Archive du forum galerie-photo : esthétique et autres discussions 2010-2013 




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Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: PdF
Date: 03/06/2011, 15:33

J'ai lu et j'ai apprécié:

Par ici !

PdF

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: tchamba
Date: 03/06/2011, 15:45

PdF écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'ai lu et j'ai apprécié:
>
> Par ici !

Raison de plus pour s'entendre entre photographes pour pratiquer des prix forts.

Certains économistes font un lien direct entre baisse des prix et la paupérisation. un exemple ici:

[www.bayard-macroeconomie.com]

comme c'est un peu long, juste le passage qui m'intéresse :

"Sur les marchés, en raison d’une concurrence acharnée, que ce soit à l’intérieur ou à l’extérieur, pour vendre il faut être compétitif et pour être compétitif il faut réduire les coûts de production. Mais pour réduire les coûts de fabrication, il faut mécaniser à outrance, réduire les salaires (ou tout au moins les contenir) et produire inéluctablement des chômeurs.

L’argument largement employé pour faire admettre les bienfaits du libre-échange consiste à dire que les premiers bénéficiaires des baisses de prix sont les consommateurs. Mais ce que l’on oublie de nous dire, c’est que les prix faisant les revenus puisque le produit national est égal au revenu national, les baisses de prix conséquence de la concurrence entraînent mécaniquement des baisses de revenus."



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/06/2011, 15:57 par tchamba.

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 03/06/2011, 15:47

Merci Philippe
Bien qu'étant amateur et traitant de l'évolution du métier de photographe, je trouve cet article est passionnant. Il recoupe et confirme ce que les amateurs qui nous suivent ici depuis 10 ans ont pu y apprendre ...

J'aime bien (c'est une façon de parler ... ) cette phrase Thierry Dehesdin, qui, semble-t-il, est déjà la réalité pour certaines campagnes publicitaires pour des voitures :
La prise de vue initiale est sans doute déjà un archaïsme, dans la mesure où on peut utiliser le modèle numérique créé en CAO par le studio qui a conçu l’emballage.

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 03/06/2011, 15:48 par Emmanuel Bigler.

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: Arne
Date: 03/06/2011, 18:59

Hej,

Z'êtes aigris en France (;0D)))))

Actuellement il est envisagé (Svenska Fotografers Förbund) entre autres "services clients", une facturation 10 - 30 :- / an par photographie du client stockée informatiquement.

Facturation en fin d'année, si non paiement poubelle.

Cordialement B.

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 03/06/2011, 19:07

une facturation 10 - 30 :- / an

10 - 30 couronnes slovaques ? J'achète !

E.B.

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: Arne
Date: 03/06/2011, 20:28

Sek, sek, Emmanuel la seule la vraie sek.

B.

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: Cantal
Date: 03/06/2011, 21:06

Le nouveau modèle économique de la photographie professionnelle est que l'image aujourd'hui s'échange sur un marché ouvert ( en anglais open market).
Ce n'est plus un marché restreint ou de gré à gré ( private market) où les acheteurs acceptaient de payer cher une marchandise plutôt rare et produite à coût élevé.

Pour faire bref et image, le marché numérique a remplacé la boutique argentique.

Comme rappelé dans l'article, le coût d'entrée sur le nouveau marché est faible, comparativement à l'investissement en formation et en matériel d'avant l’ère numérique.
Un photographe amateur peut proposer sa production à coût presque nul, s'il est en quête de notoriété et pas d'un revenu.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/06/2011, 21:07 par Cantal.

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: tchamba
Date: 03/06/2011, 22:07

Cantal écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le nouveau modèle économique de la photographie
> professionnelle est que l'image aujourd'hui
> s'échange sur un marché ouvert ( en anglais open
> market).
> Ce n'est plus un marché restreint ou de gré à gré
> ( private market) où les acheteurs acceptaient de
> payer cher une marchandise plutôt rare et produite
> à coût élevé.
>
> Pour faire bref et image, le marché numérique a
> remplacé la boutique argentique.
>
> Comme rappelé dans l'article, le coût d'entrée sur
> le nouveau marché est faible, comparativement à
> l'investissement en formation et en matériel
> d'avant l’ère numérique.
> Un photographe amateur peut proposer sa
> production à coût presque nul, s'il est en quête
> de notoriété et pas d'un revenu.

Inversement, l'investissement de base en matériel pro (chambre + dos numérique) est beaucoup plus élevé qu'en argentique (chambre + chassis) et ne fait qu'accentuer la paupérisation.

