Archive du forum galerie-photo : esthétique et autres discussions 2010-2013 




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Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Gabriel
Date: 31/08/2011, 23:34

A- Oui
B - Vous devez bien avoir un diccionnaire chez vous.
C- Voir C.
D- Effectivement car ce ne sont que des mots, comme tout ce qui se dit sur ce forum.

Gabriel

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Gabriel
Date: 31/08/2011, 23:38

Dictionnaire.
Voir B.
(Quand je fais des fautes je me réfugie sous mon statut d'hispano parlant habituel.

Gabriel

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 31/08/2011, 23:47

<<B - Vous devez bien avoir un diccionnaire chez vous.

Bien sûr, j'en ai une bonne dizaine,
Mais ce qui m'intéresse c'est votre définition dans un contexte photographique.

-------
No Pasaran
-------

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: jean
Date: 01/09/2011, 07:25

Gabriel écrivait:
-------------------------------------------------------
Le numérique a permis de démasquer la supercherie de la photographie. Les nuls d'avant se sont multipliés par 10 000 000 000 et ne peuvent plus se réfugier sous des discours élitistes puisque tout le monde est maintenant photographe. Vive le numérique donc....


Réflexion à laquelle j'adhère.
A un détail près: je ne crois pas que tout le monde soit devenu photographe.
Tout le monde fait des images, cela n'est pas nouveau, le numérique n'ayant fait que booster leur nombre exponentiel par détenteur d'appareil.
Et ce nombre n'a pas fait progresser la qualité des images, loin s'en faut.
Le numérique a mis en évidence l'incompétence photographique des acheteurs d'appareils, mais cette diarrhée planétaire d'images s'échange sans complexe et avec bonheur par tous les moyens de communication numérique, les images réussies étant la plupart du temps le fruit du hasard.

Le numérique va obliger à requalifier le métier de photographe.
Reste alors à définir dans un premier temps ce qu'est un photographe aujourd'hui, puisque le vocable lui-même est galvaudé.
En second lieu, communiquer suffisamment fort la différence entre le shoot à la mitrailleuse et le métier de photographe, de manière que les clients réalisent enfin leurs erreurs de jugement.
Quant à la pratique amateur, le delta sera difficile à sortir, puisqu'effectivement, les discours élitistes accompagnateurs sont aussi diarrhéiques que les oeuvres qu'ils sont censés pommader.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/09/2011, 08:31

jean écrivait:
-------------------------------------------------------

> En second lieu, communiquer suffisamment fort la
> différence entre le shoot à la mitrailleuse et le
> métier de photographe, de manière que les clients
> réalisent enfin leurs erreurs de jugement.

Voilà une prise de position absurde, ce n'est pas à jean d de définir ce qu'est un professionnel, mais à chaque professionnel de faire son choix, et il est des domaines de la photographie ou le choix le plus sérieux est justement de faire du shoot à la mitrailleuse.

> Quant à la pratique amateur, le delta sera
> difficile à sortir, puisqu'effectivement, les
> discours élitistes accompagnateurs sont aussi
> diarrhéiques que les oeuvres qu'ils sont censés
> pommader.

Il est très difficile de trouver un vrai discours élitiste en photographie, l'art moyen par excellence.

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No Pasaran
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Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: jean
Date: 01/09/2011, 08:48

Tu débloques tôt ce matin.
Et puis le shoot à la mitrailleuse, ça te connaît, non?

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/09/2011, 08:55

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Tu débloques tôt ce matin.
> Et puis le shoot à la mitrailleuse, ça te connaît,
> non?

Il ne s'agit absolument pas de moi,
Je ne me prends pas pour une référence,
Mais je connais bien ce métier et ses exigences,
Le vrai shoot à la mitrailleuse, genre 3000 déclenchements/jour, c'est réellement une exigence professionnelle qui se pratique par des photographes très sérieux qui font très bien le boulot qu'on leur demande.

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No Pasaran
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Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: David G.
Date: 01/09/2011, 09:48

Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?

les disques durs qui lâchent... les archives photographiques deviennent amnésiques... un comble !

