Archive du forum galerie-photo : esthétique et autres discussions 2010-2013 




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TINA BARNEY
Envoyé par: Xavier R
Date: 25/04/2011, 13:18

A voir et à écouter pour ceux qui n'ont pas la télé ou qui l'ont raté.
Ceux qui pensent que tous les occidentaux sont des privilégiés.
Ceux qui ne voient que provocation ou posture dans un travail d'observation.
Ceux qui pensent que nous sommes l'artisan de notre propre bonheur.
Ceux qui dans leur tour d'ivoire pense que l'art est au dessus de tout.
Ceux qui ont du mal à comprendre le monde.
Les photographies en grand format de Tina Barney vont vous donner un point de vue de l'intérieur, de son monde.
[www.tv-replay.fr]

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Phild
Date: 25/04/2011, 14:22

Merci pour ce lien.

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Pascal C
Date: 25/04/2011, 18:05

Intéressant

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/04/2011, 11:28

Xavier R écrivait:
-------------------------------------------------------
> A voir et à écouter pour ceux qui n'ont pas la
> télé ou qui l'ont raté.
> Ceux qui pensent que tous les occidentaux sont des
> privilégiés.
> Ceux qui ne voient que provocation ou posture dans
> un travail d'observation.
> Ceux qui pensent que nous sommes l'artisan de
> notre propre bonheur.
> Ceux qui dans leur tour d'ivoire pense que l'art
> est au dessus de tout.
> Ceux qui ont du mal à comprendre le monde.
> Les photographies en grand format de Tina Barney
> vont vous donner un point de vue de l'intérieur,
> de son monde.
> [www.tv-replay.fr]
> and-l-art-prend-l-economie-pour-cible-arte-7892742
> .html

Quelle détestable attitude moralisatrice ;-)))

J'ai trouvé ce travail très convenu et restant sur la note matérialiste (les riches comme les pauvres sont vus d'un point de vue matérialiste), cette "vision" me semble complètement dépassée.

Note : il y a eu par le passé des fortunes beaucoup importantes qu'aujourd'hui, cela reste (de mon point de vue) un faux débat.

-------
No Pasaran
-------

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Pascal C
Date: 26/04/2011, 14:06

Certes, ce n'est pas une analyse selon Bourdieu Morin ou L Strauss (pas celui du jean) mais ça reste tout à fait potable...

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/04/2011, 14:29

Le travail est bien fait, les images sont bonnes, mais convenu.
Je ne trouve pas le côté potable.

-------
No Pasaran
-------

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Xavier R
Date: 26/04/2011, 14:40

Pour ce "bon bourgeois de province catholique" il n'y a que le Chablis de potable.

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Xavier R
Date: 26/04/2011, 14:49

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------


.

>
> Quelle détestable attitude moralisatrice ;-)))



Tout vient du forum GP fait référence au forum GP
sauf une phrase tirée du documentaire.

> J'ai trouvé ce travail très convenu et restant sur
> la note matérialiste (les riches comme les pauvres
> sont vus d'un point de vue matérialiste), cette
> "vision" me semble complètement dépassée.


Tu m'étonnes que c'est matérialiste!!!
MDR

> Note : il y a eu par le passé des fortunes
> beaucoup importantes qu'aujourd'hui, cela reste
> (de mon point de vue) un faux débat.

Ben tiens une paille 10% de la population mondiale détient 85% des richesses mondiale.
C'est sûr de ton point de vue et de celui de ces 10% c'est un faux débat.
Encore MDR

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/04/2011, 14:50

Exactement, la vie tout simplement.
Je ne m'occupe pas des richesses des autres, et ne regarde pas dans leur assiette.
D'autant que ces façons de vivre riches et matérialistes ne me semblent absolument pas enviable.

Tout cela me semble extrêmement futile et dérisoire,
Je suis étonné qu'un homme d'idée, ce que Mr Xavier prétend être, puisse s'intéresser à ce genre de chose.

