Archive du forum galerie-photo : esthétique et autres discussions 2010-2013 




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Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 29/01/2011, 17:47

romain écrivait:
-------------------------------------------------------
> et voilà,
>
> le sage pragmatique laisse l'enfant méditer sur
> ses paroles... (en même temps moins on en dit,
> moins y a de risque de dire des ...)
>
> orphelin, je vais tenter de me construire sur
> cette parole qui symboliquement nous unit et en
> même temps nous sépare.
>
> problème trans-générationnel pour la conservation
> du numérique
> problème trans-générationnel pour la transmission
> du savoir du sage à transmettre à l'enfant.
>
> merci Henri.
>
> Romain

Je vous laisse libre de choisir vos illusions,
C'est ce que je peux vous offrir de mieux,
Je vous ai donné des pistes, cela devrait suffire.

La transmission ne s'improvise pas, il faut un émetteur et un récepteur.

-------
No Pasaran
-------

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: didier d
Date: 29/01/2011, 17:47

note: lorsque je parlais de relève d'Henri, c'est bien à Romain que je faisais allusion en citant Laurent...

mais cela n'a aucune importance... ;o)

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 29/01/2011, 17:50

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> note: lorsque je parlais de relève d'Henri, c'est
> bien à Romain que je faisais allusion en citant
> Laurent...
>
> mais cela n'a aucune importance... ;o)

Le terme de télégraphiste a été utilisé par Xavier R

-------
No Pasaran
-------

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 29/01/2011, 17:53

l'idée que l'objet physique sera toujours plus simple à conserver que l'objet virtuel.

Et un truc sur papier est toujours plus simple d'accès qu'un truc numérique planqué au fond d'un disque dur accessible lorsque le réseau fonctionne et qu'on n'a pas oublié son login et son mot de passe.
L'an dernier, notre directeur des études a demandé aux collègues qui s'occupent d'une option d'enseignement en dernière année de notre cursus s'ils avaient encore besoin d'un panneau d'affichage pour ... afficher les infos à destination des étudiants concernés. Sous-entendu : çà sert plus à rien, tout est accessible sur les documents web de l'école.
J'ai répondu : moi je garde mon panneau et je te pique ta surface d'affichage si tu n'en n'a plus besoin.
J'agrafe donc toutes les infos sur ce panneau, je considère que ce sont ces papiers qui font foi et aucunement les traces électroniques dans les ordinateurs.
Chaque fin de semestre, c'est un petit cérémonial immuable ; après avoir assemblé les notes électroniquement, je peaufine les tableaux que j'imprime et j'affiche. Nous avons obligation légale d'afficher les notes un certain nombre de jours avant le jury. Pour moi c'est l'heure d'affichage du papier qui fait foi.
Un peu comme dans le traitement numérique des images photographiques, je ne pourrais plus me passer de mes outils informatiques pour cet assemblage de notes (une vingtaine d'intervenants, 5 modules différents, des pondérations variées entre chaque matière...) mais comme un beau tirage qu'on tient en mains, un beau tableau de notes imprimé, c'est quelque chose ;-);-) c'est ce qui précède le beau diplôme sur beau papier.

Ceci étant dit, pour dériver un peu plus, il se pourrait un jour que je ne puisse plus afficher les notes " à l'ancienne", notes qui sont considérées comme des données personnelles et confidentielles. Il est facile via un système informatique de restreindre l'accès de chacun uniquement à ce qui le concerne. Nous avons interdiction de communiquer les notes à d'éventuels employeurs qui se renseignent sur un candidat à l'embauche. Le relevé de notes final est la propriété personnelle et confidentielle de chaque diplômé.

E.B.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Raphaël
Date: 29/01/2011, 18:11

Dans l'éducation nationale de nouveaux termes apparaissent, tel que : "Le choc pratique":
abîme entre ce qu'apprend le stagiaire et ce qu'il découvre sur le terrain.

Un jour Romain, vous perdrez une masse de données numérique, vous penserez probablement amerement à cette discussion.

Pour avoir perdu plusieurs fois ce type de données, j'ai simplement révisé ma notion du sens du mot " sauvegarde informatiques ". Elles ne sont pas une forme absolue de sécurité, pas plus que ne l'est l'analogique.

