David G. écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pensez vous qu' Avedon aurait fait les meme
> portrait avec un 5d et live view ?
> ET avec un Iphone ?
>
> bien sur que non... dans le même genre de question
> qui n'amène à rien :
> pensez vous que Francesca Woodman aurait fait un
> meilleur boulot en 8x10 ?
>
>
> c'est une adéquation... mais cantonner tel ou tel
> appareil, pour tel type d'image, c'est une vue de
> l'esprit !

Evdidement, mais ça servait juste la question premiere, de l'incidence du format/technique(num ) sur la photo.

c'est une adéquation... mais cantonner tel ou tel
> appareil, pour tel type d'image, c'est une vue de
> l'esprit !


C'est pas très pratique le Nikonos pour faire la photo culinaire ....

> Pensez vous qu' Avedon aurait fait les meme
> portrait avec un 5d et live view ?
> ET avec un Iphone ?

La question ne serait-elle pas: est-ce que les rapports entre Avedon et ses modèles auraient été les mêmes avec un … ou un … et par la même le résultat photographique ?

Payral
[www.payral.fr]
[www.apug.org]
----------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It !

Bien sur, mais ce rapport(humain) est donc induit par la camera....

daf écrivait:
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> Bien sur, mais ce rapport(humain) est donc induit
> par la camera....

En partie

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No Pasaran
-------

daf écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bien sur, mais ce rapport(humain) est donc induit
> par la camera....


Pas que… mais son rôle est loin d'être négligeable. le sujet/modèle n'a pas le même ressenti de l'attention que le photographe lui porte.

Payral
[www.payral.fr]
[www.apug.org]
----------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It !

Payral écrivait:
-------------------------------------------------------
> daf écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bien sur, mais ce rapport(humain) est donc
> induit
> > par la camera....
>
>
> Pas que… mais son rôle est loin d'être
> négligeable. le sujet/modèle n'a pas le même
> ressenti de l'attention que le photographe lui
> porte.

absolument d'accord
de ma toute petite expérience, en portrait, un C220 à main levée, un RB sur pied ou une chambre bois 18x24, n'induisent pas du tout les mêmes rapports photographes modèles mais là on enfonce des portes ouvertes non?

mais en paysage?... c'est sans doute plus subtil...

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Pour l'instant, je n'ai cramé qu'une cinquantaine de PF 8x10. Dont une bonne trentaine à la poubelle.
Je n'ai donc pas de recul pour réfléchir à comment tirer un meilleur parti de ce format.

Bien sûr, j'ai noté que le rapport au modèle est différent qu'avec un 5D, voire un 4x5....
Bien sûr aussi le plaisir (solitaire ?) à utiliser cet outil : visée, lenteur, etc...
Evidemment, ne rentalisant pas mes clichés et vu le prix de ceux ci, je ne déclenche que lorsque je m''imagine figer quelque chose d'interessant, quitte à éprouver une grande dépresse à la table lumineuse.

L'argument de la résolution est certe recevable mais n'explique pas la motivation de certains illustres à utiliser ce format avec de vénérables culs de bouteilles en raison de leur "modelé" ou "rendu" ou.....
Perso les apo symmar et les fujinon A suffisent à mon plaisir.

Pour répondre à votre propos, j'avais déjà essayé, sans succès, de décrypter l'émotion ressenti à la vision des portraits de Fernand PIO dans Regards #5 ; et, entre autres, quel impact avait cette résolution (à la 8x10 ?) dans la qualité esthétique des ces photos ? Avec un Petzal de la belle époque à la définition improbable l'émotion aurait elle été aussi intense ?

Tout çà ne me donne pas, pour l'instant, de clés pour apporter, à mes paysages ou portraits, un + que ne saurait m'offrir le 4x5. J'admets que je dois encore expérimenter.

Je commence à être d'accord avec votre analyse quant à l'utilisation du format 4x5 et la génèse de son succès. Et, hormis le confort de visée et de visualisation des mouvements, je n'éprouve pas plus de plaisir à déployer ma 4x5 que mes 6x9.

Merci Henri pour votre contribution.

Euh,

"Je vais te la faire gentil, tu ne mérites pas de réponse, c'est vrai que dans le sud les gens ne réfléchissent pas beaucoup. "

Henri, çà ce sont des clichés.
Car avec ce cagnard, bien sûr que les gens du sud réfléchissent beaucoup.
Certe avec mesure et pondération.