-------
No Pasaran
-------

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/04/2011, 15:00

Xavier R écrivait:
-------------------------------------------------------

> Ben tiens une paille 10% de la population mondiale
> détient 85% des richesses mondiale.
> C'est sûr de ton point de vue et de celui de ces
> 10% c'est un faux débat.
> Encore MDR

Juste pour mémoire,
Mazarin avait une fortune qui correspondait au budget de l'Etat, qui était à l'époque le plus puissant du monde.
Qui aujourd'hui a une fortune au niveau du budget des USA ou de la Chine ?
Soit environ 2-3000 Milliards de $, Les 200 Familles sont des nains à côté de Mazarin.

Et de toute façon la richesse des riches ne présente aucun intérêt, je n'ai absolument pas besoin de posséder des multinationales, je ne saurais pas quoi en faire.

-------
No Pasaran
-------

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Xavier R
Date: 26/04/2011, 15:18

Monsieur Gaud, vous prétendez beaucoup à la place des autres.
Pour ma part je ne prétends rien et je m'intéresse à la misère du monde engendré par la richesse d'une minorité en son temps par des gens comme Mazarin aujourd'hui par des gens montrés dans ce documentaire. Je souhaite un monde ou les richesses soient équitablement distribuées.
Vos diversions habituelles ni changeront rien les faits sont les faits.
A ceux que cela intéressent de visionner le dit documentaire pour ce faire une toute petite idée.
Pas la mienne. Pas la votre. La leur.

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Xavier R
Date: 26/04/2011, 15:21

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
.
>
> Et de toute façon la richesse des riches ne
> présente aucun intérêt, je n'ai absolument pas
> besoin de posséder des multinationales, je ne
> saurais pas quoi en faire.

Etonnant que vous rameniez tout à vous il s'agit de redistribution équitable des biens de la planète.
Pas que VOUS vous empochiez le magot.

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/04/2011, 15:29

Xavier R écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> .
> >
> > Et de toute façon la richesse des riches ne
> > présente aucun intérêt, je n'ai absolument pas
> > besoin de posséder des multinationales, je ne
> > saurais pas quoi en faire.
>
> Etonnant que vous rameniez tout à vous il s'agit
> de redistribution équitable des biens de la
> planète.
> Pas que VOUS vous empochiez le magot.

Il n'y a pas de magot, c'est bien cela le problème.
Je n'aurais rien à faire d'une multinationale,
Que ce soit pour moi tout seul ou à partager avec d'autres.
Je possède déjà comme tous les Français, un réseau de chemin de fer, un réseau routier, presque toutes les cathédrale de France, tous les musées public, toutes les entreprises nationalisé, toutes les centrales nucléaire basée en France, et cette propriété ne me sert à RIEN.
Seul l'usage m'intéresse.
Distribuer des biens ne sert à rien (la plupart des biens des riches ne présente aucun intérêt pour vivre), il faut juste une logique moins matérialiste, et il est inutile de voir le "riche" comme une cible.

-------
No Pasaran
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Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Xavier R
Date: 26/04/2011, 15:57

SOPHISTE

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/04/2011, 16:10

Je vis très bien la situation,
Et ne jalouse nullement les gros propriétaire du Chablisien,
Pire encore, je favorise leur enrichissement.

-------
No Pasaran
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Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Xavier R
Date: 26/04/2011, 16:59

Il suffit de voir votre tête en photo pour comprendre que vous levez fréquemment le coude.

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Pascal C
Date: 26/04/2011, 17:33

le coté "potable", c'est qu'à mon avis cette émission a assez de qualités pour que cela donne envie à un esprit curieux de compulser d'autres sources...
Et il y a tellement plus abêtissant sur le petit écran...

Si on se reporte à l'étude de Pareto en son temps, 20% de la population italienne détenait 80% des richesses.On va vers un 10 / 90... voire un 5 / 95 comme dans certains pays "pauvres"...