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: stephane.S
Date: 03/06/2011, 22:32

" Inversement, l'investissement de base en matériel pro (chambre + dos numérique) est beaucoup plus élevé qu'en argentique (chambre + chassis) et ne fait qu'accentuer la paupérisation."
-------------------------
vous êtes complétement à côté de vos pompes !


parenthèse : le problème des photographes, c'est les photographes point.

un peu la crise , un peu l'avancé technologique, un peu le libre de droits... mais la vraie cause est issue des photographes , et c'est maintenant terminé , la donne est tout autre, la page est tournée ;-)

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: Cantal
Date: 04/06/2011, 09:41

Rappelez-vous le prix des appareils et des films argentiques et des traitements chimiques. Comparer avec le prix des appareils numériques.
Avec 500 euros de caméra et 500 euros d'ordinateur, vous pouvez diffuser des milliers de photographies sur Internet et les céder rapidement. Un SMIC d'investissement.

Pouviez-vous en faire autant pendant les Trente Glorieuses ?
Ne pas comprendre ce qui vous accable vous met à côté de vos pompes.

Le progrès technique lamine toujours les vieux métiers . Finalement, comme dit plus haut, les photographes sont devenus le problème.
Les photographes de l'âge argentique devenus les anciens combattants d'un modèle économique qui sombre.
G. Clemenceaux aurait dit des anciens combattants après 1918 qu'il fallait les fusiller...Sauf que le père La Victoire savait bien que les Anciens Combattants avaient acquis des droits à réparation sur la nation.

Les photographes ruinés par le progrès technologique ont-ils des droits sur le marché du travail ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/06/2011, 09:47 par Cantal.

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 04/06/2011, 10:43

:
stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------
> " Inversement, l'investissement de base en
> matériel pro (chambre + dos numérique) est
> beaucoup plus élevé qu'en argentique (chambre +
> chassis) et ne fait qu'accentuer la
> paupérisation."
> -------------------------
> vous êtes complétement à côté de vos pompes !

+ 1000

:
> parenthèse : le problème des photographes, ce sont
> les photographes point.
>
> un peu la crise , un peu l'avancé technologique,
> un peu le libre de droits... mais la vraie cause
> est issue des photographes , et c'est maintenant
> terminé , la donne est tout autre, la page est
> tournée ;-)

+ 1000

-------
No Pasaran
-------

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 04/06/2011, 10:48

Puisqu'on parle de coiffeurs : logiquement, mai 68 aurait du conduire à la ruine de la profession de coiffeur, du moins à celle des coiffeurs pour hommes des années soixante qui avaient fait leur apprentissage du temps où le Père de Gaulle n'était encore que capitaine.
Quarante-trois ans plus tard, il ne me semble pas que la profession de coiffeur/coiffeuse ait disparu, mais au chapitre de la concurence déloyale, voilà que les coiffeuses se sont mises à couper les cheveux des messieurs !
Une conséquence inattendue des lois sur la parité.
Et pour paraphraser Stéphane S. (que je salue au passage), chez les coiffeurs ce n'est donc ni la clientèle ni la technologie qui sont en cause, c'est la profession elle-même ;-)

E.B.

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: o7 philippe
Date: 04/06/2011, 11:03

les coiffeuses sont un des derniers métiers qui tiennent boutique dans les petits bourgs que la poste et l'école abandonne. Souvent de très jeunes femmes qui peuvent rester travailler au pays.


o7 philippe

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: o7 philippe
Date: 04/06/2011, 11:11

"Avec 500 euros de caméra et 500 euros d'ordinateur, vous pouvez diffuser des milliers de photographies sur Internet et les céder rapidement. Un SMIC d'investissement. "

je ne connaît personne qui vivent sur ce schéma économique mais je ne demande qu'à voir.

Pour avoir une valeur ajoutée soit on distribue en masse soit on fait du sur mesure, avec les service qui vont avec. le numérique fait un effet levier fort dans les deux cas :

distribuer beaucoup mas vraiment beaucoup

ou alors être irréprochable tant sur le produit que sur le service.


