David G. écrivait:
-------------------------------------------------------
> "Le N&B c'est un rendu de valeur et du grain, pas
> de grain, pas de N&B, juste du monochrome."
>
> le grain... c'est un curseur !
>
> j'étais autant sceptique que toi... tu devrais
> faire un test !

Je connais des adeptes de la chose,
Avec Dos de qualité optique haute gamme,
Et démonstration tapageuse.

OK pour le rendu de valeur, donc OK pour le monochrome,
Mais à côté du N&B et de ses défauts, c'est Zéro pointé,
C'est vrai aussi que dans un grand nombre de situation et d'approche, personne ne voit la différence,
Mais de mon côté, cela ne m'intéresse pas, il me faut du grain, du beau du vrai grain.

-------
No Pasaran
-------

" Mais le N&B c'est autre chose,
Aucun numérique n'en n'est capable, cela ne rentre pas dans le cadre de leurs possibilités,
Le N&B c'est un rendu de valeur et du grain, pas de grain, pas de N&B, juste du monochrome. "

-------------------------

je tiens à ta disposition des tirages d'après argentique aux petits oignons et les même prises de vues réalisées sur P 45 tirés sur jet d'encre , ces tirages on été montrés à des gens qui y touchent un peu , l'unanimité est en faveur du jet d'encre d'après P 45 ... désolé :-)

tu devrais éviter de parler trop en profondeur d'un matériel que tu n'utilises pas , c'est pas les 3 tests que tu as fait ,qui vont te permettre de répondre sur tout en permanence .

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------
> " Mais le N&B c'est autre chose,
> Aucun numérique n'en n'est capable, cela ne rentre
> pas dans le cadre de leurs possibilités,
> Le N&B c'est un rendu de valeur et du grain, pas
> de grain, pas de N&B, juste du monochrome. "
>
> -------------------------
>
> je tiens à ta disposition des tirages d'après
> argentique aux petits oignons et les même prises
> de vues réalisées sur P 45 tirés sur jet d'encre
> , ces tirages on été montrés à des gens qui y
> touchent un peu , l'unanimité est en faveur du jet
> d'encre d'après P 45 ... désolé :-)
>
> tu devrais éviter de parler trop en profondeur
> d'un matériel que tu n'utilises pas , c'est pas
> les 3 tests que tu as fait ,qui vont te permettre
> de répondre sur tout en permanence .

OK,
Tu feras rigoler la planète entière avec tes conneries,
Vous avez tellement sué sang et eau avec vos dos numériques que vous êtes persuadé que c'est enfin le graal absolu.
C'est d'un ridicule hallucinant, j'ai du mal à y croire tellement c'est stupide.

Mais pour le grain, je n'ai même pas eu besoin de test pour le savoir, c'est complètement dingue n'est ce pas.

-------
No Pasaran
-------

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------
> " Monter à 100 000 iso avec un dos pour l'instant
> c'est délicat. Et puis
> Le mode rafale avec un dos c'est encore un peu
> limité. Avec un alpha 55 à 800 € de chez SONY on
> fait du 10 im/s. "
>
> -------------------------------
> Vous faites aussi un sacré vendeur de matériel ,
> c'est les arguments, que l'on attends tous d'un
> fabricant de Dos !
>
> ;-)

Je suis un touriste qui aime bien discuter avec les autochtone. Ici aussi. Savez-vous s'il est possible de mettre un dos derrière un 17tse canon et que cela fonctionne ?

Alors David, pas de réponses à mes questions?

<<Savez-vous s'il est possible de mettre un dos derrière un 17tse canon et que cela fonctionne ?>>

par ici

Une combinaison qui devrait plaire au bon Henri: la possibilité de monter des optiques Canon avec un dos numérique MF.

Un test de Michael Reichmann

PdF

@ Ram on

oups, j'ai raté une étape !


"Je lis votre intervention avec intérêt, heureusement surpris cependant par le résultat de l'aptus22.
Je crois qu'il est monté sur une chambre, comment faites vous le point, svp. "

à la base, je travaillé avec une arca F line... ok mais le point était trop difficile à caler en dessous du 55mm
aujourd'hui, j'ai une RM3D... donc à la bague avec abaques !