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: jean
Date: 01/09/2011, 09:59

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------

Le vrai shoot à la mitrailleuse, genre 3000 déclenchements/jour, c'est réellement une exigence professionnelle qui se pratique par des photographes très sérieux qui font très bien le boulot qu'on leur demande.


Tu sais très bien que l'expression "shoot à la mitrailleuse" désignait dans mon post le blaireau moyen avec son compact. Mais tu sautes sur toutes les occasions pour être désagréable.
Achète-toi plutôt un punching-ball, ça nous fera des vacances.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/09/2011, 10:22

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> Le vrai shoot à la mitrailleuse, genre 3000
> déclenchements/jour, c'est réellement une exigence
> professionnelle qui se pratique par des
> photographes très sérieux qui font très bien le
> boulot qu'on leur demande.
>
>
> Tu sais très bien que l'expression "shoot à la
> mitrailleuse" désignait dans mon post le blaireau
> moyen avec son compact. Mais tu sautes sur toutes
> les occasions pour être désagréable.
> Achète-toi plutôt un punching-ball, ça nous fera
> des vacances.

Là encore tu qualifies abusivement un amateur qui a une pratique différente de la tienne.

-------
No Pasaran
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Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Jacques
Date: 01/09/2011, 10:24

Gabriel écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le numérique a permis de démasquer la supercherie
> de la photographie. Les nuls d'avant se sont
> multipliés par 10 000 000 000 et ne peuvent plus
> se réfugier sous des discours élitistes puisque
> tout le monde est maintenant photographe.
> Vive le numérique donc....


Je crois que les nuls d'avant n'aiment pas beaucoup que les "nuls" d'aujourd'hui fassent de meilleures images qu'eux. Dans l'ensemble je trouve que les photos des "nuls" sont de meilleures qualité qu'avant, le problème étant la quantité, avant le travail de tirage obligeait à faire des choix, aujourd'hui on peut tout afficher sur l'écran, les choix ne se font plus. Mais même les "professionnels" n'échappent pas à ça, l'éditing demande plus de travail et comme on a plus de choix entre plusieurs "bonnes" images on a tendance à en mettre un peu plus, ce qui donne une sélection plus relachée et donc probablement un point de vue moins clair, moins tranché. Je ne crois pas trop à un problème argentique vs numérique mais plutot à une dilution du point de vue, une crainte d'éliminer certaines images de peur de "rater" quelque chose. D'une certaine façon avant c'était plus simple, les contraintes techniques facilitaient les choix ou les imposaient, aujourd'hui la technique étant plus "facile" nous sommes peut-être obligé de penser un peu plus à ce que nous faisons. Ce temps pour penser aux images c'est peut-être ce qui peut faire la différence entre un professionnel et un amateur, mais ce n'est pas certain, des amateurs passionnés peuvent passer plus de temps à penser aux images que des professionnels.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: jean
Date: 01/09/2011, 10:33

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------

Là encore tu qualifies abusivement un amateur qui a une pratique différente de la tienne.


Si tu appelle "amateur" un gars qui empile les DVD des photos de ses vacances, alors nous ne sommes mêmes pas d'accord sur la définition.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/09/2011, 10:38

<<mais plutot à une dilution du point de vue

Oui et non, le point de vue est le moteur de la photographie,
je crois bien que l'instant décisif est mort, et que le point de vue décisif est vraiment dans l'air du temps. Parfois certains "grands maitres" de notre temps renoncent au point de vue, mais ce renoncement reste un point de vue.
La photographie professionnelle couvre un très grand nombre de pratique et de sujet, et il y a un très grand nombre de cas ou l'éditing n'existe pas, il se fait en fonction de chacun des projets en aval.
En grand format on a eu l'habitude de faire de l'éditing directement sur le terrain, mais d'autres pratiques existent, ce qui compte c'est d'avoir les 20-40-60 images qui couvrent le sujet, tous les moyens sont bons.

