Archive du forum galerie-photo : esthétique et autres discussions 2010-2013 




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Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 09/05/2011, 19:59

C'est assez inutile et relativement impraticable,
La jurisprudence est peu abondante et évolue assez vite au gré du vent.

Seul un procès permet de trancher, nous sommes hors la loi dans la majorité des utilisations,
tout simplement parce que le droit associé à nos image vaut plus cher que nos images,
Il n'y a pas d'issue, sauf à vendre beaucoup plus cher.

-------
No Pasaran
-------

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: emmanuelc
Date: 09/05/2011, 22:55

Si vous le dites c'est que c'est sûrement vrai...

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/05/2011, 08:30

emmanuelc écrivait:
-------------------------------------------------------
> Si vous le dites c'est que c'est sûrement vrai...

Vous n'avez qu' à essayer, c'est pourtant simple.

Il suffit de comparer les taux horaire des photographe et ceux des avocats

-------
No Pasaran
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Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: bokey shutter
Date: 10/05/2011, 14:56

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------

> Quand je fais ce genre de choses j'ai plus de OUI
> que de NON, alors les NON sont sans importance

A propos, j'ai beau tout scruter, je ne vois pas mes pieds. Ils ont quand meme droit à leur images, non !!!

Quoi, j'ai pas tout compris au droit à l'image ?

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: bokey shutter
Date: 10/05/2011, 15:03

> Il suffit de comparer les taux horaire des
> photographe et ceux des avocats

Petit calcul vite fait

Pour un avocat 300 € pour une assistance de garde à vue

Trois dans la journée => 900 €

Allez, disons 15 jours par mois ====>>>> 13 500 €

Imaginons qu'il traite d'autres affaires dans le mois ?????????


Moi je serais avocat, je me spècialiserais dans les gardes à vue !!


Ca gagne combien un photographe ?

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/05/2011, 15:08

bokey shutter écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Quand je fais ce genre de choses j'ai plus de
> OUI
> > que de NON, alors les NON sont sans importance
>
> A propos, j'ai beau tout scruter, je ne vois pas
> mes pieds. Ils ont quand meme droit à leur images,
> non !!!
>
> Quoi, j'ai pas tout compris au droit à l'image ?

Les pieds de Vienne sortiront courant Mai début Juin,
Faut patienter.
Pour le moment personne ne m'envoie son avocat sur cette question de pied,
Par contre, sur place, j'ai déjà eu affaire à la vindicte populaire et à l'intervention des forces de l'ordre.

-------
No Pasaran
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Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: tchamba
Date: 10/05/2011, 17:40

"Seul un procès permet de trancher, nous sommes hors la loi dans la majorité des utilisations,
tout simplement parce que le droit associé à nos image vaut plus cher que nos images,
Il n'y a pas d'issue, sauf à vendre beaucoup plus cher."

Si nous vendons beaucoup plus cher que le droit qui y est associé signifierait qu'il faudrait en fait payer pour avoir le droit de photographier. C'est déjà la cas dans certains endroits je pense à la BNF environ 70€ pour une journée de prise de vue.

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/05/2011, 17:46

tchamba écrivait:
-------------------------------------------------------
> "Seul un procès permet de trancher, nous sommes
> hors la loi dans la majorité des utilisations,
> tout simplement parce que le droit associé à nos
> image vaut plus cher que nos images,
> Il n'y a pas d'issue, sauf à vendre beaucoup plus
> cher."
>
> Si nous vendons beaucoup plus cher que le droit
> qui y est associé signifierait qu'il faudrait en
> fait payer pour avoir le droit de photographier.
> C'est déjà la cas dans certains endroits je pense
> à la BNF environ 70€ pour une journée de prise de
> vue.

Je ne vois pas bien le rapport.
Le cas proposé plus haut relève 5 entités, les images a réalisées relèvent donc de 5 entités, il faut donc 6 juristes et 5 contrats. Cette manœuvre juridique va couter beaucoup plus cher que de réaliser les images, donc on se passe des images. Si les images étaient vendu 10 fois plus chères ce travail deviendrait possible.

