriver c'est pas un 3000 pièces :-))

Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: didier d
Date: 02/09/2011, 10:49

faites comme pour retourner une omelette... :)

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Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: Jacques
Date: 02/09/2011, 14:50

Bon j'ai suivi les indications de Didier, après quelques essais j'ai réussi en faisant un mouvement très rapide à retourner le puzzle sur la vitre du scan, et voilà vous pouvez voir Dingo là :
[archives.photoshelter.com]
Pour télécharger il faut donner votre mail et entrer un mot de passe de votre choix, mais il est possible que ça ne fonctionne sur cette page qui est publique, dite le moi et je vous passe l'image par mail

Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: didier d
Date: 02/09/2011, 15:08

pour télécharger, encore plus simple: clic droit sur l'image -> "enregistrer l'image sous"

pauvre Dingo, cela ne semble pas facile de faire tenir tout le monde en place pour la photo... :)

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Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: bokey shutter
Date: 02/09/2011, 15:55

Clic droit sur l'image => une belle image toute blanche

Mail et mot de passe : eviv bulgroz je l'ai pas dit ça refuse de me laisser télécharger l'image

Je sais pourquoi j'aime pas le numérique GROGNE

[www.flickr.com]


[www.flickr.com]

(°_°)

Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: Jacques
Date: 02/09/2011, 16:07

Bokey je t'ai envoyé l'image sur ton mail

Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: romain
Date: 02/09/2011, 16:11

Bonjour Jacques,

merci beaucoup pour l'image.
Bonne journée

Romain

Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: bokey shutter
Date: 02/09/2011, 16:19

Merci Jacques ça y est je l'ai

Dit, malgré le copyright, je peux la mettre en fond d'écran, dit, je peux

Je voulais dire une chose : je crois qu'on est fliqué, ce matin j'étais en train de dire du mal de Mickey et quelques secondes après, je reçoit un mail de Disneyland Paris qui me propose 40 % sur un séjour au parc d'attraction : et si j'y vais je me fait casser la gueule par Boniface et Geo Trouvetout ?

Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: Jacques
Date: 02/09/2011, 16:43

C'est pas moi Walt, le copyright se met automatiquement donc après tu fais comme tu veux, mais vu que tu es sous la surveillance de Mickey tu risques d'avoir des problèmes dans le train de la mine...

Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: didier d
Date: 02/09/2011, 16:59

avec ses grandes oreilles, Mickey doit bosser pour la NSA...

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Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 02/09/2011, 18:50

Le gouvernement français doit lire attentivement galerie-photo.

À peine parle-t-on ici de lutter contre la disneylandisation que sort une mesure-phare dont toute la presse française (nos amis belges, suisses et québécois rigolent, c'est normal) se fait écho aujourd'hui : relèvement du taux de TVA à l'entrée des parcs à thèmes !!

Du coup, ceux qui proposaient, qu'au lieu de regarder vers le passé en fausses couleurs disneylandisées, la photographie numérique contemporaire regarde résolument vers l'avenir, demandent une dérogation pour la futuroscopisation ...

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/09/2011, 18:56 par Emmanuel Bigler.

Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: didier d
Date: 02/09/2011, 21:48

allons donc tous boire du coca à disneyland pour sauver la france !...

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Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 22/09/2011, 09:40

Dans un numéro hors série de « Courrier International » consacré à la Russie, en vente en ce moment (automne 2011), on voit des images qui me semblent illustrer le propos de Damien sur la « Disneylandisation » de la photo.