"Selon vous, quel dos il faut pour égaler un 4x5 160 , scanné à l'imacon, et tiré en 60x75. sur du paysage urbain avec végétation.
(pour rappel, en théorie à 300 dpi, il faudrait 180 mo, soit un P65+ ) ?"

il faut un bon dos, mais aussi une bonne chambre technique et des optiques tip top...


le P65+ a très bonne réputation, et encaisse bien les décentrements

le P40+ est son petit frère... même caractéristiques, mais capteur plus petit

le P45+ (de taille moyenne, comme mon aptus) nécessite un peu plus de post prod, mais c'est le seul dos au monde qui assure en pose longue !

un fichier de P45+ imprimé à 220 Dpi semblera plus net qu'un scan imprimé à 300Dpi...

le rendu n'est pas le même, mais quand on a touché à la souplesse des RAW... on a du mal à revenir au scan... mais je comprends que certains restent ou même retournent au négatif...

la note de l'ensemble reste salée, j'ai eu la chance de pouvoir m'équiper petit à petit en travaillant sur des projets qui nécessitaient beaucoup d'images... le film était hors concours... car trop cher !

depuis l'achat de mon aptus, j'ai livré plus de 5000 photos finalisées... ça fait pas cher par image par rapport à du film + dev + scan... et j'ai gagné en qualité... mais si ce n'était que pour mon travail personnel, et vu le nombre d'image à finaliser, je serais resté en film je pense !

PdF écrivait:
-------------------------------------------------------
> <>
>
> par ici
>
> Une combinaison qui devrait plaire au bon Henri:
> la possibilité de monter des optiques Canon avec
> un dos numérique MF.
>
> Un test de Michael Reichmann

Merci de ce lien,
Mais je ne me vois pas utiliser ce genre d'installation,
Mais cela ne regarde que moi.

-------
No Pasaran
-------

J'aimerai bien savoir quel type de photos font nos utilisateurs de dos qu'ils ne pourraient pas faire avec
un DsIII ou un D3X parce que avec ces boîtiers on arrive quasiment à la qualité d'un 4x5, format que je
n'ai jamais dépassé en 25 ans de carrière, j'étais même plutôt plus souvent avec le génial 6x8 Fuji, alors que j'aurais pu bosser en 8x10 mais pourquoi faire ?
Je sais bien que les dos sont meilleurs mais ils sont beaucoup trop spécialisés et limités dans leur usage pour m'intéresser aujourd'hui professionnellement.
Je suis toujours intrigué par les photographes qui achètent des dos ;-)

"Je suis un touriste qui aime bien discuter avec les autochtone. Ici aussi. Savez-vous s'il est possible de mettre un dos derrière un 17tse canon et que cela fonctionne "


une des meilleure façon d'obtenir de la distorsion en moustache sur dos numérique... mais c'est certain que pour les adeptes des ultra grand angle c'est une option !

mais quand on voit les soucis que viennent de découvrir les acheteurs des nouveaux dos haut de gamme de chez phase one ( IQ180), ça fait peur !

[forum.getdpi.com]

@Pascal

en archi, la différence est vraiment de taille... je n'ai plus retouché à mon canon 5D II par la suite...

moins de post prod, moins de distorsion (mais je n'avais pas le 24 TSE II), plus de latitude des raw, des couleurs plus juste par mauvaise lumière (on a pas toujours le choix en archi ! )...

en photo d'objet d'art également... couleurs plus purent !

et cela représente 100% de ma production, donc le dos est une logique... d'autant que je peux travailler en 25 iso et éviter les soucis de problème de droit à l'image des passants...

mais il est vrai que ce matériel n'est pas universel... mais déjà plus qu'une chambre 4x5 !

mes deux seuls soucis sont le moirage et la limitation des temps de pose...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/05/2011, 17:27 par David G..