A chaque système son talon d'Achile. Dans la vraie vie il y a toujours un talon d'Achile à toute chose. On ne peut pas être aveugle et soutenir mordicus que la sauvegarde numérique soit pérenne, c'est la méthode du moment liée aux pratiques du moment. Le temps et l'expérience met à mal beaucoup de certitudes.

On se rappellera cette citation attribuée à Socrate « je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien »



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/01/2011, 18:13 par Raphaël.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Raphaël
Date: 29/01/2011, 18:14

Ps : la citation de Socrate fut extraite de sa clée Usb par Bill Gates en personne lors d'une session archéologie !

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: romain
Date: 29/01/2011, 18:30

Raphaël,

>Un jour Romain, vous perdrez une masse de données numérique, vous penserez probablement amerement à cette discussion.

Non, pas à cette discussion.

Je penserai tout de suite au protocole que j'ai mis en place pour essayer de comprendre si la perte de mes données correspond aux risques probables que j'acceptais d’encourir (encore une fois si vous relisez ce que j'ai écrit, je n'ai jamais dit que c'était infaillible) ou si la cause de ma perte de donnée est due à un élément qui m'avait échappé. Et parce que les protocoles sont d'origine humaine, faillible, j'aurais fait une erreur quelque part. Dans ce cas, je l'aurais mauvaise si en plus la cause est quelque chose à laquelle j'aurais pu penser.

Romain



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/01/2011, 18:31 par romain.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Raphaël
Date: 29/01/2011, 18:31

Comme on ne pense pas à tout, tout peut arriver.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: romain
Date: 29/01/2011, 18:46

Dis donc, serions-nous d'accord?
et je parie que nous sommes d'accord sur le fait que cela n'enlève pas la nécessité de penser pour limiter la possibilité que cela arrive.
pour cela il faut penser les protocoles et la technique.
Romain

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 29/01/2011, 18:56

romain écrivait:
-------------------------------------------------------
> Dis donc, serions-nous d'accord?
> et je parie que nous sommes d'accord sur le fait
> que cela n'enlève pas la nécessité de penser pour
> limiter la possibilité que cela arrive.
> pour cela il faut penser les protocoles et la
> technique.
> Romain

L'avantage de l'argentique c'est que l'éventuelle remise en cause du protocole de conservation se produit après le passage du photographe dans l'autre monde.

-------
No Pasaran
-------

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Raphaël
Date: 29/01/2011, 19:04

Moi ça me fatigue de penser tout les jours aux protocoles, aux normes informatiques et aux sauvegardes incrémentielles et démentielles. J'ai des tiroirs plein de disques durs.

Mes photos importantes sont faites en argentique et stockées dans des boites en carton.

Ce n'est pas compliqué, je suis complètement d'accord avec moi même. J'ai choisis le plus simple, le moins coûteux et le moins chronophage.

Et cela fait 20 ans que je m'en sort bien comme ça. Je n'ai aucune raison de faire autrement.

L'informatique c'est par obligation mais j'ai réglé le problème j'ai lourdé l'Imacon et l'Eizo, je n'ai plus de boitier numérique. Et j'ai réinvestit dans une chambre noire.

A moins que l'on m'y oblige professionnellement je n'ai aucun goût à ces pratiques électriques. Et quand je doit y passer professionnellement c'est pour des transactions sans lendemain. Aucune raison d'archiver donc ( commandé, produit, livré...au revoir à jamais ).

Seules les photos de mes projets personnels comptent pour moi et elle sont donc en argentique. Le stockage analogique s'impose de fait.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: PdF
Date: 29/01/2011, 19:22

Pour revenir à ce beau débat: si on comparait ce qui est comparable ? Le fait de réaliser ses images sur support numérique ne signifie pas que l'on ne stcke pas les travaux finaux sous forme de tirage. Lorsque les uns et les autres posent le problème des supports numériques, c'est à un négatif qu'il faut les comparer, et pas à un tirage. Et lorsque l'on sait que certains auteurs ont spécialement souhaité qu'aucun tirage ne soit réalisé après leur décès, cela ne fait que le renforcer. Qui pourrait d'ailleurs rivaliser sur ce point avec Ansel Adams, Avedon ou Penn ?

On ne parle donc que de la conservation des médias permettant l'accès à un tirage qui ne sera jamais que la vulgaire copie d'un tirage "authentique".