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No Pasaran
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Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/09/2011, 10:40

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> Là encore tu qualifies abusivement un amateur qui
> a une pratique différente de la tienne.
>
>
> Si tu appelle "amateur" un gars qui empile les DVD
> des photos de ses vacances, alors nous ne sommes
> mêmes pas d'accord sur la définition.

Amateur : celui qui aime

On peut aimer sans connaitre, et sans le moindre complexe, même si l'on adopte une pratique "douteuse".

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No Pasaran
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Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: ioury
Date: 01/09/2011, 10:52

Le numérique grand public semble commencer à s’essouffler.
Un peu comme l'argentique dans les années 70-80 où on a vu fleurir les photo-clubs.

Si la tendance continue vers les téléphones portables, la diffusion va changer, deviendra plus confidentielle.
Enfin je pense...

(si, ça m'arrive)

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: jean christian valero
Date: 01/09/2011, 11:05

bjr,
3000 shots/jour est un travail d'ouvrier, l'exigence qu'il requiert n'est pas discriminante vis à vis des autres types de métiers de photographes. C'est juste un exemple et pas le plus valorisant pour les photographes, j'en sais quelque chose ...
Je ne crois pas que le numérique soit plus "photovore" que l'argentique, on a tous vu dans les années 80/90 des blaireaux se ramener chez un client avec 4 planches de panodia de la même vue shootée en ekta, avec comme justification : "le pros fait plus d'images". L'autojustification justifie la médiocrité en résumé.
Le numérique permet au contraire une prévisualisation immédiate qui économise beaucoup de temps et d'énergie à celui qui sait où il va.

a+
jicé

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/09/2011, 11:13

jean christian valero écrivait:
-------------------------------------------------------

> 3000 shots/jour est un travail d'ouvrier,
> l'exigence qu'il requiert n'est pas discriminante
> vis à vis des autres types de métiers de
> photographes. C'est juste un exemple et pas le
> plus valorisant pour les photographes, j'en sais
> quelque chose ...

En fait vous n'en savez rien,
Il ne s'agit pas d'un travail d'ouvrier,
mais de photographes bien connus sur le marché mondial de la photographie professionnelle,
Qui travaillent avec un vrai plateau et des modèles bien vivants.

Bien sûr il est possible de faire un autre choix professionnel,
Mais il faut éviter le discours, on produit peu, donc on produit bon, cela n'a aucun sens.

Je parle de photographie professionnelle, achetée par des professionnels.

-------
No Pasaran
-------

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: jean christian valero
Date: 01/09/2011, 11:26

Henri Gaud écrivait:

> En fait vous n'en savez rien,
> Il ne s'agit pas d'un travail d'ouvrier,
> mais de photographes bien connus sur le marché
> mondial de la photographie professionnelle,
> Qui travaillent avec un vrai plateau et des
> modèles bien vivants.

Je connais ces usines de prod, et "ouvrier" n'est pas forcément péjoratif, c'est une façon de travailler particulière.

Pour le reste de votre intervention ridicule, je vous laisse à vos interprétations fantaisistes monsieur le "professionnel de la profession".

lol



Modifié 2 fois. Dernière modification le 01/09/2011, 11:29 par jean christian valero.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/09/2011, 11:35

jean christian valero écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
>
> > En fait vous n'en savez rien,
> > Il ne s'agit pas d'un travail d'ouvrier,
> > mais de photographes bien connus sur le marché
> > mondial de la photographie professionnelle,
> > Qui travaillent avec un vrai plateau et des
> > modèles bien vivants.
>
> Je connais ces usines de prod, et "ouvrier" n'est
> pas forcément péjoratif, c'est une façon de
> travailler particulière.

Un ouvrier ne pilote pas un projet, le terme ouvrier est donc complètement impropre.

> Pour le reste de votre intervention ridicule, je
> vous laisse à vos interprétations fantaisistes
> monsieur le "professionnel de la profession".

