Réfléchissant depuis un certain temps sur un travail dans les bordels contemporains de la catalogne proche je me questionnais à divers titres :

y'a-t-il des exemples, livres ou sites photographique de ce genre ? Connaissez-vous des photographes qui l'ont tenté ? et réussi même peut-être ?

comment être crédible au moment de convaincre les intervenants patrons et filles de travailler là-dessus ? Surtout quand on n'est pas un pro ou un artiste...

Enfin, à supposer que les autorisations soient accordées avec leurs restrictions éventuelles, comment techniquement faire face au peu de lumière de ces lieux ? Le numérique avec sa faculté de ''trouer la nuit'' parait indiqué mais si l'on veut travailler en argentique, quelle configuration recommanderiez-vous ?

merci de vos avis

[marcdelon.darqroom.com]

[photosmotstoros.blogspot.com]

si je peux me permettre, pour ce type de projet, il faut une chambre et coucher.

o7 philippe

justement non, votre proposition revient à payer un modèle photo pour le photographier dans une chambre d'hôtel. pas à rendre compte de l'ambiance de ces bordels.

[marcdelon.darqroom.com]

[photosmotstoros.blogspot.com]

Araki.
Je ne crois pas qu'il soit possible de faire ce genre de reportage sans se brûler ... (Pour info un monsieur très mal embouché m'a fait rentrer, il y a longtemps, mon beau Spotmatic dans une bouche d'égouts á coups de tatanes. Depuis j'essaie au préalable de me faire accepter. A la Junquera je doute que ce soit aussi bon enfant que dans ce cas.)

Gabriel

Antoine D'Agata a photographié il y a quelques années des maisons closes et autres peepshows de Berlin.
Mais le protocole était différent....

www.michelbrissaud.com

A la junquera ce serait pire . ce ne serait pas le Spotmatic qui rentrerait dans la bouche d'égoût mais le photographe ?

[marcdelon.darqroom.com]

[photosmotstoros.blogspot.com]

En fait, je trouve que ces lieux présentés comme les temples modernes de l'érotisme, sont des lieux où l'érotisme est complètement absent. j'aimerais essayer de transcrire ça. Encore faut-il au préalable donner une définition valable - ou personnelle - ou valable pour une tranche d'âge ou de catégorie sociale donnée, de l'érotisme.

[marcdelon.darqroom.com]

[photosmotstoros.blogspot.com]

Bonjour à tous,

Comme photographe il y a Atget, mais c'était davantage la prostituée plus que le bordel qu'il photographiait comme Jeffrey Silverthorne. Sinon Brassaï.

J'ai aussi en tête Edouard Boubat, je ne sais pas pourquoi. Une recherche sur le net vous donnera d'autres noms.

Romain



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/07/2011, 17:14 par romain.

Ce travail me semble extrêmement difficile.
Même en vidéo il me semble qu'on aura du mal à exprimer toutes les misères humaines qui se retrouvent en ces lieux dits "de joie" ou de plaisir. Misère sexuelle de l'homme, misère affective de la prostituée, misères échangées contre de l'argent dont profitent d'autres qui eux, ne connaissent pas la misère et qui exploitent ouvertement celle des premiers.
Pour avoir côtoyé des prostituées et avoir beaucoup parlé avec elles, j'imagine par quoi je commencerais: leur regard, vide et profond, fiévreux et absent, pleins de haine et de regrets.
Et puis celui des clients, cupide, vicieux, globuleux, brillant à la vue des froufrous de circonstance.
Et puis ces regards qui se croisent, se confrontent, s'affrontent, qui cherchent à mesurer, les uns le plaisir escompté, les autres l'épaisseur du budget du quémandeur d'éjaculation.
Ces regards associés aux gestes, mimiques, attitudes des deux populations mises en présence et demanderesses l'une de l'autre, sont altérés, les uns par l'alcool qui donne l'audace, les autres la drogue pour supporter l’insupportable souillure de ce "métier", le plus vieux du monde dit-on, et qui n'en est pas un.
Pour arriver à quoi? A rien. Au regard déçu du client qui repart la queue entre les jambes, délesté de son fric et de sa semence, qui n'a aucunement réalisé ses phantasmes. Au regard vide de la fille qui s'est enfoncée un peu plus dans son enfer et l'oublie dans une ligne de coke.

Bellocq bien sûr...

Nan Goldin.
C’est à elle que je pense en premier. Ses images de sexe crachent la violence intérieure authentique.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/07/2011, 17:53 par jean.