Quant à la qualité des photos de Miss Barney, je trouve que c'était un peu court pour apprécier. Mais bon; je n'ai pas perdu mon temps en regardant cette vidéo!

Pour la fortune de Mazarin, je ne sais pas mais je pense que le budget de l'état ne devait pas être élevé; les richesses étant hélas dispersés entre les mains du pouvoir nobiliaire et ecclésiastique sur l'ensemble du territoire. budget de l'état = budget du roi...
Phénomène qui tend à se reproduire en France aujourd'hui avec un état qui vend (brade) ce qui pourrait lui rapporter des richesses au profit de puissances financières privées.

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: PdF
Date: 26/04/2011, 18:56

Comme j'aime beaucoup, et depuis longtemps, le travail de Tina Barney, je déplore également le côté moralisateur de ce film. Il n'y a pas, chez elle, de sanction morale, mais une simple description, quotidienne, de son milieu familial, très naturellement friqué. La dimension chronologique y est essentielle, les rapports de générations également. Tout ce que ce film me semble mettre globalement de côté.

En gros, c'est donc plutôt décevant: on lui prête des intentions qui ne sont pas contenues dans son travail.

PdF

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: didier d
Date: 26/04/2011, 22:17

PdF écrivait:
-------------------------------------------------------
Il n'y a pas, chez
> elle, de sanction morale, mais une simple
> description, quotidienne, de son milieu familial,
> très naturellement friqué. La dimension
> chronologique y est essentielle, les rapports de
> générations également. Tout ce que ce film me
> semble mettre globalement de côté.
>
> En gros, c'est donc plutôt décevant: on lui prête
> des intentions qui ne sont pas contenues dans son
> travail.

+1
et elle le dit elle même dans le film

on dirait que Tina Barney n'a été choisie uniquement comme prétexte à faire un docu "socio économique" plutôt lourdingue qui enfonce des portes ouvertes... elle, et son travail, ne sont pas le sujet du film, hélas...

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/04/2011, 23:33

Xavier R écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il suffit de voir votre tête en photo pour
> comprendre que vous levez fréquemment le coude.

C'est tout ce que tu as trouvé ;-))

Je ne semble pas le seul à trouver ce docu extrêmement convenu,
Voir très chiant,
Malgré un bonne qualité photographique.

-------
No Pasaran
-------

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: henri peyre
Date: 27/04/2011, 07:39

Entièrement d'accord avec Didier D et PDF.
On tente d'utiliser les vues de Barney - qui parle, dans son propre milieu, de la fragilité d'un bonheur familial menacé par la mort du père - pour dresser simplement un violent réquisitoire anti-riche.

Ce film témoigne d'une assez nauséabonde façon de procéder. Les bonnes fins ne justifient pas les très mauvais moyens : du coup le propos qui pourrait être sympathique apparaît suspect et exaspérant. On baigne dans l'approximation, la calomnie et le mensonge. Ce genre de documentaire me rappelle à sa manière les affiches anti-juives d'avant la deuxième guerre mondiale : la différence de l'apparence fait le coupable.

Le seul commentaire technique sur les photos de Barney est édifiant : "L’appareil photographique grand format permet à l’artiste une grande profondeur de champ".
Sur ce point peu interprétable et peu sujet à passion, on peut estimer la qualité générale du reportage.

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: henri peyre
Date: 27/04/2011, 09:15

Sur le fond : un article sur les niveaux de richesse, d'après une étude des Nations-Unies permet au lecteur de galerie-photo de se situer par rapport à la fortune des habitants du globe.