Je précise : des images de la Russie de 2011, post-traitées pour les faire ressembler à des cartes postales en couleurs de l'époque soviétique ; éventuellement, une bouteille d'un soda marron foncé symbole de l'impérialisme étazunien est là sur l'une des images pour nous rappeler que si les babouchkas sont authentiques et portent le même fichu que les kolkhoziennes de l'époque de Krouchtchev, les images, elles, sont bien post-1991.

http://www.courrierinternational.com/magazine/2011/2011-3-russie-vingt-ans-apres-la-fin-de-l-urss

Le photographe s'appelle Petr Lovigin. Il y a un petit côté « Plonk & Replonk » dans les images de Petr Lovigin qui me plaît beaucoup : oserai-je dire que lorsque la disneylandisation nous vient de Russie ou de La Chaux de Fonds, je la trouve marrante et créative ?

http://www.artnet.fr/magazine/expositions/thomas/roadmovie.asp

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/09/2011, 09:43 par Emmanuel Bigler.

Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: Cantal
Date: 23/09/2011, 14:07

Il y a un côté Rodchenko dans la disneylandisation de la troisième Rome post-guerre froide :

[www.typogabor.com]

Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: vincent vost
Date: 29/09/2011, 22:08

Bonjour à tous.
Romain, il existe un film d'animation "Donald photographe" mais l'idée du puzzle est riche de symbolique.
La disneylandisation. Héhé pas mal. Il est donc bien question de Disneyland et pas de Walt Disney.
Pour ma part je partage l'idée de "jouer à la photographie" soulevé par André Gunthert en commentaire de ce blog [culturevisuelle.org].
Si cet aspect est bien présent dans les usages contemporains, il s'agit aussi à mon sens d'une tentative de connotation chronologique, tentative qui repose d'une part, sur le pouvoir de l'expérience esthétique, médiale, l'utilisation des"rendus" spécifiques de tel ou tel programme photographique (pour parler vite, la matière) et d'autre part sur la mémoire (intime et collective), sur les souvenirs auxquels nous ramène, justement ce rendu (un dialogisme plus sensuel qu'idéologique, presque uchronique mais vers le passé, pas vers l'avenir).
Il est intéressant de constater que l'apparition du mouvement lomographe coïncide avec l'apparition du discours altermondialiste dans la société occidentale de la fin du 20e siècle. Cette pratique répond, à mon sens, au besoin d'émancipation de l'amateur de photographie (une anticipation du moment numérique) envers un système fondamentalement capitaliste, normatif donc, dont Georges Eastmann aux Etats Unis ou les frères Lumière en Europe sont emblématiques à la fin du 19e siècle (le Fordisme, l'usine, la rationalisation).
Moment qui se réactualise dans les années 1990 avec l 'APS (sorte d'antithèse de la charte de ce site), dont le congloméra d'industriels associés se débarrassera vite au profit de la technologie numérique beaucoup plus en phase avec notre 21e siècle comme avec le projet industriel.
C'est à ce moment que la promesse du formiate d'argent disparaît sitôt formulée, emportant avec elle ses promesses indicielles décuplées.
Ainsi l'actualisation des Holga et autre Lomo (réussite commerciale de diplômés HEC) procède de la rencontre entre une réaction de repli d'un public face au changement radical de notre paradigme sur l'image visuelle en générale, photographique en particulier (avec le numérique) et de la réaction au système capitaliste qui incite à l'individualisme, voir au narcissisme mais dans le même temps nivelle les différences, qui standardise, les valeurs, lisse les différences. Replongeons nous dans les pages des magazines de mode de l’époque pour constater le style old school des campagnes de pub avec les ton chaud (comme après la destruction des colorants bleus), ou de style Polaroïd de mon enfance, l'idée de "la madeleine" en quelque sorte. La quête des tropes du réel de la scène de l'art contemporain de ces années en est un autre exemple, qui porte plus sur la dialectique de la sensation de l' intime par la mise en scène (c.-à-d.au delà du matériau)
Face à la dématérialisation des objets du réel (réseau sociaux, information, interaction par pseudonymes et avatars) à l'émancipation de la pratique artistique dans le domaine culturel (la massification), face au porosités des frontières autrefois définies (art/documentaire/pro/amateur/analogique/virtuel...) on assiste il me semble à la tentation d'une course au Graal esthétique, comme un espoir de maintenir, par l'artifice d'une solution simplement "de surface", une définition de ce qu'est l'art.
Certains peuvent aussi avoir une attitude qui consiste à maintenir une distance dans la course à l'originalité des propositions visuelles (la concurrence exacerbée dans un univers saturé d'images) avec, sous-jacente, l'ambition du replis (de la respiration) vers des modèles éprouvés, sur-signifiants car identifiés et déjà expérimentés à d'autres époques. Idéalisé.
Des "ça à été" bien plus sensitif que celui de Barthes.

Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: Cantal
Date: 30/09/2011, 11:53

Ce discours est un témoignage intéressant d'une rhétorique personnelle réussie qui se veut sans doute technique, précise et pertinente. Elle peut être utile en nous incitant à nous interroger sur le réel de la photographique. Sa simplicité et sa clarté ne sont pas d'une évidence lumineuse pour les béotiens que nous sommes restés face à ce discours académique.

Exemple : que veut dire " La quête des tropes du réel de la scène de l'art contemporain de ces années en est un autre exemple, qui porte plus sur la dialectique de la sensation de l' intime par la mise en scène (c.-à-d.au delà du matériau) ?
Exemple : les tropes sont-ils ces figures de rhétorique utilisées par les rédacteurs de messages publicitaires, les tendances du marché artistique dans le sens de tropismes/orientations ou les ornementations d'un art qui se cherche un modèle de développement?
Qu'est-ce qu'une dialectique de l'intime ? Une nouvelle psychanalyse, une psychologie des profondeurs, une ouverture de cerveaux disponibles ? Du Barthes saupoudré de PNL zesté d'un humour pince-sans- rire lacanien ? Si oui, alors ce discours nous renvoie aux paillettes intellectuelles des années 80 pré-numériques.

Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: vincent vost
Date: 30/09/2011, 14:14

@ Cantal
Toute mes excuses pour l’éventuel manque de clarté du texte. Pas facile de réduire en un court texte une réflexion "ontologique" qui est au centre de ma pratique photographique actuelle.

"La quête des tropes du réel de la scène de l'art contemporain".
Je reprends ici le vocabulaire de Dominique Baqué (Photographie plasticienne, l’extrême contemporain.Ed Du Regard)
Les tropes du réel dans le sens des illusions du réel (de l'ellipse ?), prenons donc le premier sens (de la rhétorique) que vous proposez, appliqué aux images visuelles.
Autrement dit je remet en cause la pertinence de cette tendance de la photographie contemporaine des 15 dernières années (exploration du réel, l'intime, le non lieux...) un peu trop tautologique à mon goût.

La dialectique de l'intime, se rapporte donc à cette tendance forte, accompagnée de la fameuse "exploration du réel" qui a rempli nombre de cimaises. Je fait référence (en l'opposant ici) à la dialectique d'un Bertold Bretch (avec le montage) qui fascine alors Walter Benjamin (cf. Quand les images prennent position. Georges Didi-Huberman. Ed de Minuit). Ce qui rejoint votre lien sur Rodchenko (collage cher au Dada et au surréalisme, et rappelons nous Oscar G Rejlander ) un montage qui induit une dialectique au service de la clarté d'un propos (ici politique)
L'expression" la dialectique de l'intime" voulait donc illustrer le phénomène du repli sur soi (dans l'expression artistique), un principe auto référent, une valeur refuge sécurisante face à un monde en plein bouleversement.
Un rebond sur l'idée de (re) créer et de (re) construire un monde enchanté (second life) que propose Romain.
Cette attitude (dialectique de l'intime) ne rend pas compte, à mon sens, d'un réel mais d'une doxa occidentale (on peut rapprocher ici la question de la pertinence du caractère documentaire dans la pratique photojournaliste par exemple.)