70 Euro/jour c'est rien du tout si ce n'était que cela, on n'en parlerait même pas, mais cela ne dispense pas des tracas juridiques, il ne s'agit que d'une assurance.

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No Pasaran
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Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: tchamba
Date: 11/05/2011, 09:18

70 Euro/jour c'est rien du tout si ce n'était que cela, on n'en parlerait même pas, mais cela ne dispense pas des tracas juridiques, il ne s'agit que d'une assurance.

Il ne s'agit pas d'une assurance mais d'un contrat. Si vous respectez le contrat vous êtes inattaquable.

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/05/2011, 10:03

tchamba écrivait:
-------------------------------------------------------
> 70 Euro/jour c'est rien du tout si ce n'était que
> cela, on n'en parlerait même pas, mais cela ne
> dispense pas des tracas juridiques, il ne s'agit
> que d'une assurance.
>
> Il ne s'agit pas d'une assurance mais d'un
> contrat. Si vous respectez le contrat vous êtes
> inattaquable.

Inattaquable sur quoi, votre présence à la BNF c'est tout,
La BNF ne possède pas les droits, ni de son bâtiment, ni de ce qu'elle contient.
70 Euro / jour ce n'est rien,
La CMN demande 2-3000 Euro jour pour un tournage dans ses momuments,
Sans garantie de l'état du lieu, ni des droits pour tout ce qui est contemporain dans le champ,
Si de l'affectataire quand il y en a un.

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No Pasaran
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Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: tchamba
Date: 11/05/2011, 10:52

Inattaquable sur quoi, votre présence à la BNF c'est tout,

La Bnf est lié par contrat aux ayants droits. Mais vous obligent à faire vos images en dehors des heures d'ouverture et en présence d'un vigile ou d'une personne habilitée de manière à ce que vous ne fassiez pas n'importe quoi...

A la Bnf j'ai réussi à négocier une heure gratuite... mais je suis quand même lié à ce contrat qui m'empêche de vendre ma photo...
C'est parfois le prix à payer... La gratuité, c'est parfois plus cher qu'on ne le pense mais le plaisir n'a pas de prix...


[horssaisons.free.fr] (lien vers mes photos de la bnf)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/05/2011, 10:54 par tchamba.

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: tchamba
Date: 11/05/2011, 11:00

Je ne sais pas quoi penser d'un photographe de l'UPC qui me disait faire jouer le droit à l'image pour ne pas payer ses contraventions pour excès de vitesse.

Savez-vous si c'est toujours possible aujourd'hui ?

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/05/2011, 11:12

tchamba écrivait:
-------------------------------------------------------
> Inattaquable sur quoi, votre présence à la BNF
> c'est tout,
>
> La Bnf est lié par contrat aux ayants droits. Mais
> vous obligent à faire vos images en dehors des
> heures d'ouverture et en présence d'un vigile ou
> d'une personne habilitée de manière à ce que vous
> ne fassiez pas n'importe quoi...
>
> A la Bnf j'ai réussi à négocier une heure
> gratuite... mais je suis quand même lié à ce
> contrat qui m'empêche de vendre ma photo...
> C'est parfois le prix à payer... La gratuité,
> c'est parfois plus cher qu'on ne le pense mais le
> plaisir n'a pas de prix...
>
>
> [horssaisons.free.fr] (lien
> vers mes photos de la bnf)

Tout cela reste du pipeau complet.

Faire une photo est toujours possible, ce n'est qu'une cuisine du genre pas vu pas pris, mais l'utiliser c'est autre chose, et c'est ce qui compte,
La demande de ce fil est professionnelle, il ne s'agit pas de jouer.

Il existe même des lieux interdits à la photographie mais si par hasard les photos existent comme par miracle, la publication en est autorisée et sans reversement de droits.

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No Pasaran
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Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: tchamba
Date: 11/05/2011, 11:19

Tout cela reste du pipeau complet.