Le reste me semble limité à l'amateur.

o7 philippe

o7 philippe

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 04/06/2011, 11:39

En même temps on n'a pas encore numérisé la coiffure ;-)

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 04/06/2011, 12:11

En même temps on n'a pas encore numérisé la coiffure ;-)

Il y a dans la sagesse populaire une expression : « une conversation de coiffeur »
Désormais il faudra ajouter : « une conversation ASCII de photographes sur GéPé »

Ayant quitté les coiffeurs bisontins de l'époque de Giscard, pour cause d'exil parisien, à mon retour au pays j'optai finalement pour la coiffeuse de la famille (comme on dit le médecin de famille) qui officie, comme le dit Philippe O., dans ce qui fut naguère un village proche de B'zançon, et qui est aujourd'hui une partie de l'agglomération urbaine.
J'appréhendais au départ la terrible épreuve de la « conversation de coiffeuse », un monde totalement inconnu.
Ouf ! Nous avons pu parler de famille et d'enfants, ce qui finalement était nettement plus agréable que les conversations de coiffeur d'autrefois ;-);-)


E.B.

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: Xavier R
Date: 04/06/2011, 18:26

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------

>
> + 1000

> + 1000


+1 ça ne lui suffit plus, voilà qu'il se prend pour mille à présent.
C'est ce qu'on appel un ego (de Gaud) surdimensionné.

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 04/06/2011, 18:29

Xavier R écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > + 1000
>
> > + 1000
>
>
> +1 ça ne lui suffit plus, voilà qu'il se prend
> pour mille à présent.
> C'est ce qu'on appel un ego (de Gaud)
> surdimensionné.

La prochaine fois je ferais dans le Biblique

+ 7x77x7
Soit
+ 3773

-------
No Pasaran
-------

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: jrpac
Date: 04/06/2011, 21:08

J'ai lu et j'ai moyennement apprécié. Ce qu'il dit est vrai... mais rien de nouveau sous le soleil.

Mon avis sur la question : le bas de gamme a été remplacé par les photos produites par les amateurs avertis.

La seule manière sympathique et enrichissante d'être viable dans la photo : se démarquer par la qualité. Dans le luxe il y a toujours du travail :)

---
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/06/2011, 21:09 par jrpac.

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: tchamba
Date: 04/06/2011, 22:08

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------

> La vie est belle, il fait un temps magnifique, et
> les photographes n'ont jamais été aussi créatifs.
> Nous sommes dans un nouvel âge d'or de la
> photographie, les photographes sont de plus en
> plus libre, plus communiquant, moins petite
> recette, plus culture et intelligence, le médium
> s'est élargi du futur et du passé pour construire
> un présent exceptionnel.
>
> Faut ouvrir les yeux et voir ce qui se passe
> aujourd'hui, voir que nous sommes dans
> l'exceptionnel.


+2001



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/06/2011, 22:08 par tchamba.

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: stephane.S
Date: 04/06/2011, 22:45

" le bas de gamme a été remplacé par les photos produites par les amateurs avertis."

--------------------------

Yes , ça nettoie la profession et ça permet à des amateurs de satisfaire leur égo même gratuitement , c'est toujours moins cher que le Docteur TOC TOC , mais il ne faut pas oublier que le système a été mis en place par des pro , pas toujours futés mais c'est comme ça , l'avidité des 100 € vite fait ...une vraie réussite !

;-(
_________________

" La seule manière sympathique et enrichissante d'être viable dans la photo : se démarquer par la qualité. Dans le luxe il y a toujours du travail :) "
----------------------------

le luxe , oui , mais aussi des industriels capables d'apprécier de beaux visuels et de faire confiance sur du long terme à des photographes , rien n'est perdu , la QUALITE paye encore , ça rassure un peu et il y a encore moyen d'exercer ce métier avec une certaine excitation .

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: jrpac
Date: 05/06/2011, 03:53

Les barèmes existent déjà, ils sont réalisés par l'UPP et mais ce ne sont que des indications. On ne peut pas forcer un client à appliquer un prix ou alors il faudrait que ce soit une loi... hum !
Il faut s'adapter - le propre de toute espèce animale un tant soit peu évoluée -, tout simplement :-) !

---
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/06/2011, 03:53 par jrpac.

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: tchamba
Date: 05/06/2011, 10:16

Un jour j'étais en face d'une secrétaire de direction... Elle voulait des photos libres de droit, l'exclusivité, la possibilité de ne choisir que les images qui l’intéresse et payer moins de 30 € la photo. Autrement dit là où je gagne 1000 à 1500 € je ne gagne plus que 100 à 150 €. Je lui ai gentiment répondu que si elle trouvait des photographes qui acceptaient ces conditions c’était tant mieux pour elle. Pour pouvoir répondre ça, il faut être blindé de travail. A ce moment là c'était mon cas et c'est toujours plus ou moins mon cas mais je n'ai pas de visibilité à long terme.
Au gens qu'on licencie aujourd'hui on leur propose la "mobilité" pourquoi ne pas aller en chine ? avec un chiffre en moins sur leur bulletin de paye.