Les lieux auxquels Marc fait référence, c'est du gros gros bisness, rien á voir avec la "poésie" (si jamais il y en a eu) du trottoir. On est lá dans "Le parrain", version actualisée avec encore moins de scrupules.
La seule solution á mon avis est le regard d'un photographe impliqué comme client, et encore...
(Jean, tu fais dans le Zola, vu par Araki ça reste encore assez joyeux.)

Gabriel

Vous avez une idée, un sujet.....!!!

Ce qui est souvent le plus difficile à avoir.

A partir de là, il vous faut approcher le milieu, puis vous y introduire, puis vous faire accepter, et enfin j'espère pour vous pouvoir sortir l'appareil photo.

Cela me rappelle mon premier travail en photo il y a près de 30 ans, un centre de réinsertion de l'Armée du Salut.
J'ai passé de trés longs moments à discuter avec les SDF qui y venaient, passé de longues heures à les écouter dans leurs dortoirs, bu du semblant de café à longueur de journée qui me rendait malade, pour finalement au bout de plusieurs mois pouvoir sortir l'appareil.
Cela ne m'a pas empêché un jour d'avoir sous la gorge un couteau, au bout du manche il y avait celui avec qui j'avais les meilleurs contacts.... j'avais simplement oublié l'effet de l'alcool.

Alors lancez vous, mais avec respect et prudence.... et bon courage

Pareil que Frederic, le plus simple c'est d'y aller. Parfois l'approche peut être très longue et sympatique sans rien au bout, parfois l'inverse. Pas de règles, les parametres sont nombreux. Même si il y a impossibilité de photographier, l'expérience est toujours bonne à prendre et peut servir pour mener à bien d'autres projets.

Il y a le reportage de Maya Goded présenté à Arles sur les prostituées de Lipstick.
Si l'enfer existe il est là ! Très beau boulot fait par cette photographe dans un des endroits les plus sordide et dangereux du monde.
Ici:

[www.rencontres-arles.com]

C'est marrant ce soir sur France inter il y avait la rediff d'un entretien avec la photographe Jane Evelyn Atwood. elle a bossé sur les femmes en prison et aussi sur les putes à Paris. C'est peut être intéressant à écouter

[www.franceinter.fr]

J'avais aussi vu une fois des photos d'Antoine d'Agata mais lui, c'est plutôt la version consommateur trash il donne vraiment de sa personne. C'est de l'argentique.

Pour photographier dans les maisons à mon avis, il n'y a pas que le patron et les filles à convaincre.

Au film des mots

jean écrivait:
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> Ce travail me semble extrêmement difficile.
> Même en vidéo il me semble qu'on aura du mal à
> exprimer toutes les misères humaines qui se
> retrouvent en ces lieux dits "de joie" ou de
> plaisir. Misère sexuelle de l'homme, misère
> affective de la prostituée, misères échangées
> contre de l'argent dont profitent d'autres qui
> eux, ne connaissent pas la misère et qui
> exploitent ouvertement celle des premiers.
> Pour avoir côtoyé des prostituées et avoir
> beaucoup parlé avec elles, j'imagine par quoi je
> commencerais: leur regard, vide et profond,
> fiévreux et absent, pleins de haine et de
> regrets.
> Et puis celui des clients, cupide, vicieux,
> globuleux, brillant à la vue des froufrous de
> circonstance.
> Et puis ces regards qui se croisent, se
> confrontent, s'affrontent, qui cherchent à
> mesurer, les uns le plaisir escompté, les autres
> l'épaisseur du budget du quémandeur
> d'éjaculation.
> Ces regards associés aux gestes, mimiques,
> attitudes des deux populations mises en présence
> et demanderesses l'une de l'autre, sont altérés,
> les uns par l'alcool qui donne l'audace, les
> autres la drogue pour supporter l’insupportable
> souillure de ce "métier", le plus vieux du monde
> dit-on, et qui n'en est pas un.
> Pour arriver à quoi? A rien. Au regard déçu du
> client qui repart la queue entre les jambes,
> délesté de son fric et de sa semence, qui n'a
> aucunement réalisé ses phantasmes. Au regard vide
> de la fille qui s'est enfoncée un peu plus dans
> son enfer et l'oublie dans une ligne de coke.

Purée, je suis content d'avoir une analyse objective du sujet. Il m'avait semblé voir sur la voie publique des situations nettement moins compliquées.

