Pour faire un lien avec le fil voisin: R. Depardon avait il une absolue nécessité de ce format ou aurait il pu faire le même travail en 6x7 par exemple. Cela aurait il amoindri son travail ?

Je n'ai pas vue le livre mais j'avais vu l'expo sur Marseille. Il me semble que du point de vue du spectateur la réponse est non. Je ne connais pas le point de vue de R. Depardon sur la question.

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Philippe Cas écrivait:
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> L'absolue nécessité de ce format pour résoudre une
> problèmatique d'ordre esthétique et/ou technique
> me semble indispensable. A ce moment il y a une
> vrai spécificité à ce format.
—

Oui, pourquoi pas, du moins pour rester dans la question posée, mais faut-il pour autant exclure le simple plaisir que peut procurer la photographie en (vrai) grand format.

Personnellement les seuls outils utiles pour les repérages se résument à quelques outils.

Cartes, boussole, voir gps, stabilo pour marquer la carte, fenêtre en carton pour les novices, jumelles.

Mais : Surtout pas d'appareil photo, si un essai semble utile, toujours faire en vraie grandeur, et si l'on rate on recommence, mais en vraie grandeur, toujours, toujours, toujours.

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No Pasaran
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Philippe Cas écrivait:
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> Bien sur que le 8x10 peut être trés pédagogique.
> Mais il me semble que la question portait sur la
> spécificité de ce format au niveau de l'expression
> photographique.
>
> Un débutant pourra certainement grace à une 8x10
> bien comprendre comment marche une chambre et
> prendre plaisir à faire des images avec. Mais il y
> a un gouffre (ou au moins plusieurs pas :)) entre
> faire une image avec un appareil photo et produire
> une oeuvre...
>
> L'absolue nécessité de ce format pour résoudre une
> problèmatique d'ordre esthétique et/ou technique
> me semble indispensable. A ce moment il y a une
> vrai spécificité à ce format.
>
> Sinon il n'apporte strictement rien et donc aucune
> plus value par rapport à du 4x5 ou du roll film.

Totalement d'accord avec cette proposition.

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No Pasaran
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Le plaisir du photographe est très important ... pour le photographe :)

Pas sur que cela est un effet direct sur le spectateur.

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Pour ma part, j'ai d'abord eu envie d'utiliser des mouvements, donc une chambre.
L'idée des optiques à décentrement ne m'est simplement pas venu.
Ensuite pour le choix du format, 6x9 ne me convenait pas pour sont homothétie avec le 24x36.
Et entre 4x5 et 8x10, le poids et le prix supplémentaire n'ont pas suffit à me faire renoncer au confort de visée du 8x10.

UGF, ça devenait quasi impossible de trouver du film couleur.

Donc j'ai choisi le 8x10, conforté par le fait qu'une partie de ceux que j'admire travaillent dans ce format.

Maintenant, tout ça c'est de la théorie.
Sur le terrain et au sortir du scanner, il y a du boulot, du boulot et encore du boulot.

Ce que le grand format a de particulier pour moi, c'est tout ce qu'il ne permet pas de faire et que j'adore (travailler très vite, à l'instinct, presque sans viser, Robert Franck). Il faut donc travailler le reste.
Et que reste-t-il ?
Le choix de l'axe, du cadre, qui prennent alors une importance incomparablement plus grande qu'en petit format.
Et la lumière, dont le rendu est bien plus subtil qu'en petit format (il y a comme qui dirait un peu plus d'argent à l'appel).

En tous cas, il faut bosser, se tromper, analyser, recommencer.

Les repérages, je n'en fais plus.
Ce serait pourtant mieux mais je ne sais pas faire.
Je regarde la météo et je connais la courbe du soleil par ici.