La seule solution : c'est une prise de conscience générale du producteur au consommateur. La qualité est l' un des mots clefs.

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 05/06/2011, 10:27

tchamba écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour pouvoir
> répondre ça, il faut être blindé de travail. A ce
> moment là c'était mon cas et c'est toujours plus
> ou moins mon cas mais je n'ai pas de visibilité à
> long terme.

Je ne suis pas vraiment d'accord, tout le monde peut dire oui non, selon son humeur et ses besoins.
Ce n'est pas exclusif, c'est juste que notre métier est difficilement mesurable, même les "professionnels" s'y perdent.


> La seule solution : c'est une prise de conscience
> générale du producteur au consommateur. La qualité
> est l' un des mots clefs.

Comme le mot qualité ne veut rien dire ni l'absolu, ni d'universel, c'est juste une des dimensions d'un produit ou d'un service, mais en aucun cas la base d'un accord.

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No Pasaran
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Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: Alain-Marc
Date: 05/06/2011, 15:35

On s'étouffe de rire sur ce forum !

"Je parle ici des photographies d'auteur, bien évidemment, et pas forcément d'images d'exécution conçues par des agences pour lesquelles les photographes sont largement interchangeables."
Tu as complètement tort.

Les images publicitaires haut de gamme nécéssitent de fortes compétences, beaucoup de rigueur.
Ce qui manque le plus dans la profession, justement.

Quant à l'argument qu'un photographe numérique s'équipe pour 1000 euros pour travailler, c'est un mensonge.

Un boitier pro 24x36= 6000 euros
une (une seule) optique pro, entre 2000 et 3000 euros.
Et il en faut plusieurs.
Une bécane puissante, un écran pro, les disques durs qui vont avec, il y en a déja pour 3000 euros mini.
L'addition devient différente, et l'on a parlé ni de pied, ni des accessoires indispensables, ni d'éclairage etc...

-------------------------------------------
[www.photographe-pro.com]

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: Alain-Marc
Date: 05/06/2011, 15:42

Pour en revenir avec le texte cité au départ , je suis entièrement en phase avec les propos du monsieur.

Il y a juste un oubli, c'est que la chute de l'industrie, de la fabrication de meubles, de vetements de machines outils etc en france réduit aussi le marché de la photographie de produits.

La chute des vente de livres illustrés réduit le marché de la photo d'illustration
etc...

-------------------------------------------
[www.photographe-pro.com]

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: Alain-Marc
Date: 05/06/2011, 17:42

J'ai du mal à comprendre qu'un individu qui ne supporte pas les photographes perde son temps sur un forum de photographes ...

Serais-ce uniquement par masochisme ?

Il y a des clubs spécialisés, ou des psys....


A-M

-------------------------------------------
[www.photographe-pro.com]

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: tchamba
Date: 05/06/2011, 18:25

Alain-Marc écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'ai du mal à comprendre qu'un individu qui ne
> supporte pas les photographes perde son temps sur
> un forum de photographes ...
>
> Serais-ce uniquement par masochisme ?
>
> Il y a des clubs spécialisés, ou des psys....
>
>
> A-M

Il y a plein d'explications possibles...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 05/06/2011, 18:28 par tchamba.

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: tchamba
Date: 05/06/2011, 18:39

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------

> Je ne suis pas vraiment d'accord, tout le monde
> peut dire oui non, selon son humeur et ses
> besoins.
> Ce n'est pas exclusif, c'est juste que notre
> métier est difficilement mesurable, même les
> "professionnels" s'y perdent.
>
>
Je suis entièrement d'accord, chacun est libre de se laisser exploiter comme il l'entend selon son humeur et ses besoins.
S'il y a autant de photographes c'est bien que nous vivons un age d'or de la photographie. Il suffit juste de faire partie des riches qui s'enrichissent plutôt que des pauvres qui s'appauvrissent. Nous vivons dans le meilleur des mondes possibles alors pourquoi vouloir changer les choses?

Re: Le prix d'une image: un article bien senti
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 05/06/2011, 18:41

tchamba écrivait:
-------------------------------------------------------

> S'il y a autant de photographes c'est bien que
> nous vivons un age d'or de la photographie.

Absolument, il s'agit bien d'un âge d'or.

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No Pasaran
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