<<J'aimerai bien savoir quel type de photos font nos utilisateurs de dos qu'ils ne pourraient pas faire avec
un DsIII ou un D3X>>

Toutes les images qui nécessitent un "plus" que le photographe propose à un client, qui préférerait sans doute demander à son neveu de faire le boulot avec le Canikon qu'il vient de s'acheter avec ses économies.

Tout le travail de reproduction d'œuvres d'art.

Tout le travail de prises de vues industrielles. Exemple type: parmi mes clients, je compte un fabricant de métiers à tisser. Il a besoin d'images de très grand format pour en faire des affiches, des bâches, et pour placer des images HR en accompagnement sur son site. La multitude de fils rend l'usage de dos multipasse indispensable, sous peine de moiré irrémédiable.

Une image postée "in illo tempore" sur LL

C'est une fichier 44 Mpix 16 shots plein pot, sans stiching, pour cause d'inconfort pendant la prise de vue: je suis collé au plafond, à suer des litres en plein mois d'août. C'est une image que le client ne m'avait pas commandée, mais que j'ai réussi à lui imposer, parmi les dizaines d'autres à réaliser pendant une dizaine de jours de prises de vues.

PdF

PdF écrivait:
-------------------------------------------------------

> Toutes les images qui nécessitent un "plus" que le
> photographe propose à un client, qui préférerait
> sans doute demander à son neveu de faire le boulot
> avec le Canikon qu'il vient de s'acheter avec ses
> économies.

Mais je crois que tous les professionnels sont d'accord sur cette idée du plus,
Mais le mot "plus" ne veut pas forcement dire "dos numérique",
Il y a tellement de façon de faire du plus.
Que ce soit dans le monde industriel ou dans le monde du patrimoine, de la reproduction d'œuvre d'art, même de grand maitre, le Dos numérique est possible, mais un Bon DLSR peut aussi faire ce travail.
Je suis un adepte de la haute résolution, mais celle-ci existe sous différentes formes, y compris chez Canon ou Nikon, c'est même pour cela que l'on peut en parler ICI.

Ce qui est amusant chez les possesseurs de Dos, c'est qu'ils voudraient à tout prix que cela devienne la norme, mais quand on leur explique, que oui tout le monde sait bien que c'est qu'il y a de mieux, mais que ce mieux, ne sait pas tout faire loin de là (là on se heurte à un mur d'incompréhension, on se fait bannir, ses messieurs ne lisent même pas les arguments qu'on leur sert), et que beaucoup de professionnels sérieux peuvent s'en passer.

On peut aussi imposer des images faites au Canon, et on peut aussi ne pas parler du matériel que l'on utilise, en tout cas les détails n'intéressent pas le client, il veut des images pour un usage précis.

-------
No Pasaran
-------

"Que ce soit dans le monde industriel ou dans le monde du patrimoine, de la reproduction d'œuvre d'art, même de grand maitre, le Dos numérique est possible, mais un Bon DLSR peut aussi faire ce travail. "

il y avait le même type de discours il y a 15 ans entre Ekta 24x36 et moyen format... mais c'est vrai tout est possible... il n'y a qu'à voir la pub de phase one qui montre "un photographe d'archi. au top à ce qu'ils disent" qui travaille au mamiya DF sans décentrement... chacun voit midi à sa porte !

Mais je ne suis pas certain qu'ici ce soit les possesseurs de dos qui soit les plus bornés et hermétiques ;-)

PdF tout comme Stéphane et moi même sommes convaincu que l'on ne peut pas tout faire avec un dos...

pour le prix d'un D3X :
[www.kelvin-pro.com]
attention tout de même, les leaf version mamiya n'ont pas eu droit à la nouvelle interface proposée pour les aptus II...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 31/05/2011, 07:05 par Emmanuel Bigler (modérateur).

David G. écrivait:
-------------------------------------------------------
> "Que ce soit dans le monde industriel ou dans le
> monde du patrimoine, de la reproduction d'œuvre
> d'art, même de grand maitre, le Dos numérique est
> possible, mais un Bon DLSR peut aussi faire ce
> travail. "
>
> il y avait le même type de discours il y a 15 ans
> entre Ekta 24x36 et moyen format... mais c'est
> vrai tout est possible... il n'y a qu'à voir la
> pub de phase one qui montre "un photographe
> d'archi. au top à ce qu'ils disent" qui travaille
> au mamiya DF sans décentrement... chacun voit midi
> à sa porte !