Et puis mon ile est petite et il y a des travaux tous le temps.
D'une semaine sur l'autre un 4 par 3 pousse dans le champ et d'un mois sur l'autre la végétation explose.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Bonjour,

Pour répondre à Yves (caché !), à ce propos de 'caché', la même règle du forum Occasion devrait s'appliquer à tous les Forums ; j'ose :

<<Spécificité du 8x10>> = piloter une Ferrari dans les embouteillages.

Henri Gaud écrivait:
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> Et je n'ai jamais dit qu'il n'y avait
> rien dans le sud, juste que c'est du passé et sans
> doute du futur…
—

Tiens, au risque de faire un HS monumental et de pourrir cette discussion, je ne peux résister au plaisir de venir contredire le sieur Gaud qui aime tant à dénigrer ce sud dont pourtant il vient !
De dire que "c'est du passé" est une manière élégante (pas sûr que le terme soit bien choisi) de passer sous silence que le Languedoc et la Provence furent à une époque si prospères et indépendantes économiquement et culturellement qu'elle finirent par inquiéter sérieusement le "nord" et son allié romain (ce cher Innocent III), à tel point que, dans la violence la plus crue, un terme fût mis à ce développement. Cela se passait dans les années 1200… C'est loin !
Pardon pour cette digression, mais l'indignation que l'on peut ressentir face à ce mépris du sud n'a rien d'un chauvinisme mal placé.

Quéribus en 8x10", ça doit avoir de la gueule, non ?

gp écrivait:
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> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Et je n'ai jamais dit qu'il n'y avait
> > rien dans le sud, juste que c'est du passé et
> sans
> > doute du futur…
> —
>
> Tiens, au risque de faire un HS monumental et de
> pourrir cette discussion, je ne peux résister au
> plaisir de venir contredire le sieur Gaud qui aime
> tant à dénigrer ce sud dont pourtant il vient !
> De dire que "c'est du passé" est une manière
> élégante (pas sûr que le terme soit bien choisi)
> de passer sous silence que le Languedoc et la
> Provence furent à une époque si prospères et
> indépendantes économiquement et culturellement
> qu'elle finirent par inquiéter sérieusement le
> "nord" et son allié romain (ce cher Innocent III),
> à tel point que, dans la violence la plus crue, un
> terme fût mis à ce développement. Cela se passait
> dans les années 1200… C'est loin !
> Pardon pour cette digression, mais l'indignation
> que l'on peut ressentir face à ce mépris du sud
> n'a rien d'un chauvinisme mal placé.
>
> Quéribus en 8x10", ça doit avoir de la gueule, non
> ?

En voilà une façon de relire l'histoire.

Si tu prends l'exemple du XII ème c'est vraiment mal choisi,
La France se couvre d'Abbaye, qui sont toute née dans le nord (Après Cluny, on remonte, Citeaux et Prémontré, et l'expansion de Cluny se fait vers le nord et l'Est bien sûr).
La France se couvre de Cathédrales XII-XIII et celles-ci sont toutes dans le Nord.
Grande démonstration de puissance et de richesse.

Ce qui m'amuse c'est quand on sort une pique pour le Sud on a le droit à des polémiques outrés de type du Sud qui ne connaissent rien d'autre que leur Village, mais si l'on lance une pique vers le nord, ceux-ci sourient gentiment comprenant qu'ils ont affaire à un ignorant qu'il vaut mieux ignorer.

Pour le futur, tout s'arrange, on bouge plus vite, ce se sont plus les états qui nous attire, ni même les régions, mais les villes et leurs qualités aujourd'hui quasi indépendante des Etats, un retour du règne des villes de l'époque de la république de Venise. Marseille, Montpellier, Toulouse, Bordeaux ont leur chance dans le futur, plus que dans le passé, même s'il y a eu de bon moment.

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No Pasaran
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>
> Quéribus en 8x10", ça doit avoir de la gueule, non

Pas vraiment un truc du Sud,
Bati par Saint Louis qui n'est pas vraiment un type du Sud,
Né à Poissy, sa Mère vivait à Melun, au sud de Paris, mais ...