C'est plutôt vous qui tombez dans le ridicule,
Ce métier est un métier de professionnels dans ses buts et ses moyens, comme le clients, professionnel dans ses buts et ses moyens.
Cette vision n'est pas fantaisiste, elle est partagée dans tous les métiers, faut pas croire que la photographie est un métier à part.

-------
No Pasaran
-------

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: jean
Date: 01/09/2011, 11:58

Ça va nous faire un sale vieux, moi je vous le dis :-)

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: barbilux
Date: 01/09/2011, 12:01

<<Je crois que les nuls d'avant n'aiment pas beaucoup que les "nuls" d'aujourd'hui fassent de meilleures images qu'eux.>>
Ha ha! c'est bien vrai! En fait je crois que je regrette mon ancien statut privilégié de pro spécialiste, dans ce temps là on était pas nombreux à cause de l'imposante structure matérielle qu'il fallait avoir pour bosser, et du savoir faire aussi.
Maintenant n'importe qui peut faire n'importe quoi sur son ordi. Donc la technique s'est démocratisée et l'exposition de son travail au monde extérieur aussi. Il y a égalisation des possibilités techniques. Dans tous les domaines on peut trouver des amateurs inconnus qui font un boulot remarquable avec beaucoup de talent. A tel point que les pros font pâle figure, car les pros ne sont pas forcément les meilleurs, loin de là.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/09/2011, 12:13

<<A tel point que les pros font pâle figure, car les pros ne sont pas forcément les meilleurs, loin de là.

Mais si les pro sont les meilleurs, avec des moyens de pro, des buts de pro, un cahier des charges de pro, une fiscalité de pro, tout est meilleur chez le pro, mais pour un usage de pro bien sûr.

La photographie professionnelle n'est pas un absolu, mais un cahier des charges à suivre dans le détail.

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No Pasaran
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Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: gp
Date: 01/09/2011, 14:41

les meilleurs

Même dans la connerie.
3000 déclenchements par jour, ça en fait cinq à la minute sur une journée de dix heures. Du travail à la chaîne en fait !

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/09/2011, 14:48

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> …les meilleurs…
>
> Même dans la connerie.
> 3000 déclenchements par jour, ça en fait cinq à la
> minute sur une journée de dix heures. Du travail à
> la chaîne en fait !

Mais non,
Il ne s'agit de chaine, mais d'un travail que tu ne pratiques pas,
Et ce n'est pas parce que tu ne le comprends pas que tu dois le dénigrer.

Au cinema on fait 24 images/seconde, au bout d'une journée ou chaque plan a été tourné plusieurs fois, cela fait beaucoup d'images, mais personne ne remet en cause le professionnalisme d'un plateau de ciné.
En photographies certains photographes travaillent avec les mêmes méthodes et quasiment les même moyens, cela fait donc beaucoup d'images, mais ce n'est pas à la chaine.

-------
No Pasaran
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Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: gp
Date: 01/09/2011, 14:57

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Au cinema on fait 24 images/seconde, au bout d'une
> journée ou chaque plan a été tourné plusieurs
> fois, cela fait beaucoup d'images, mais personne
> ne remet en cause le professionnalisme d'un
> plateau de ciné.


Oui évidemment. La comparaison parle…

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: jean christian valero
Date: 01/09/2011, 15:04

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> …les meilleurs…
>
> Même dans la connerie.
> 3000 déclenchements par jour, ça en fait cinq à la
> minute sur une journée de dix heures. Du travail à
> la chaîne en fait !


Il faut être complètement abruti pour ne pas en convenir, pour la minorité capable de tels rythmes en studio il y a une majorité d'ouvriers qualifiés, qu'ils détiennent ou non leurs moyens de prod et le fichier client ne diminue pas l'aliénation à soutenir ces cadences. Henri Gaud est un petit patron qui s'ennuie sur les forums, au discours gentillement poujadiste, et qui n'a jamais eu à répondre à un tel ratio travail/temps.
Notre dernière commande (nous étions trois sur cette prod) dans ce secteur a été de livrer 7000 fichiers en 3 jours (pdv+traitement) pour une grande marque de prêt à porter de luxe, après fini stop, on peut encore augmenter la charge, faire baisser les devis et être concurrentiel, dans cette branche c'est la guerre. On peut aussi vivre autrement le métier de photographe :) , perso j'ai donné 10 ans, aujourd'hui je passe à autre chose. Ce qui est sûr c'est qu'une telle activité est hors de portée d'un amateur, mais l'amateur est un amoureux et il n'est donc pas le destinataire de ce type de travail.
à moins qu'il soit maso.
lol