Je cite :
un patrimoine personnel de 1.650 € ou plus permet de faire partie des 50% de personnes les plus riches du monde. Il faut posséder 45.758 € pour compter parmi les 10% de personnes les mieux dotées et 375.065 € pour accéder au club très fermé du 1% des individus les plus fortunés
source : [www.universalpressagency.com]

Il faut rappeler que le français moyen est un homme riche par rapport au reste du monde :
"En 1975, la fortune moyenne par habitant s'élevait à un peu plus de 40 000 euros "
source : [www.lepoint.fr]

Cela ne semble pourtant pas faire du français moyen un homme heureux et, partant de cette constatation, je suis d'accord avec Henri Gaud sur bien des choses.
On n'est pas obligé de lui faire des procès d'intention. On peut aussi tenter de lire vraiment ce qu'il dit sur la question.

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Xavier R
Date: 27/04/2011, 13:02

Je ne suis pas d'accord avec les Henri.
Les chiffres de l'ONU ne veulent rien dirent 1€ n'a pas la même valeur suivant l'endroit ou l'on se trouve sur la planète.
Lorsque l'on parle de richesse il faut entendre de quoi se loger, se nourrir, avoir accès au soins, s'éduquer, se cultiver, avoir des loisirs.TOUTE PERSONNE vivant sir cette planète y à droit. Et cela ne coûte pas le même prix suivant l'endroit ou l'on se trouve.
Bonjour chez vous.

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Pascal C
Date: 27/04/2011, 15:51

Je cite Wiki :
"Le seuil de pauvreté est un niveau de revenus au-dessous duquel un ménage est considéré comme pauvre. Ce seuil prend des valeurs radicalement différentes selon les pays considérés : pays développés ou pays en développement. Le seuil de pauvreté peut être défini de manière absolue (en fonction d'un panier de consommation minimale) ou relative (en pourcentage du revenu médian ou moyen). Les facteurs individuels sont pris en compte pour adapter la notion à la diversité des situations, par exemple les charges familiales, l’âge, ou encore le nombre de personnes vivant dans le ménage..."

Pour exemples :Les ouvriers de Dacia sont à 200E par mois. Et; pour 15E par mois on trouve une chambre à louer dans la capitale du Népal - un des pays les plus pauvres de la planète.

C'est un "constat" sur les inégalités et les questions afférentes avec les discours prééminent de Tina Barney, d'un sociologue et le questionnement suscité par le journaliste en écho...

Extraits du discours du sociologue : Shamus Kan
Dans les années 80 de nombreux économistes et sociologues pensaient qu'il y avait une mobilité sociale importante aux US. Il s'avère que c'est faux. Certains ont hérité de la fortune de leurs parents mais d'autres ont hérité de leur pauvreté...
Ces photos sont très évocatrices, elles contiennent un ensemble de gouts culturels caractérisant un mode de vie déterminé au sein de l'élite. elle nous transmet le sens de la classe sociale elle appréhende les gens qu'elle prend en photo comme un groupe avec leurs caractéristiques communes.
On fabrique les élites, d'une manière générale on fabrique les gens. ils n'existent pas simplement comme ça, on les construit.
L'inégalité n'est pas toujours perçue de façon négative, selon l'adage la marée montante soulève tous les bateaux, quand certains s'enrichissent la marée monte et la prospérité collective augmente. Il est envisageable qu'en dépit de l'accroissement de l'inégalité le citoyen de la classe moyenne gagne plus d'argent qu'avant. A cet égard selon le point de vue américain l'inégalité n'est pas un phénomène négatif parce qu'elle génère plus de richesses collectives.
d'un autre coté certaines personnes comme moi estiment que l'inégalité est néfaste à la société. Si on part de l'hypothèse que l'inégalité est moteur de la croissance on pourrait penser que les pays ayant connu la plus forte croissance, sont aussi ceux où les taux d'inégalité sont les plus élevés. cependant si on compare les us au japon ou a certains pays d'Europe les différences de la croissance économique ne sont pas aussi importantes que celle de l'inégalité.
l'hypothèse de l'inégalité comme moteur de l'innovation n'est donc pas recevable
On appelle ca un winner take all market. un marché ou le gagnant rafle presque tout et ne laisse que les miettes aux perdants....
L'inégalité est toujours plus opaque. Dans l'ouvrage de Toqueville il y a cette citation célèbre; la barrière a changé de forme mais n'a pas changé de place...
Je suis convaincu que la non répartition des richesses et non la croissance est au coeur du problème de la pauvreté...