PdF

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: ioury
Date: 29/01/2011, 19:25

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> ioury écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Sincèrement, vous croyez vraiment que les
> > générations futures vont se pâmer d'extase
> devant
> > nos malheureuses photos numèriques de 2010
> alors
> > que la production d'images est exponantielle ?
> > Et même devant l'argentique ?
>
> Remarque ridicule,
> C'est juste que j'ai eu la chance d'acheter à
> droite à gauche des photos anciennes,
> Assez belles et en bon état,
> Et je vois mal mes homologues des années 2050
> acheter des clés USB contenant des fichiers
> images.
>
> > C'est comme si un cuistot congelais un
> exemplaire
> > de chaquun de ses plats...
>
> Un photographe travaille dans une dimension par
> rapport au temps et non par rapport à l'instant.
>
> > Stop à la prétention!
>
> Aucune prétention, c'est la nature même de la
> photographie.
>
> > On fait d'abord des photos pour SE faire
> > plaisir...
>
> Il me semble que la reproduction des mammifères
> fonctionne selon le même principe, le plaisir,
> mais projeté dans le futur.


Admirable Henri qui trouvera dans 99,99 % des cas la réflexion d'un autre intervenant ridicule., puisque n'étant pas la sienne.

Comme tu le dits si bien le problème sera trans-générationnel, et si on accorde de l'importance aux photos anciennes, c'est du fait de leur rareté.

Il y a tellement de photos faites de nos jours sur le même sujet (la mode , ça existe aussi dans la photo) que la perte de milliers de fichiers passera inaperçue.

Raphaêl raisonne correctement: La photo commerciale en numérique et celle qui représente une valeur à nos yeux, argentique ou tirage papier systèmatique...

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 29/01/2011, 19:31

Franchement et je le répète, ces histoires de conservation ne sont qu'une toute petite partie des particularités du numérique.

Il y a sans doute d'autres choses à aimer / pas aimer.
Ne pratiquant pas sérieusement la prise de vue numérique, ce n'est pas moi qui me prononcerai là dessus, mais c'est peut-être un moyen de recentrer la question initiale vers quelque chose de plus intéressant pour les photographes, que ces stupides histoires d'informatique.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Raphaël
Date: 29/01/2011, 19:39

Bien sur Laurent mais les stupides questions informatiques sont incontournables, c'est l'essence même de la photographie numérique. Un appareil photo numérique c'est un ordinateur avec des périphériques optique.

On ne peut laisser la question informatique de côté en numérique, c'est impossible.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 29/01/2011, 19:43

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------

> Admirable Henri qui trouvera dans 99,99 % des cas
> la réflexion d'un autre intervenant ridicule.,
> puisque n'étant pas la sienne.

Grosse erreur, je m'intéresse aux bonnes idées, celles des autres m'intéressent beaucoup.

> Comme tu le dits si bien le problème sera
> trans-générationnel, et si on accorde de
> l'importance aux photos anciennes, c'est du fait
> de leur rareté.

Non, ce n'est pas la rareté qui prime, c'est le fait qu'un objet ait vécu, qu'il soit patiné, qu'il ait traversé les siècles et réponde à des canons modernes. Il est des objets très rares qui n'ont pas la moindre importance, ni beaucoup de valeur.

> Il y a tellement de photos faites de nos jours sur
> le même sujet (la mode , ça existe aussi dans la
> photo) que la perte de milliers de fichiers
> passera inaperçue.

Pas si sûr, la photographie c'est aussi documentaire.

> Raphaêl raisonne correctement: La photo
> commerciale en numérique et celle qui représente
> une valeur à nos yeux, argentique ou tirage papier
> systèmatique...

C'est une idée que je partage avec Raphaël, mais si l'ensemble des photos documentaires professionnelles disparaissent pour la simple raison que personne ne s'occupe des fichiers c'est un peu navrant, mais ce n'est pas grave, nous ne serons plus là.

-------
No Pasaran
-------

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 29/01/2011, 19:47

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Franchement et je le répète, ces histoires de
> conservation ne sont qu'une toute petite partie
> des particularités du numérique.
>
> Il y a sans doute d'autres choses à aimer / pas
> aimer.
> Ne pratiquant pas sérieusement la prise de vue
> numérique, ce n'est pas moi qui me prononcerai là
> dessus, mais c'est peut-être un moyen de recentrer
> la question initiale vers quelque chose de plus
> intéressant pour les photographes, que ces
> stupides histoires d'informatique.