Tu fais erreur, les type qui faisait du 20x25 font maintenant du Dos numérique, pas de problème, mais ceux qui faisait du 4x5 font du DSLR et on de meilleurs résultats qu'il y a 15 ans. Il est donc inutile de tenir le discours que vous tenez, surtout quand on vous explique que pour certains travaux "inattendus" comme le stitching, les DSLR sont nettement préférables sur le plan qualitatif, mais a part dire "on est les meilleurs" tu sais vraiment quoi dire ?

> Mais je ne suis pas certain qu'ici ce soit les
> possesseurs de dos qui soit les plus bornés et
> hermétiques ;-)

Ah Ah Ah

> PdF tout comme Stéphane et moi même sommes convaincus
> que l'on ne peut pas tout faire avec un dos...

Mais vous ne supportez pas que l'on trouve d'autres domaines ou le Dos n'est pas le meilleur choix.

> pour le prix d'un D3X :
> [www.kelvin-pro.com]
> kage/373/3342/dm22-mamiya-df
> attention tout de même, les leaf version mamiya
> n'ont pas eu droit à la nouvelle interface
> proposée pour les aptus II...

Ce n'est plus une question d'argent aujourd'hui, un dos ce n'est plus un truc très cher, la vraie question est ailleurs.
Et cela semble utile de pouvoir en parler ici, sauf si ....

-------
No Pasaran
-------



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/05/2011, 07:06 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Ce qui est amusant chez les possesseurs de Dos, c'est qu'ils voudraient à tout prix que cela devienne la norme

Où as tu vu cela ?

Ce qui fait bondir c'est que tu ne fais pas la part juste des choses.

Tu cherches des extrêmes alors que l'on parle des avantages.

Tu veux nous convaincre que le cheval est mieux que le moteur et que la brouette est encore mieux que le cheval, ce qui est parfaitement exact sur les hautes pistes de l'Himalaya

On sait aussi parfaitement que c'est un jeu qui anime un dimanche où je trie ma compta pour ma déclaration et fichtre le dos cela coûte un bras mais moins cher qu'une journée de photographe par mois normalement facturées sur les deux ans d'amortissements

les leaf version mamiya
> n'ont pas eu droit à la nouvelle interface
> proposée pour les aptus II...

Si mais je viens de la télécharger



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/05/2011, 19:27 par Pierre Liberas.

Merci David pour votre réponse trés détaillée.

"un fichier de P45+ imprimé à 220 Dpi semblera plus net qu'un scan imprimé à 300Dpi... "

Cette phrase me parait très intéressante. Je m'en doutais un peu.

"mais si ce n'était que pour mon travail personnel, et vu le nombre d'image à finaliser, je serais resté en film je pense !"
Mais maintenant, je suppose que vos projets persos sont aussi réalisés avec le dos.

<<Ce qui est amusant chez les possesseurs de Dos, c'est qu'ils voudraient à tout prix que cela devienne la norme>>

Cela peut venir également des clients: voici quelques semaines, un important antiquaire m'a demandé de travailler pour lui, quand il s'est rendu compte que les fichiers que je livrais à certains de ses collègues étaient beaucoup plus détaillés que ceux de son photographe attitré. Organisateur d'une expo collective à Bordeaux, il avait vu passer sur son ordi les fichiers des uns et des autres, ce qui lui a permis de faire la différence. Depuis trois mois, je travaille donc pour lui. Et pour mon plus grand bonheur: il a des objets magnifiques.