On peut faire beaucoup de chose avec du pipeau même à un niveau professionnel. Mais on ne peut pas tout faire.

Allez expliquer à un policier borné que si vous êtes passé au rouge c'est parce que vous connaissez très bien ce feux et que vous savez exactement quand il passe au vert... Il était donc au vert quand vous êtes passé et il ne peut prouver le contraire au 10ème de seconde près;

Vous aurez beau être de bonne foi... s'il est borné c'est lui qui a raison.

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/05/2011, 11:27

tchamba écrivait:
-------------------------------------------------------
> Tout cela reste du pipeau complet.
>
> On peut faire beaucoup de chose avec du pipeau
> même à un niveau professionnel. Mais on ne peut
> pas tout faire.
>
> Allez expliquer à un policier borné que si vous
> êtes passé au rouge c'est parce que vous
> connaissez très bien ce feux et que vous savez
> exactement quand il passe au vert... Il était donc
> au vert quand vous êtes passé et il ne peut
> prouver le contraire au 10ème de seconde près;
>
> Vous aurez beau être de bonne foi... s'il est
> borné c'est lui qui a raison.

Je ne vois pas bien le rapport,
Publier une image laisse des traces,
Les ayants droits connaissent leur métier,
Et ils ont souvent de meilleurs avocats que les photographes.

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No Pasaran
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Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: tchamba
Date: 11/05/2011, 11:36

Je ne vois pas bien le rapport,
Publier une image laisse des traces,
Les ayants droits connaissent leur métier,
Et ils ont souvent de meilleurs avocats que les photographes.

Je ne voudrais pas faire de la pub pour l'UPC (sachez en tout cas que je n'en fais pas partie) mais ils ont visiblement de bons avocats

Les photographes ne connaissent pas toujours bien leur métier.

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: tchamba
Date: 11/05/2011, 11:41

> Allez expliquer à un policier borné que si vous
> êtes passé au rouge c'est parce que vous
> connaissez très bien ce feux et que vous savez
> exactement quand il passe au vert... Il était donc
> au vert quand vous êtes passé et il ne peut
> prouver le contraire au 10ème de seconde près;
>
> Vous aurez beau être de bonne foi... s'il est
> borné c'est lui qui a raison.

Pour tout vous dire j'ai sorti ça une fois à un CRS sans me rendre compte de l'énormité de ce que je disais.
J’étais en vélo et je n'ai pas eu de contravention... pourtant il était bien rouge le feux (enfin... avant que je ne passe)

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: tchamba
Date: 11/05/2011, 11:58

"La demande de ce fil est professionnelle, il ne s'agit pas de jouer."

Ce que vous pouvez être désagréable et sectaire des fois...

Mes photographies de la bn ont été publié dans un livre. J'en ai donc fait un usage professionnel
Mais je me suis fait avoir financièrement. Je n'en ai tiré que du plaisir...

On peut jouer et gagner de l'argent mais pas à tous les coups.

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: Arne
Date: 11/05/2011, 12:41

Hej, hej,

Vous pouvez aussi "passer" par des sociétés de gestion collectives (ADAGP, VG Bild-Kunst, ...) pour les droits, souvent ceux-ci sont raisonnables bien que .... cela fasse mal à payer et à facturer. Mais bOOooon !

Cordialement B.

P.S. On ne joue jamais et on évite "les coups" avec un (des) client(s), en plus de trente ans de travail j'ai appris qu'il existe une chose que vous appelez en France "le retour du bâton" non ? (;OP)))))

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: tchamba
Date: 11/05/2011, 13:07

On ne joue jamais et on évite "les coups" avec un (des) client(s), en plus de trente ans de travail j'ai appris qu'il existe une chose que vous appelez en France "le retour du bâton" non ? (;OP)))))

Tout à fait d'accord.

Je n'ai pas lancé cette discussion pour en arriver à la conclusion qu'il faut jouer avec le droit à l'image. Mais pour dire qu'au contraire il faudrait mieux connaitre le droit de manière à éviter tout retour de bâton.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/05/2011, 13:16 par tchamba.