Le débat ne tourne pas autour de l'informatique, mais sûr la transmission trans-générationnelle, cela concerne tout le monde.

-------
No Pasaran
-------

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 29/01/2011, 20:48

D'ac Rapha, c'est plein de puces ces trucs là, mais on peut aussi parler de la photo numérique sans s'arrêter obligatoirement à ces bugs.

J'aimerais en savoir plus sur ce que le numérique gagne / perd, à la fois du côté des pratiques que de celui de l'esthétique.

On a vu pour l'archivage, ok !
Je crois qu'il y a plusieurs pages de lecture.

Mais il y a aussi à dire à propos de l'accès immédiat au résultat ou à une approximation du résultat, à mettre en rapport avec l'attente et la surprise (volontaire ou involontaire, bonne ou mauvaise) de l'argentique.

Peut-être aussi au rapport à l'autre (photographié, client, passant...) engendré par la banalité ou la nouvelle rareté de l'outil.

Enfin bref, si vous pouviez nous lâcher le bit pour parler photo et photographe, ce serait sympa.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 29/01/2011, 22:17

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> D'ac Rapha, c'est plein de puces ces trucs là,
> mais on peut aussi parler de la photo numérique
> sans s'arrêter obligatoirement à ces bugs.
>
> J'aimerais en savoir plus sur ce que le numérique
> gagne / perd, à la fois du côté des pratiques que
> de celui de l'esthétique.
>
> On a vu pour l'archivage, ok !
> Je crois qu'il y a plusieurs pages de lecture.
>
> Mais il y a aussi à dire à propos de l'accès
> immédiat au résultat ou à une approximation du
> résultat, à mettre en rapport avec l'attente et la
> surprise (volontaire ou involontaire, bonne ou
> mauvaise) de l'argentique.
>
> Peut-être aussi au rapport à l'autre
> (photographié, client, passant...) engendré par la
> banalité ou la nouvelle rareté de l'outil.
>
> Enfin bref, si vous pouviez nous lâcher le bit
> pour parler photo et photographe, ce serait sympa.

T'es nouveau ici ou quoi ?!?
Faut laisser le fil suivre son cours,
Si t'as des questions tu postes un nouveau fil,
C'est pourtant simple.

-------
No Pasaran
-------

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 29/01/2011, 22:39

Je suis presque nouveau, oui.
Et je m'autorise à chercher dans la question initiale autre chose que ces histoires de conservation où je note que nous sommes presque tous d'accord, à part deux ou trois et à propos desquelles il me semble difficile d'un dire plus.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 29/01/2011, 22:42

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je suis presque nouveau, oui.
> Et je m'autorise à chercher dans la question
> initiale autre chose que ces histoires de
> conservation où je note que nous sommes presque
> tous d'accord, à part deux ou trois et à propos
> desquelles il me semble difficile d'un dire plus.

Ouvre un autre fil,
Ce forum est une auberge espagnole,
Participe, amène tes biscuits.

-------
No Pasaran
-------

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 29/01/2011, 22:59

Ma question colle à ce fil.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 29/01/2011, 23:24

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ma question colle à ce fil.

Une question = un nouveau fil

Mais tu peux bavarder comme tu veux, mais c'est différent des questions.

-------
No Pasaran
-------

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Xavier R
Date: 30/01/2011, 12:35

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'accepte avec joie le titre de télégraphiste,
> quoi que je ne le suis que pour moi-même !
>
> C'est en effet en travaillant l'été dans cette
> honorable institution (le T de P&T) que j'ai gagné
> mes premiers sous pour acheter mon premier réflex,
> j'avais 16 ans.
> C'est aussi dans les labos du photo-club des P&T
> d'Auxerre que j'ai développé mes premiers
> négatifs, lesquels sont toujours dans leurs
> pochettes cristal chez maman.
> Je n'ai plus en revanche mes premières images
> numériques (les cambrioleurs, ignorants sans doute
> la vrai odeur de l'argent, ont été plus tentés par
> mes disques durs que par les classeurs Panodia).