Donc comme vous le soulignez il s'agit bien d'une réflexion sur la notion du réel et de la question de sa représentation avec les pratiques "néo-pictorialistes" en vogue.
Que vous le viviez comme une ouverture de cerveau disponible, m'incite à vous inviter à lire autre chose que les seules réflexions d'un Patrick Lelay (remarquables car il s'agit encore d'images, non ?)
SI les réflexions de Walter Benjamin, Sontag, Deuleuze, Baudrillard, Bourdieu, Poivert, Bacqué, Brunet, Rouillé, Didi-Huberman, Rosalind Krauss, pour en prendre quelques uns, sont pour vous des paillettes intellectuelles, je ne sais pas quoi vous dire.


J'aime beaucoup le célèbre "Chimie et physique photographiques" de Pierre Glafkides mais limiter ma réflexion sur la photographie aux seuls programmes technologiques ne me satisfait pas.


Cependant si vous êtes inquiet à l'idée d'une éventuelle propagation contagieuse de la réflexion (cela provoque un déficit de temps de cerveau disponible ?)

Voila qui devrait vous rassurer :
[www.paris-art.com]

ou encore :
[www.paris-art.com]

Ai je éclairé votre lanterne ?

Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: romain
Date: 07/10/2011, 18:52

Bonjour à tous

Vincent,

oui j'ai jeté un coup d'oeil sur le blog de Gunthert. Nous disons a peu près la même chose sauf qu'il est plus difficile de parler de jeu pour Sagaldo. D'abord j'ai des doutes que ce soit lui qui soit devant son ordinateur à ajuster les filtres pour créer une granulation à ces futures épreuves. Donc ce n'est pas le jeu dans le sens ludique mais davantage le soucis de produire une image conforme à un style, une marque (si on veut être plus méchant). c'est plutôt très sérieux maintenir une image (granulosité,contraste, densité) stable de ses images alors que la technologie change. Deuxièmement il est possible que Salgado ait reçu de l'argent de la part de DXO pour que cette société utilise son témoignage pour faire la promotion de ses produits.
Je ne mettrais pas Salgado dans la disneylandisation parce que c'est le maintien d'une continuité formelle plutôt que du jeu sur la création d'une image du passé, une image qui a vieilli. Je mettrais par contre plus dans le côté de la disneylandisation les photos de David Guttenfelder.

Avez-vous plus d'élément pour dire plus de chose sur le mouvement lomographe et l'altermondialiste? Pareil sur une réaction au système capitaliste et la popularité des Holga et Lomo. C'est un niveau de généralité qui me semble est surtout spéculative.

La difficulté avec des hypothèses de replis sur soi, réaction d'un processus identitaire... c'est que cela ne être vérifié ou observer que lorsqu'on interroge une personne. C'est quand on discute avec un photographe qu'on peut comprendre la forme de son replis ou de son jeu au travers cette disneylandisation qui devient valeur refuge. Le replis sur soi peut prendre des formes, peut être causé par des raisons si différentes que ce concept est tellement général qu'il dit peu.

je suis d'accord avec vous sur le reste.

Bonne journée à tous
Romain



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/10/2011, 18:57 par romain.

Re: disneylandisation de la photographie
Envoyé par: vincent vost
Date: 07/10/2011, 19:46

Romain.

Non je n'ai pas d'éléments concrets sur l'idée de la convergence lomographie et altermondialisme, il s'agit d'une hypothèse, cependant je me base sur l'observation des propositions des praticiens (et de leur discours) de ce "genre" qui me laisse penser cette situation, je suis donc bien dans la spéculation. Cependant je ne peux m’empêcher d'y voir une position de défi face à la "rationalisation" propre au modèle capitaliste.
A ce sujet on peux trouver une conférence sur le sujet et la "photographie povera" (qui pourtant ne rejoint pas, à mon sens, l'arte povera des années 1960) où par ci par là ce sujet affleure le discours.
[www.institut-national-audiovisuel.fr]

Par ailleurs, je n'ai pas repris l'exemple de Salgado où je rejoint votre analyse.

Bonne journée.

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