Au film des mots

Tu peux faire une recherche google à " Jean Christian Bourcart Madones Infertiles "

TR

une question à se poser...

oui, mais pour quoi faire ?

quelle est votre posture face à ce réel ?

que peut apporter votre regard ?

dans quel but faire des "clichés" ?

si on est clair avec soit même, c'est toujours plus facile de convaincre les sujets... et les gardiens du temple...

Antoine D'Agata ou Nan Goldin affichent des morceaux de leur vie... une vue de l'intérieur... plus facile donc de se faire admettre...
Il y a une autre solution... à l'américaine... en alignant le cash... comme on fait dans le Cinéma... Joême Peter Witkin est un bon exemple !

Pour les autres approches, faut être doué en relation humaine... ou chanceux !

Avec François, je rappelle le livre Obscénités, sur les photographies d'Auguste Bellocq
[www.amazon.fr]

Toutefois sur ce genre de sujet où on touche, chez le photographe lui-même, à la pulsion, je me demande si la tentative de reconstruction de la pulsion à partir de rien n'est pas une meilleure approche.
Il y a dans le genre le "Etant-Donné" de Duchamp : [www.philophil.com]

Maintenant il faut savoir si l'idée est d'avancer dans la connaissance de soi, d'avancer dans la constitution d'une oeuvre photographique ou de se rincer l'oeil à pas cher.
Je réponds au nom de la connaissance de soi et n'envisage pas d'avoir une opinion sur le reste.

Les meilleures photos qui ont été faites sur ce sujet (c-a-d sans voyeurisme) ont été faites par des femmes..

par exemple

FALKLAND ROAD, les prostituées de Bombay, par Mary Ellen Mark, édité chez Photo Filipacchi en 1981.

Le livre est fabuleux.

J'habite Perpignan, j'y ai exercé la médecine générale 32 ans, donc j'ai beaucoup entendu parler du sujet... J'ai des tas d'anecdotes, pas toutes drôles.

C'est un milieu extrèmement dur, qui a actuellement pas mal de monde sur le râble, du fait de l'importance prise par cette industrie. Le dernier bordel qui a ouvert comportera 600 chambres à la fin.

Je déconseillerai à quiconque de parler d'y amener un appareil photo. La Mafia russe ne plaisante pas... L'aspect "ludique" est un dangereux trompe l'œil, et personne ne sait comment ça va finir...

Des fleurs en macro, ou des cascades en pose lente, ça vous dit pas? :-))

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/07/2011, 19:30 par pierre corratgé.

pierre corratgé écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'habite Perpignan, j'y ai exercé la médecine
> générale 32 ans, donc j'ai beaucoup entendu parler
> du sujet... J'ai des tas d'anecdotes, pas toutes
> drôles.
>
> C'est un milieu extrèmement dur, qui a
> actuellement pas mal de monde sur le râble, du
> fait de l'importance prise par cette industrie. Le
> dernier bordel qui a ouvert comportera 600
> chambres à la fin.
>
> Je déconseillerai à quiconque de parler d'y amener
> un appareil photo. La Mafia russe ne plaisante
> pas... L'aspect "ludique" est un dangereux trompe
> l'œil, et personne ne sait comment ça va finir...
>
> Des fleurs en macro, ou des cascades en pose
> lente, ça vous dit pas? :-))


+ 1

Déjà à l'époque des petits souteneurs, c'était pas facile de faire une photo rue St Denis...

ioury écrivait:
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> pierre corratgé écrivait:
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> > J'habite Perpignan, j'y ai exercé la médecine
> > générale 32 ans, donc j'ai beaucoup entendu
> parler
> > du sujet... J'ai des tas d'anecdotes, pas
> toutes
> > drôles.
> >
> > C'est un milieu extrèmement dur, qui a
> > actuellement pas mal de monde sur le râble, du
> > fait de l'importance prise par cette industrie.
> Le
> > dernier bordel qui a ouvert comportera 600
> > chambres à la fin.
> >
> > Je déconseillerai à quiconque de parler d'y
> amener
> > un appareil photo. La Mafia russe ne plaisante
> > pas... L'aspect "ludique" est un dangereux
> trompe
> > l'œil, et personne ne sait comment ça va
> finir...
> >
> > Des fleurs en macro, ou des cascades en pose
> > lente, ça vous dit pas? :-))
>
>
> + 1
>
> Déjà à l'époque des petits souteneurs, c'était pas
> facile de faire une photo rue St Denis...