AAAAAH aucune allusion à l'honorable profession postale (tu ne m'impressionnes pas avec ton petit discours sur le mec qui va bosser comme saisonnier pour se faire de l'argent de poche) mais à un fait de l'histoire de France contemporaine. Tu joues les gros bras avec romain en lui balançant qu'il doit-être bien jeune, ta mémoire semble bien jeune ce qui est bien pire:-))))

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: romain
Date: 31/01/2011, 05:00

bonne nuit à tous,


"La transmission ne s'improvise pas, il faut un émetteur et un récepteur."

aaaahhh.... quelle belle formule!! mais justement Henri c'est parce que vous voyez les choses comme cela que cela ne marche pas votre transmission.

je ne suis pas une machine, mais un humain. Pour qu'il y ait communication entre deux personnes, il ne faut pas un récepteur et un émetteur (ça c'est pour les machines).

Pour que des personnes communiquent du sens, il faut des locuteurs, une situation d'énonciation et surtout ..... surtout .....de l'interaction! Mais avec de l'évitement ou une surdité, l'interaction est bien loin.

Romain



Modifié 2 fois. Dernière modification le 31/01/2011, 05:14 par romain.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 31/01/2011, 08:52

romain écrivait:
-------------------------------------------------------
> bonne nuit à tous,
>
>
> "La transmission ne s'improvise pas, il faut un
> émetteur et un récepteur."
>
> aaaahhh.... quelle belle formule!! mais justement
> Henri c'est parce que vous voyez les choses comme
> cela que cela ne marche pas votre transmission.
>
> je ne suis pas une machine, mais un humain. Pour
> qu'il y ait communication entre deux personnes, il
> ne faut pas un récepteur et un émetteur (ça c'est
> pour les machines).
>
> Pour que des personnes communiquent du sens, il
> faut des locuteurs, une situation d'énonciation et
> surtout ..... surtout .....de l'interaction! Mais
> avec de l'évitement ou une surdité, l'interaction
> est bien loin.
>
> Romain

Je crois qu'il est inutile de discuter des évidences, j'ai l'impression qu'il faut tout vous mâcher.
Quand la question de transmission se pose c'est que le dialogue n'est pas suffisant, et l'absence de dialogue est une donnée qui n'est pas nouvelle, mais qui se renforce sans doute dans nos sociétés, il y a beaucoup de monologues, donc on reste sur cette idée : "La transmission ne s'improvise pas, il faut un émetteur et un récepteur."
Je n'ai pas besoin de faire de longue démonstration, mais vu le nombre de photo de famille que l'on trouve dans les brocantes et les salles des ventes, l'absence de dialogue semble la norme, mais on ne voit jamais de fichiers dans ces lieux, d'où ......

-------
No Pasaran
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Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: ioury
Date: 31/01/2011, 13:40

<<Je n'ai pas besoin de faire de longue démonstration, mais vu le nombre de photo de famille que l'on trouve dans les brocantes et les salles des ventes, l'absence de dialogue semble la norme, mais on ne voit jamais de fichiers dans ces lieux, d'où ......>>

Trouve-t-on dans ces lieux des tirages des années 80-90-2000-2010 ?
Ma question n'e se veut pas provocante, c'est pure curiosité; je ne fréquente pas les salles de ventes.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: gp
Date: 31/01/2011, 13:59

Une première remarque sur la forme : les interventions avec citations imbriquées en poupées gigognes sont illisibles (ce qui peut servir effectivement à masquer le vide d'argument par une apparence de rigueur, mais qui rend la lecture quasi impossible).

Piqué plus haut, cette assertion, copiée-collée :
Le débat ne tourne pas autour de l'informatique, mais sûr la transmission trans-générationnelle, cela concerne tout le monde.