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No Pasaran
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Henri Gaud écrivait:
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> Quéribus (…) Bati par Saint Louis…
—

Ca, c'est de la re-lecture ! A réviser d'urgence.
Quand aux abbayes, elles ont effectivement été très utiles pour ce qui s'est joué dans les années 1200… Il y a d'ailleurs un fameux abbé de cîteaux, Arnaud Amalric dit-on, qui a était Béziers ce 22 juillet 1209…

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Quéribus (…) Bati par Saint Louis…
> —
>
> Ca, c'est de la re-lecture ! A réviser d'urgence.

Ce n'est pas de la relecture, les châteaux Cathares, qui ne sont que les ruines de Castrum Romains, sont sous les pierres de St Louis.

> Quand aux abbayes, elles ont effectivement été
> très utiles pour ce qui s'est joué dans les années
> 1200… Il y a d'ailleurs un fameux abbé de cîteaux,
> Arnaud Amalric dit-on, qui a était Béziers ce 22
> juillet 1209…

C'est XIIIème et C'est l'Abbé de Poblet une abbaye extrêmement riche (Un homme du Nord, du Nord du Sud, mais du Nord quand même) (Poblet, Fille de Fontfroide) qui est ensuite devenu Abbé de Citeaux.

Citeaux sert d'aspirateur, comme Paris en d'autre temps et dépouille ses provinces, c'est pour cela que tout est dans le nord, Milan fait la même chose, et beaucoup d'autres centre, mais Paris c'est le pire, une Capitale peuplé de provinciaux.

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No Pasaran
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Pour en finir : Quéribus est antérieure à Saint Louis qui l'a simplement récupérée après sa chute en tant que dernier bastion Cathare.
Il n'empêche qu'il soufflait alrs dans le sud un esprit de liberté qui a coûté cher aux populations civiles, et le développement culturel dont je parle plus haut, dont ce qui est appelé "hérésie" est une des manifestations de la liberté de pensée, ce développement a bel et bien été stoppé dans la violence et avec l'aide actives des abbayes, dont Fontfroide.

Bon, trêve de hors-sujet.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/09/2010, 10:34 par gp.

<<Pour en finir : Quéribus est antérieure à Saint Louis qui l'a simplement récupérée après sa chute en tant que dernier bastion Cathare.

C'est que j'ai dit plus haut.

Mais les cathares n'ont rien bati, c'est du gallo-Romain

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No Pasaran
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De catarrhe, je ne connais que l'oculo-nasal... mais on ne va pas megotter sur la place d'un h ;o)

@+

Christophe

Pour répondre à Yves (caché !)

Pour savoir si on a bien affaire à Yves Viricel, ou à un clone venu de l'hyper-espace, il suffit, par exemple, de lancer un signe de ralliement :

Alors, catarrhe, tubaire vraiment le Moisenay ! ce n'est donc pas un rite du Sud ?

E.B.

Bonsoir,

J'ai très peu de temps dispo et m'excuse de ne forumer qu'en pointillé.

@EB
Ben oui ! Dès qu'on parle d'un coin de PACA, çà pue !

@Michel G
- Je n'ai pas compris pourquoi mon profil est caché. C'est corrigé.
- Une Ferrari à l'arrêt dans un bouchon ne fait pas mieux qu'une Clio.

@Ph CAS
Tout à fait d'accord et, dit comme çà, c'est plus évident.

@HG & Guillaume
Si j'avais la possibilité de me rendre au congrès de Perpignan, je crois bien que je m'offrirais un crochet par Puilaurens, Peyrepertuse et Quéribus. En cette saison et cette lumière....
Sans me préocuper de savoir à qui revient la perennité de ces édifices dont l'intérêt photographique, outre "paysage", pourrait se situer à "comment exprimer la puissance de ces châteaux" en y associant leur environnement. Une ligne maginot avant l'heure pour se prémunir contre ces horribles "sudistes".