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: tchamba
Date: 11/05/2011, 14:18

La notion de jeux me semble malgré tout intervenir

Lorsque vous jouez à un jeu d'argent vous êtes censé connaitre et accepter les règles. En fonction de votre connaissance de ces règles vous êtes libre de prendre ou de ne pas prendre de risque... de jouer ou de ne pas jouer.

Le problème avec le droit à l'image c'est que personne ne connait bien les règles. Alors autant savoir ce que l'on risque...si le jeux en vaut la chandelle ou pas ...

J'ai déjà eu affaire à la justice sur une question qui n'a rien avoir avec le droit à l'image. Absolument tous mes interlocuteurs m'ont dit que j'étais dans mon bon droit... Au final, J'ai surtout perdu du temps... je reconnais ne pas avoir su anticiper le pouvoir de nuisance que chacun est libre d'exercer ou pas...

Le risque se situe souvent à ce niveau là...
D'où pour moi la nécessite d'anticiper... tout retour de bâton sans non plus perdre mon temps...

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: tchamba
Date: 11/05/2011, 14:46

Une dernière chose...

Le discours de l'UPC (union des photographes créateurs) consiste à dire que si nous nous associons alors nous pourrons mieux nous défendre et au final nous pourrons changer les choses.

Je trouve que c'est une belle idée qui à un coût qui n'est pas exorbitant (la cotisation)
Qu'en pensez-vous ?

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/05/2011, 14:49

tchamba écrivait:
-------------------------------------------------------
> Une dernière chose...
>
> Le discours de l'UPC (union des photographes
> créateurs) consiste à dire que si nous nous
> associons alors nous pourrons mieux nous défendre
> et au final nous pourrons changer les choses.
>
> Je trouve que c'est une belle idée qui à un coût
> qui n'est pas exorbitant (la cotisation)
> Qu'en pensez-vous ?

Je ne suis pas intéressé le concept me parait foireux.

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No Pasaran
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Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: tchamba
Date: 11/05/2011, 15:10

>
> Je ne suis pas intéressé le concept me parait
> foireux.


Qu'est-ce qui vous semble foireux ?

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/05/2011, 15:46

tchamba écrivait:
-------------------------------------------------------
> >
> > Je ne suis pas intéressé le concept me parait
> > foireux.
>
>
> Qu'est-ce qui vous semble foireux ?

Les combats menés par cette assos nommé UPC

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No Pasaran
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Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: tchamba
Date: 11/05/2011, 17:54

Un professionnel existe par son travail et ses factures,
Pas par le fait d'adhérer à un syndicat aux petits pieds.

sauf le jour où on vous colle un procès pour des questions de droits à l'image... C'est Là ou certains cessent d'exister

Les avocats ne sont pas seulement mieux payés que les photographes, ils sont aussi plus corporatistes et c'est peut-être pour ça qu'ils sont mieux payés...

Personnellement, jusqu'à maintenant j'ai fait sans l'UPP mais je pourrais changer d'avis...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/05/2011, 18:02 par tchamba.

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: tchamba
Date: 11/05/2011, 18:16

un photographe qui ose se prétendre professionnel.

étonnant comme expression !

Un amateur est quelqu'un qui aime la photographie. Un professionnel celui qui gagne de l'argent... Les amateurs font parfois de meilleurs photographies que les pros.
Je suis donc un pro qui n'oublie pas que je suis d'abord un amateur.

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 12/05/2011, 09:33

Pourquoi rien ne me pousse à me syndiquer ?

Une première piste : il ne viendrait jamais à l'idée d'un médecin, ou d'un peintre en batiment, ni d'un boulanger de parler de ses collègues amateurs comme on le fait en photographie, y compris dans les syndicats (je ne parle pas du travail au noir, mais de la relation amateur pro).