Je trouve un peu démesurée l'importance accordée ici à l'hypothétique valeur archéologique de nos productions alors que ce qui à mon sens doit faire l'objet de la plus grande attention quand à sa transmission, soit tout ce qui relève du domaine immatériel des idées, que ce soient des savoirs, des valeurs, des points de vue philosophiques et j'en passe, pour tout cela, il est manifeste à la lecture de cette discussion, qu'il n'y a pour certains rien à transmettre.
Effectivement, Henri, il y a "beaucoup de monologues", en particulier les tiens, d'ailleurs visés par ma première remarque. Autant de vaines agitations qui ne sont jamais que plus centrées sur une indécrottable volonté de prendre l'ascendant sur tout interlocuteur, quitte bien entendu à se contredire en l'espace de cinq minutes. C'est un usage destructeur de la parole (ou de l'écrit) que tu fais là : tout le contraire de la construction puisque tes interventions sont autant de tentatives de faire tourner la discussion à la foire d'empoigne, avec toujours, toujours, toujours, c'en est lassant, les mêmes méthodes : infantilisation et dénigrement de l'interlocuteur. A remarquer que t'en prends toujours à celui qui présente le risque, par ses connaissances, de faire apparaître tes propres lacunes.
Transmettre des idées, c'est aussi et surtout être apte à accepter de l'autre une remise en question. Les tiennes me semblent aussi figées que le patrimoine dont tu fais tant de cas, rigides, donc inadaptables, donc de fait intransmissibles.

Est-il si important de laisser derrière soi des objets matériels ? Se souvient-on de ceux qu'on aime par les biens qu'ils nous laissent ou plus par ce qu'ils ont été, par leur humanité ?

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: ioury
Date: 31/01/2011, 14:24

GP, + 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 0000 0000 X 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 etc, etc...

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 31/01/2011, 14:41

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Une première remarque sur la forme : les
> interventions avec citations imbriquées en poupées
> gigognes sont illisibles (ce qui peut servir
> effectivement à masquer le vide d'argument par une
> apparence de rigueur, mais qui rend la lecture
> quasi impossible).
>
> Piqué plus haut, cette assertion, copiée-collée :
>
> Le débat ne tourne pas autour de l'informatique,
> mais sûr la transmission trans-générationnelle,
> cela concerne tout le monde.
>
> Je trouve un peu démesurée l'importance accordée
> ici à l'hypothétique valeur archéologique de nos
> productions alors que ce qui à mon sens doit faire
> l'objet de la plus grande attention quand à sa
> transmission, soit tout ce qui relève du domaine
> immatériel des idées, que ce soient des savoirs,
> des valeurs, des points de vue philosophiques et
> j'en passe, pour tout cela, il est manifeste à la
> lecture de cette discussion, qu'il n'y a pour
> certains rien à transmettre.
> Effectivement, Henri, il y a "beaucoup de
> monologues", en particulier les tiens, d'ailleurs
> visés par ma première remarque. Autant de vaines
> agitations qui ne sont jamais que plus centrées
> sur une indécrottable volonté de prendre
> l'ascendant sur tout interlocuteur, quitte bien
> entendu à se contredire en l'espace de cinq
> minutes. C'est un usage destructeur de la parole
> (ou de l'écrit) que tu fais là : tout le contraire
> de la construction puisque tes interventions sont
> autant de tentatives de faire tourner la
> discussion à la foire d'empoigne, avec toujours,
> toujours, toujours, c'en est lassant, les mêmes
> méthodes : infantilisation et dénigrement de
> l'interlocuteur. A remarquer que t'en prends
> toujours à celui qui présente le risque, par ses
> connaissances, de faire apparaître tes propres
> lacunes.
> Transmettre des idées, c'est aussi et surtout être
> apte à accepter de l'autre une remise en question.
> Les tiennes me semblent aussi figées que le
> patrimoine dont tu fais tant de cas, rigides, donc
> inadaptables, donc de fait intransmissibles.
>
> Est-il si important de laisser derrière soi des
> objets matériels ? Se souvient-on de ceux qu'on
> aime par les biens qu'ils nous laissent ou plus
> par ce qu'ils ont été, par leur humanité ?

Que dire de la prose de gp ?

Pas grand chose, si ce n'est la volonté de stariser les intervenants.
Je regrette cette incapacité à lire les propos, simplement les propos.

Il y a un fait dans la société, depuis qu'elle existe, qui la caractérise, c'est la notion de passé-futur.
Cette notion laisse des traces, tant sur le plan collectif que sur le plan individuel et familial. Ces traces se manifeste pas des transmissions d'objets, objets images pour ce qui nous préocupe, mais aussi d'autres objets, livres, meuble, tout ce que l'on veut, mais pas d'objets virtuels.
Dans ce contexte l'objet virtuel est différent, d'ou mes remarques.

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