<<Une ligne maginot avant l'heure pour se prémunir contre ces horribles "sudistes".

Absolument
Il s'agit bien de cela

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No Pasaran
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Mais que vous ont donc fait les gens du sud ?
Au fait, Arles c'est dans le Nord?
Cest vrais que cette ville " romaine" n'est pas en PACA :)
C'est déja ça !

hormis aux pôles, on est toujours au nord ou sud de quelque part...

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Bonjour,

A la lecture de ce sujet, me voici de nouveaux plongé dans un abîme de perplexité !

Je me souviens, lorsque j'étais en quête d'équipement, je suis allé un jour au Grand Format. Sur le comptoir il y avait, peut-être y sont-ils toujours, un ekta 120 et un 4x5.

Je m'étais alors fait la réflexion que c'était bien petit. Le delta entre le 24x36 et le 4x5 paraissait inférieur à celui entre le 4x5 et le 8x10.

Avec la raison, j'ai réussi à me convaincre que le 4x5 était ce dont j'avais besoin et qu'il n'était pas besoin d'aller plus loin. Que dans le 4x5 on trouve tout ce qu'il y a dans le 8x10, portabilité en plus.

Le 8x10 restait au fond de ce qui me sert de cervelle plus comme "un truc à essayer" qu'autre chose etc.

Et puis l'autre jour chez Henri, en glissant mes yeux derrière la Sinar et son Aero-Ektar...

Le diable guette de nouveau !

En lisant ce sujet, le positionnement de ces formats ; on ne peut que vouloir aller de l'avant (surtout si les épaules sont toujours valides) : C'est une catastrophe. Heureusement : en ce moment je suis fauché !

Maintenant, à contrario, ne pourrait-on dire que, sauf pour le contact (quoiqu'il y ait des lieux ou les miniatures bénéficient d'un véritable engouement et pouvoir proposer à une jolie dame de venir voir ses contacts en guise d'estampes japonaises... )

Ne pourrait-on dire du 4x5 qu'en plus d'être aussi riche en possibilités que le 8x10, il requière encore plus de précision dans la réalisation du cadre par exemple ? Que le 4x5 est plus exigeant que le 8x10 ?

Reste que pour passer au format supérieur, faut bien faire ses gammes (moi aussi je gâche 60 % de mes plans films).

Pour revenir au centre du sujet, il m'apparait, vu de l'extérieur (je ne pratique que le 4x5 et encore pas tous les jours), que le 4x5 est plus exigent, demande plus d'attention dans la composition du cadre mais que le 8x10 (semble-t-il plus facile à mettre en œuvre) est moins tolérant en termes de résultat : on ne recadre pas un contact.


"hormis aux pôles, on est toujours au nord ou sud de quelque part..."

Hum... vous êtes sur qu'au pôle nord on n'est au nord de nulle part ?

Bonne journée.

Jérôme.

René-Philippe Halm écrivait:
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> Mais que vous ont donc fait les gens du sud ?
> Au fait, Arles c'est dans le Nord?
> Cest vrais que cette ville " romaine" n'est pas en
> PACA :)
> C'est déja ça !

Bonjour René_Philippe, mais si , mais si Arles is in the Paca ;-))#

Le loup contre le bar?

Cela dit, tout change - et heureusement: il n'y a pas si longtemps Rome rayonnait - et le Nord d'aujourd'hui était bien barbare. Et peu de temps auparavant les romains étaient tout juste considérés comme des hommes libres par Athène. Et vraiment plus avant dans le temps (760000 ans), les pôles étaient inversés.