Alors pour les amateurs (celui qui aime), mais c'est aussi l'amateurisme, foutez nous la paix. Déjà un photographe professionnel n'a pas beaucoup de responsabilité, mais un amateur n'en a aucune.
Pour ceux qui prétendent porter les deux casquettes, et bien non ce n'est pas possible, on ne porte que sa propre casquette, soit pour un client, soi pour soi-même, mais la base de ce qui fait un professionnel reste bien là. Les amateurs ont le droit de vivre, les professionnels aussi bien sûr, mais tellement d'élément les séparent, que les comparaisons n'apportent rien de bien constructif.
Bien sûr ce qui pose problème, c'est ce métier est très peu professionnalisé, donc il y a beaucoup d'amateurs qui gagnent leur vie, et c'est un des problèmes de cette profession.

Alors le syndicat, solution à tous les problèmes ? Certe non, son attitude étant opposé à ce qui devrait se faire.
Le corporatisme une solution, bien sûr, mais uniquement si les membres de la corporation sont formés à ce métier et forment vraiment une corporation. Ce qui n'est pas le cas, il s'agit d'individu peu formés, peu cultivé, et arrogants. Il y a même des gags, des photographes bien connu, qui mettent en avant leur absence de formation comme une possibilité ouverte à tous, ce qui est catastrophique.
Les revendications des syndicats sont risibles, DR, Photo d'identité, Droit à l'image, Hadopi, que des fadaises ridicules.
Le syndicat devrait d'abord se poser les questions : qu'elle est la situation ? D'ou vient cette situation ? Comment y remédier ?
Ensuite on peut demander quelques aménagements, mais la situation actuelle a été en très grande partie fabriquée par la politique de la terre brulée, le manque de communication, le culte du secret, des membres de cette corporation qui n'en n'est pas une.

Quand au droit, toutes les composantes qui régissent le monde de l'image, tout cela est totalement inapplicable, trop abondant, trop compliqué et très contradictoire, chacun doit gérer à sa façon. Les syndicats ne sont d'aucune aide pour cela, ils ne connaissent que les cas très simple, et pensent que les contrats types sont la solution.
Il y a d'autres méthodes, toutes aussi fiable, qui fonctionnent par le relationnel, l'humilité, la discrétion et la reconnaissance dans un domaine.

Pour le droits d'auteur et les mentions obligatoires, comment se fait-il que les syndicats n'ai jamais bronché face à certaines aberrations flagrantes. Si je photographie un Mantegna, je suis considéré comme un auteur, la mention de mon nom est obligatoire, pas celle du peintre, il est mort et les droits sont éteints. Comment voulez-vous que cette corporation puisse en être une, si son arrogance domine de façon absolue.

Pour ces raisons et d'autres, je ne serais pas syndiqué, sauf si les syndicats changent, ce qui reste possible.

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No Pasaran
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Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: tchamba
Date: 12/05/2011, 09:50

Si ce que vous dites concernent l'UPP je vous trouve un poil injuste. La charte dont vous parlez par ailleurs et l'UPP me semble tenir le même discours.

"L’UPP, de par sa vocation d’information des photographes professionnels comme amateurs, organise à la Maison des Photographes deux réunions d'informations par mois ouvertes gratuitement à tous, "

Pas de mépris pour les amateurs ! c'est même gratuit pour eux

"Il y a même des gags, des photographes bien connu, qui mettent en avant leur absence de formation comme une possibilité ouverte à tous, ce qui est catastrophique. "

C'est Nadar qui a commencé en disant qu'il suffit d'une heure pour connaitre la photographie. Certes, pour dire que le métier ne se résume pas à la technique ! Ca reste néanmoins une possibilité ouverte à tous.

Je suis néanmoins d'accord avec pas mal de vos propos...

Re: Droit à l'image et photographie d'architecture
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 12/05/2011, 14:24

Vous pouvez penser tout ce que vous voulez,
Mais ce forum est bien plus utile que l'UPP.

Ne pas adhérer à l'UPP ne veut pas dire être seul.

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No Pasaran
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