<<On peut aussi imposer des images faites au Canon, et on peut aussi ne pas parler du matériel que l'on utilise, en tout cas les détails n'intéressent pas le client, il veut des images pour un usage précis.>>

Un autre client antiquaire - habitué à couper les cheveux en quatre dans le sens de la longueur - présente des objets de grande qualité et apprécie des fichiers susceptibles d'être fortement recadrés (ce qui ne me fait pas toujours plaisir) pour ses plaquettes de prestige. Lorsque ce client passe au studio, il voit bien le matériel que j'utilise et ma méthode de travail. Personnellement bien équipé en Nikon et en flashes de studio, il fait appel à moi pour avoir un travail "de meilleure qualité", sinon il fait beaucoup lui-même pour des applications "courantes"! En général, tous ces travaux sont suivis d'une post-production de dingue.

PdF

les leaf version mamiya
> n'ont pas eu droit à la nouvelle interface
> proposée pour les aptus II...

Si mais je viens de la télécharger


ah bon ? c'est bien une dos Mamiya DM22 ou DM28 ou DM33 que tu as ?
je ne parlais pas de leaf en monture mamiya...


....................

The GUI on the Mamiya backs remains the same for the time being

There are no plans to implement the new firmware for non-II models

Yair
__________________
Yair Shahar | Product Manager Leaf & Mamiya | Leaf Imaging Ltd.

Pierre Liberas écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ce qui est amusant chez les possesseurs de Dos,
> c'est qu'ils voudraient à tout prix que cela
> devienne la norme
>
> Où as tu vu cela ?

Sur ce fil, et très souvent dans ce genre de conversation.

> Ce qui fait bondir c'est que tu ne fais pas la
> part juste des choses.

Tu as du mal lire

> Tu cherches des extrêmes alors que l'on parle des
> avantages.

Je n'ai pas parlé d'extrême, j'ai juste dis et prouvé que : Dans cet usage, un Ds III dépasse très largement une chambre 8x10, et tous les dos numérique du marché. Mais c'est un peu particulier.
Ben voyons, on a parlé stitching et rien d'autre, et dans ce cas, Ds III et D3X sont imbattables.
Devinez pour quelle raison ;-)))
Ben voyons, je crois que vous avez oublié un paramètre.
Je répète : Il s'agit de la supériorité absolue des CanonNikon dans le cas du stitching de qualité et de gros gabarit.

Et j'ai expliqué pourquoi et comment, juste pour que vous puissiez faire la même chose, si vous en ressentez le besoin.

> On sait aussi parfaitement que c'est un jeu qui
> anime un dimanche où je trie ma compta pour ma
> déclaration et fichtre le dos cela coûte un bras
> mais moins cher qu'une journée de photographe par
> mois normalement facturées sur les deux ans
> d'amortissements

Ce n'est pas un problème d'argent, si tu crois qu'un F/4 de 600 c'est cadeau tu te trompes.
Laissons l'argent là ou il est, étudions plutôt les possibilités de chaque machine dans le détail, c'est ce que je fais, mais j'ai l'impression que certains font relache, et marmonnent "nous on a des vrais pixels".

-------
No Pasaran
-------

David bonjour

"je ne parlais pas de leaf en monture mamiya... "

Erreur de ma part.

Henri

"Je n'ai pas parlé d'extrême, j'ai juste dis et prouvé que : Dans cet usage, un Ds III dépasse très largement une chambre 8x10, et tous les dos numérique du marché. Mais c'est un peu particulier.
Ben voyons, on a parlé stitching et rien d'autre, et dans ce cas, Ds III et D3X sont imbattables.
Devinez pour quelle raison ;-)))
Ben voyons, je crois que vous avez oublié un paramètre.
Je répète : Il s'agit de la supériorité absolue des CanonNikon dans le cas du stitching de qualité et de gros gabarit. "
`
Tu ne vas pas t'en tirer comme celà ....)))

Parce qu'il est trop tôt pour aller faire dînette et que cela voudrait dire que tout le monde à raison

Ce qui serait gênant car plus de forum faute de combattants.

Donc je préfère que tu dises que les dos sont des gadgets, bourrés de pixels inutiles et que tu fais mieux avec un Canon

Cela à le mérite de faire chauffer la Salle.

Tu ne serais pas un peu la Marine le Pen du Forum ? .....)))