Je suis ravi que ce fil dévie, car il me faisait remonter mes envies de 8x10!

ventdesable écrivait:
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> Ne pourrait-on dire du 4x5 qu'en plus d'être aussi
> riche en possibilités que le 8x10, il requière
> encore plus de précision dans la réalisation du
> cadre par exemple ? Que le 4x5 est plus exigeant
> que le 8x10 ?
—

L'exigence de précision du cadrage est là dès que l'on pose un appareil sur pied, en dehors de toute considération sur le format. Poser sur pied, c'est s'arrêter devant le sujet : non pas tenter d'attraper à la volée quelque chose qui nous échappe, mais agir avec l'assurance de savoir où l'on va. La qualité de visée, directement liée au format, ne vient que comme un agrément, avec un plus certain en 20x25 qui offre un dépoli plus grand que le visage.
Du coup, je ne crois pas à cette idée d'un langage propre à un format. Le "langage", ou plutôt le style est propre à chaque photographe et découle de ses choix et du rapport au sujet qu'il souhaite instaurer. Un exemple ici : mis à part le rendu qui trahit le procédé, qui aurait deviné qu'il s'agit de prise de vue en 35 mm ?
L'exigence est celle du photographe, pas celle d'une machine !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/09/2010, 12:54 par gp.

ventdesable écrivait:
-------------------------------------------------------
> Hum... vous êtes sur qu'au pôle nord on n'est au
> nord de nulle part ?


je ne suis sûr de rien, ça j'en suis sûr... ;o)

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Vous avez raison Guillaume dès lors que l'on pose l'appareil photographique sur un pied, on devient plus acteur de sa composition.

Mais, le pentaprisme de mon reflex ne couvre pas 100% de la surface sensible et donc, partant de là je suis tributaire de ce que je ne vois pas...

Je me plaçai plus du point de vue de la facilité de mise en œuvre qui parait plus grande sur une 8x10 que avec ma 4x5.

C'est en cela que je trouvais le 4x5 plus exigeant parce qu'il demande plus de "contorsions" alors que derrière le dépoli 8x10, l'image semble sauter aux yeux.

Mais je cesse d'en parler parce que sans cela je risque de regarder avec plus d'attention les annonces concernant ces matériels.

Et comme Didier : je ne suis sûr de rien !

Jérôme.

Guillaume écrivait:
--
> L'exigence est celle du photographe, pas celle d'une machine !
--

Je vous/te suis - mais je crois aussi que la machine, ici le format, conditionne l'approche et l'acte. Bref, sans me forcer - pour ainsi dire par chance - les photos que je fais avec mon petit reflex numérique sont très différentes de celles que je fais avec mon 6x6 TSLR, qui elles même sont très différentes de celles que je fais en 4x5 - même en utlisant ces 3 appareils chacun avec leur focale normale. Et chacun de ces appareils me conduit à des photos "typées".

C'est aussi vrai que l'utilisation du pied change tout - et mes photos avec pied sont dans un autre registre que mes photos sans pied.

Bref, je ne sais plus - sauf que je rêve de 8x10 non pas tant pour le geste - le 4x5 me comble même si la viséee n'a clairement rien à voir - que pour la beauté du négatif et des contacts.

Bonjour,

J'aime bien cet extrait de Jérôme ( 'ventdesable') :

<< ... plus comme "un truc à essayer" qu'autre chose etc ...>>

Ce que j'ai fait, disposant déjà de monorail 13x18/4x5 et folding 4x5, en y ajoutant une développeuse Pola 8x10 !

Je voulais faire des épreuves uniques en Pola couleur ... Vous connaissez la suite du Polaroid.

Un peu frustré sur ce coup là /:-(((.

klmatfromcannes écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je vous/te suis - mais je crois aussi que la
> machine, ici le format, conditionne l'approche et l'acte.
—

De la poule et de l'œuf…
Les formats ont chacun leurs contraintes, soit. D'où deux possibilités : le format est subi et la machine impose ses contraintes, ou le format est choisi en connaissance des dites contraintes et c'est le bonhomme qui pilote.
Regardez à nouveau l'exemple donné ci-dessus : c'est du 35 mm, au Leica !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/09/2010, 14:26 par gp.

Bien vu l'article GP sur Franck Brussel, de 2006.

On peut même s'interroger sur son opportunité.