Discours de Tina Barney : in extenso
Aujourd'hui le fossé entre riches et pauvres se creuse plus rapidement encore
Jamais les gens n'ont gagné aussi rapidement de l'argent qu'à notre époque, c'est un fait sans précédent dans l'histoire de l'humanité.
Cela a changé tout notre système de valeurs. certains individus ont tellement d'argent qu'ils ne savent pas quoi en faire. C'est très étrange.
le terme "élite" véhicule une connotation négative. Il se trouve que malheureusement je suis issu de cette classe sociale où tout le monde se connait.
Il faut s'introduire dans ce monde mais ce n'est pas facile.
J'ai photographié ma vie, les gens de mon entourage; c'est ça qui m'intéressait, la famille, la maison, le maintient des traditions et des rituels que l'on ne cessera de perpétuer.
Je suis fasciné par la question de savoir ce qui constitue un être humain et dans quelle mesure son environnement l'a influencé pour devenir ce qu'il est.
Je voulais inviter les gens dans ce monde pour qu'il puisse l'observer et le partager avec moi. Je voulais leur en montrer la beauté non pas pour me vanter en disant : N'est-il pas magnifique le fabuleux monde des riches? En fait je voulais simplement le partager en disant, regardez c'est superbe, entrez et regardez bien.
J'avais peur que tout cela ne disparaisse, c'est lié à la mort de mon père décédé brutalement quand j'avais 14 ans; c'est l'un des évènements les plus marquants de ma vie. cela m'a sans doute influencé et fait de moi la femme que je suis aujourd'hui.
C'est comme si j'avais fais quelque chose de mal, comme si j'avais du me sentir coupable d'être celle que je suis, certes il s'agit d'un monde privilégié.mais ce n'est pas l'aspect qui m'intéressait. Mon sujet d'études c'était la famille et les relations de ses membres entre eux.
Le plus important quand on est privilégié, c'est le sentiment de sécurité que cela apporte...

Quelques questionnements donnés par les journalistes
Pauvreté et richesse sont les 2 faces d'une même médaille. Les riches sont-ils coupables? les photographies de Tina Barney ne contiennent t elles pas un reproche que l'on peut lire entre les lignes?
L'artiste pose elle un regard sympathique ou ironique sur ce monde. Parfois l'effet produit chez l'observateur est différent de l'intention de l'auteur.
TB est une anthropologue visuelle. elle fait ressortir avec précision la métamorphose d'une classe sociale pour qui la sphère privée est un sanctuaire, un univers de privilégié aux frontières invisibles...
La mondialisation engendré par le capitalisme moderne a engendré de nouvelles élites leurs richesses pose la question de l'équité...
Combien d'inégalité l'économie de marché peut elle supporter? Et combien la démocratie?

Où est le violent réquisitoire anti riches de cette vidéo? La nauséabonde façon de procéder? Je m'interroge quelque peu. Cette vidéo est à mon sens là pour poser quelques questions et je ne vois pas que des réponses simplistes aient été faites ni de moralisme...

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Xavier R
Date: 27/04/2011, 17:34

Pascal C écrivait:
-------------------------------------------------------

>
> Où est le violent réquisitoire anti riches de
> cette vidéo? La nauséabonde façon de procéder? Je
> m'interroge quelque peu. Cette vidéo est à mon
> sens là pour poser quelques questions et je ne
> vois pas que des réponses simplistes aient été
> faites ni de moralisme...