Modifié 2 fois. Dernière modification le 29/05/2011, 19:54 par Pierre Liberas.

@ David G :

Que donnerait votre matériel dans ce genre de travail sur le portrait:

[www.galerie-photo.com]

Le liveview, sans ordi collé au dos, ça n'existe bien que avec les derniers Phase One, uniquement?


Par ailleurs, pour d'autres forumeurs, c'est pénible de ramener toujours ce débat au stitching!

Franchement, quel est le pourcentage de cette utilisation dans les travaux pros?

@ ram on

"mais si ce n'était que pour mon travail personnel, et vu le nombre d'image à finaliser, je serais resté en film je pense !"
Mais maintenant, je suppose que vos projets persos sont aussi réalisés avec le dos.

en ce moment trop de boulot alimentaire (mais intéressant ) et peu de boulot perso... mais de beaux projets en perspective !

dos et RM3D pour certains, et 20x25 pour d'autres... peut être du Canon... pour de la video ;-)

..."Que donnerait votre matériel dans ce genre de travail sur le portrait:
[www.galerie-photo.com] "


certainement des soucis de moirage... l'avantage de la 8x10 c'est aussi un rapport différent entre le sujet et la caméra...


..."Le liveview, sans ordi collé au dos, ça n'existe bien que avec les derniers Phase One, uniquement?
et encore, c'est pas encore actif..."


Franchement, quel est le pourcentage de cette utilisation dans les travaux pros?

j'ai fait tout une commande en stitching (ratio 1x2)... quelques sueurs froides quand le collage se fait mal... mais gros avantage, je pouvais cadrer sur mon dépoli l'image entière !

je déteste le stitching... on perds l'essentiel... on est plus dedans, trop de technique de bidouilles, et la lumière passe vite parfois... sans compter que tout n'est pas immobile !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/05/2011, 19:57 par David G..

Pourquoi le moirage?

<<Le liveview, sans ordi collé au dos, ça n'existe bien que avec les derniers Phase One, uniquement? >>

Cela existe sur les Sinar 75 LV depuis quelques années. Pour les Leaf et Blad, je ne sais pas.

PdF

<<je déteste le stitching... on perds l'essentiel... on est plus dedans, trop de technique de bidouilles, et la lumière passe vite parfois... sans compter que tout n'est pas immobile !>>

Le stiching, c'est effectivement pour les sujets immobiles, avec un bon gros pied et une rotule costaude réglée au poil. Franchement, pour le portrait ou le paysage venteux, c'est pas le bon choix.

<<Pourquoi le moirage?>>

Je ne pense pas que le moirage soit souvent un problème majeur pour les images de portraits, sauf avec certains textiles aux dessins très structurés. L'arrivée de dos de plus en plus définis devrait - partiellement - résoudre le problème à la base. Ceci dit, les portraits de Sternfeld, comme les série d'américains d'Avedon, sont très liés à l'exclusivité et l'immobilisme de la chambre 8/10. C'est autre chose. Rien à voir, donc. On n'est pas dans la même démarche.

PdF

j'ai fait une série de 19 portraits, et j'ai eu des soucis de moirage sur au moins dix textiles... ( c'était au flash ).
ça se corrige, mais c'est du boulot !

c'est le soucis des dos 22mp et moins... plus on monte en densité, moins on a de risque de moirage, ou du moins c'est moins visible.

Par contre ces dos sont réputés pour leur richesse de couleur.

David G. écrivait:
-------------------------------------------------------
> j'ai fait une série de 19 portraits, et j'ai eu
> des soucis de moirage sur au moins dix textiles...
> ( c'était au flash ).
> ça se corrige, mais c'est du boulot !
>
> c'est le soucis des dos 22mp et moins... plus on
> monte en densité, moins on a de risque de moirage,
> ou du moins c'est moins visible.
>
> Par contre ces dos sont réputés pour leur richesse
> de couleur.

Faut faire des nus, pas de moirage en vue.

-------
No Pasaran
-------

Moi, j'en ai une plus grosse que vous...