Modifié 2 fois. Dernière modification le 01/09/2011, 15:06 par jean christian valero.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/09/2011, 15:30

jean christian valero écrivait:
-------------------------------------------------------

> Il faut être complètement abruti pour ne pas en
> convenir, pour la minorité capable de tels rythmes
> en studio il y a une majorité d'ouvriers
> qualifiés, qu'ils détiennent ou non leurs moyens
> de prod et le fichier client ne diminue pas
> l'aliénation à soutenir ces cadences.

Je vois pas ou et comment ce travail peut-être celui d'un ouvrier qualifié.
Et si vous ne tenez pas cette cadence, ne dites pas qu'elle n'est pas tenable, elle est très courante en mode, et ce n'est pas un problème.

> Henri Gaud
> est un petit patron qui s'ennuie sur les forums,
> au discours gentillement poujadiste, et qui n'a
> jamais eu à répondre à un tel ratio
> travail/temps.

Bientôt je vais être noir, juif et voter FN, ainsi vous pourrez m'insulter au lieu de parler du sujet du fil.

Pour mes cadences, elles existent, vous les trouveriez peut-être infernales, je ne sais, mais je ne les impose pas, je les vis.
Et je ne suis pas un petit patron, mais un artisan qui travaille de ses mains.

-------
No Pasaran
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Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: gp
Date: 01/09/2011, 15:53

De telles cadences, ce ne peut être que dans la com-pub, activité nuisible s'il en est !
Espérons que ce secteur, en continuant de vouloir pressurer ses petites mains pour mieux nous coloniser le cerveau, s'auto-détruise assez vite.

(ça fait une bonne relance, ça, non ? )



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/09/2011, 15:54 par gp.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/09/2011, 15:59

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> De telles cadences, ce ne peut être que dans la
> com-pub, activité nuisible s'il en est !
> Espérons que ce secteur, en continuant de vouloir
> pressurer ses petites mains pour mieux nous
> coloniser le cerveau, s'auto-détruise assez vite.
>
> (ça fait une bonne relance, ça, non ? )

Bien sûr,
Mais je suis d'accord avec toi sur la com-pub.

Ce que je disais plus haut était simplement de faire remarquer que les cadences "infernales" étaient souvent le fait de "vrais" professionnels, et que ces cadences n'avaient rien à envier aux cadences amateurs.
Mais de mon côté, dans ce que je souhaite faire, il ne s'agit pas de ce genre de travail, la pub et ses mondes ne m'intéressent pas, il y a d'autres façons de faire de la photographie.

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No Pasaran
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Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: jean christian valero
Date: 01/09/2011, 17:13

La mode ne doit pas être un secteur que vous avez fréquenté, 3000 déclenchements/jours ne signifient pas 3000 fichiers livrés, sauf pour quelques branquignols qui se font vider vite fait lol.
Ce type de commande ne concerne pas uniquement la com, le problème n'est pas là, il existe toute sorte de secteur demandeur. Je parle d'une commande studio de 3000 photos livrées avec un cahiers de charges précis, pas d'un vrac de doublons inutiles comme dans un reportage non édité.

Concernant le reportage podium de défilé de mode par exemple, un secteur que vous connaissez bien(lol) est particulièrement organisé et rationalisé. Certains photographes ne font que les looks, d'autres que les sacs, quand d'autres ne shootent que les chaussures. Et il faut tenir la cadence, comme un vrai ouvrier, sans autre choix que d'éxécuter une tâche répétitive et déterminée par d'autres.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/09/2011, 17:13 par jean christian valero.





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