J'ai fait des photos rue St Denis .............. pour photographier la porte St Denis en 4x5 Ekta Sinar P,
Il a fallu expliquer que et que et que,
J'ai pu faire mon boulot, mais uniquement parce que ces messieurs m'ont dit Ok, mais pas les filles,
Et il n'y en a pas sur la porte St Denis ....

-------
No Pasaran
-------

Maintenant il faut savoir si l'idée est d'avancer dans la connaissance de soi, d'avancer dans la constitution d'une oeuvre photographique ou de se rincer l'oeil à pas cher.

Aucun des trois mon capitaine. La connaissance de soi peut se passer de cette expérience pour avancer, à mon niveau le mot "oeuvre" n'est pas justifié et je suis payé - mal - pour que les femmes viennent se déshabiller sur mes tables et j'ai même le droit de les masser. Si Georges Tron se plaisait à suçoter un orteil de temps en temps pour tenter une "petite bébéte qui monte qui monte" moi qui ne suis pas limité aux pieds, depuis 28 ans que j'exerce si j'avais tendance à me rincer l'oeil, à ne pas contrôler mes trajectoires, ce serait déjà paru dans la presse... Non, non, je suis un héros... stoïque je reste. Et après les cascades pourquoi pas les femmes-fontaines ?

Pour avoir fait un long voyage en car en Espagne avec plein de petits jeunes, clients de ces lieux, je sais que moyennant dix euros de plus, les filles, en chambre, se laissent filmer par les portables... donc je suppose aussi éventuellement photographier. Mais moi, ce n'est pas l'intimité qui m'intéresserait de retranscrire mais bien la ''salle commune", là où les mecs reluquent, là où elles aguichent, les mini-spectacles qu'elles donnent sur des scènes surélevées, bref tout ce qui se trame dans cet impressionnant condensé d'humanité. (ou d'inhumanité comme on voudra mais le fric et le sexe q'est quand même bien humain...ce n'est pas un jugement de valeur)

Je suis dernièrement allé visiter le Paradise - vous vous en doutiez - vendu comme le plus grand bordel d' Europe et pour qui reste au bar, c'est un défilé permanent de filles qui viennent à vous tour à tour pour essayer de vous convaincre de monter. Et bien d'étonnantes conversations s'ensuivent après le petit jeu rituel, le temps est rétréci, très vite c'est un peu comme vous étiez leur ami de longue date, faut dire qu'un quinqua gentil est plus apprécié qu'un djeun à casquette sur le côté qui les traitent souvent comme des chiennes, et j'ai plus appris là, sur la géopolitique du monde, leurs conditions de vie dans leur pays respectifs, leur idée du monde et des hommes que je n'aurais pu le faire par de nombreux cours du soir... Il y a véritablement matière à textes pour un livre. Reste l'autorisation pour les photos...

Ceci dit, ils reçoivent bien les cameras du monde entier pour des reportages... certes ils y ont intérêt ça fait de la pub... mais je crois qu'il faut jouer franc-jeu, promettre de montrer toutes les photos, flouter les visages, bref donner des garanties. Avoir du temps, de la conviction et de l'énergie...

Evidemment quand on peut montrer son travail précédent, des publications, donner des garanties sur son "art" c'est plus facile et ce n'est pas mon cas....

Un boulot comme cela pour être bien fait, c'est des mois de discussions pour se faire accepter et convaincre tout le monde et surtout le back office. De plus, le client de passage bien souvent, il n'a pas envie de voir sa tronche passer à la postérité. Il ne va pas donner sa bénédiction comme cela même s'il est bien chargé.

Sinon, cela frôle la photo volée et on est plus dans un vrai projet.

Les mecs qui viennent avec du matériel de reportage, ils ont des sherpas qui ont déblayés le sujet bien en amont et traités avec les vrais maitres des lieux.

A mon avis

Soit tu consommes et tu prends ta ou ton partenaire d'un moment de préférence pas trop reconnaissable dans la chambre ou alors des indépendantes mais on est plus dans le clandé.
Soit tu t'es fait admettre mais c'est pas une semaine de boulot.
Soit tu reconstitues

Dans les photographes cités plus haut il doit y avoir de tout. Et on parle de l'Europe en 2011. Une référence à un photographe mort il y a 60 ans n'a pas trop de sens.

De plus, aujourd'hui, il faut une autorisation à publier de chaque personne si je ne me trompe. Ça doit pas être facile à obtenir des consommateurs.

Au film des mots

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/07/2011, 00:07 par David G..

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Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

euh... y'a des mecs transparents ? c'est quoi les messages vides ?