Ceux qui poussent des cris d'orfraies en criant "au moraliste" les voilà les véritables moralistes.
Il va bientôt y avoir une panne de serveur sur le forum.

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Xavier R
Date: 27/04/2011, 17:41

Merci Pascal C pour cette très fidèle et précise transcription.

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: henri peyre
Date: 27/04/2011, 19:02

Merci Pascal, mais je crois qu'il vaut mieux que chacun voit directement la vidéo et se fasse son opinion.
Le lien est donné en début de fil. On parle d'une vidéo, avec des images, ce qui peut compter quand on prétend parler au sujet du travail d'un photographe, et un montage, ce qui peut avoir aussi un peu de sens.

Relisons calmement le premier message de Xavier R.
Il est assez emphatique et on allait voir ce qu'on allait voir.
Pour ma part j'ai vu quelque chose de pas terrible parce que très grossier et approximatif dans l'approche, très "grosse ficelle" dans la manipulation des images d'une photographe qui ne sont pas regardées pour ce qu'elles sont. Tina dit bien comme vous le rapportez dans la transcription, à propos de ce monde :
En fait je voulais simplement le partager en disant, regardez c'est superbe, entrez et regardez bien.
J'avais peur que tout cela ne disparaisse, c'est lié à la mort de mon père décédé brutalement quand j'avais 14 ans; c'est l'un des évènements les plus marquants de ma vie. cela m'a sans doute influencé et fait de moi la femme que je suis aujourd'hui.


Tina aime ce monde. C'est dit. Elle l'aime au point de sentir vivement la menace de sa perte.

L'angle du journaliste est tout autre. Je le vois peu aimable avec ce monde là... l'enrôlement forcé de Tina dans la galère me semble donc très malhonnête.

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Xavier R
Date: 27/04/2011, 19:15

D'autres phrases du discours de Tina Barney:

"Aujourd'hui le fossé entre riches et pauvres se creuse plus rapidement encore
Jamais les gens n'ont gagné aussi rapidement de l'argent qu'à notre époque, c'est un fait sans précédent dans l'histoire de l'humanité.
Cela a changé tout notre système de valeurs. certains individus ont tellement d'argent qu'ils ne savent pas quoi en faire. C'est très étrange.
le terme "élite" véhicule une connotation négative. Il se trouve que malheureusement je suis issu de cette classe sociale où tout le monde se connait."

"Le plus important quand on est privilégié, c'est le sentiment de sécurité que cela apporte..."


sentiment de sécurité que les gens que l'on voit faire la queue pour une assiette de soupe dans la rue à New-York sont loin d'avoir. Parions que ces même personnes contrairement à Mr Henri Gaud se moquent royalement que l'on regarde dans cette assiette.

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 27/04/2011, 19:39

<<Jamais les gens n'ont gagné aussi rapidement de l'argent qu'à notre époque, c'est un fait sans précédent dans l'histoire de l'humanité.

Sauf que c'est complètement faux.

Mazarin a gagné 100 fois ce qu'a gagné Bill Gates et cela en 9 ans seulement.
Quand à Gengis Khan il a gagné la Chine en qq années,
Sans parler d'Alexandre le grand etc etc,
Et de la glorieuse époque ou on achetait des pays entiers avec les bonhommes installés dessus, la Corse, la Louisiane et bien d'autre.

C'est juste qu'aujourd'hui c'est un sujet de conversation,
Qui n'a pas le moindre intérêt, mais c'est ainsi,
Autrefois le "peuple" essayait simplement de survivre, les niveaux de fortune n'était pas son problème.

-------
No Pasaran
-------

Re: TINA BARNEY
Envoyé par: Xavier R
Date: 27/04/2011, 19:48

Donc Tina Barney dirait selon que cela arrange la vision du monde de l'élite de GP, c'est à dire quand elle ne remet pas en cause LE MARCHE cher à leurs coeurs, tantôt des choses fausses tantôt des choses vraies.

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