D'ailleurs, il se chuchote du coté du Prado que :
Té ! La trichromie, si c'est que pour faire de la couleur avé du N&B, hé bé y a qu'à utiliser de la couleurs !
Hein ?
Alors que, bonne mère, tu te les travailles tes couches ! Tu te les bichonnes ces franges irisées ! Et tes ombres, hein, tes ombres tu te les montes, que tintin avé de l'Ekta. Té ! c'est que du......bonheur !
Hein ? C'est tèquenique ? Peuchère ! Non, c'est de l'au-ten-tique.
Oh coquin de sort ! Fais nous le cul de Fanny en 3chrome ! Façon poivron polisson de Weston.

Yves VIRICEL écrivait:
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> Euh,
>
> "Je vais te la faire gentil, tu ne mérites pas de
> réponse, c'est vrai que dans le sud les gens ne
> réfléchissent pas beaucoup. "
>
> Henri, çà ce sont des clichés.
> Car avec ce cagnard, bien sûr que les gens du sud
> réfléchissent beaucoup.
> Certe avec mesure et pondération.

Faut arrêter de vous prendre pour des cadors ;-)))
Relisez l'histoire du sud de la France qu'on rigole un peu ;-))))

> D'ailleurs, il se chuchote du coté du Prado que :
> Té ! La trichromie, si c'est que pour faire de la
> couleur avé du N&B, hé bé y a qu'à utiliser de la
> couleurs !
> Hein ?
> Alors que, bonne mère, tu te les travailles tes
> couches ! Tu te les bichonnes ces franges irisées
> ! Et tes ombres, hein, tes ombres tu te les
> montes, que tintin avé de l'Ekta. Té ! c'est que
> du......bonheur !
> Hein ? C'est tèquenique ? Peuchère ! Non, c'est de
> l'au-ten-tique.
> Oh coquin de sort ! Fais nous le cul de Fanny en
> 3chrome ! Façon poivron polisson de Weston.

Faut ressortir Fernandel il va faire un carton ;-))

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No Pasaran
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Oh non, je n'ouvrirais pas une énième confrontation nord-sud. Y a l'OM et le PSG qui cristallisent merveilleusement bien tout çà. Et ç'est suffisant.

Et pour le sujet qui nous occupe, faut bien admettre que le raffinement et le passé artistique du sud est devenu une prédisposition atavique.

Yves VIRICEL écrivait:
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> Oh non, je n'ouvrirais pas une énième
> confrontation nord-sud. Y a l'OM et le PSG qui
> cristallisent merveilleusement bien tout çà. Et
> ç'est suffisant.

On s'en contentera ;-)))
>
> Et pour le sujet qui nous occupe, faut bien
> admettre que le raffinement et le passé artistique
> du sud est devenu une prédisposition atavique.

Une vague légende
A l'époque ou le sud rayonnait, il y a franchement quelques siècles, il faisait le même temps qu'à Paris aujourd'hui.

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No Pasaran
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HG : "Je vais te la faire gentil, tu ne mérites pas de réponse, c'est vrai que dans le sud les gens ne réfléchissent pas beaucoup. "

Autour d'Agrigento au sud de la Sicile dans un perimetre de 20 kms : Empedocle, Leonardo Sciascia, Luigi Pirandello, Andrea Camilleri pour les plus connus et les 3 derniers ça date pas de 5000 ans. Les gens du sud n'ont que ça à foutre, penser au moment de la sieste....

Après reflexion, je pense en mettant de coté la qualité de visée, la gestion du flou, l'aspect esbrouffe du 8x10 vis à vis du sujet....
Que la principale difference avec le 4X5 vient du contact.
Le tirage contact est fantastique, offre un rendu incomparable pas uniquement en definition, mais bien en rendu( impossible d'obtenir quelque chose de similaire à partir d'un neg 4x5, va savoir pourquoi...), et le 8x10 est l'entrée dans ce system pour avoir une taille de tirage permettant tirage photo / impression livre / magazine sans agrandissement, on peut se contenter du contact sans jamais agrandir.

Jacques écrivait:
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> HG : "Je vais te la faire gentil, tu ne mérites
> pas de réponse, c'est vrai que dans le sud les
> gens ne réfléchissent pas beaucoup. "
>
> Autour d'Agrigento au sud de la Sicile dans un
> perimetre de 20 kms : Empedocle, Leonardo
> Sciascia, Luigi Pirandello, Andrea Camilleri pour
> les plus connus et les 3 derniers ça date pas de
> 5000 ans. Les gens du sud n'ont que ça à foutre,
> penser au moment de la sieste....

Je comprends simplement que tu n'as pas voyagé, et que tu ne sais même pas d'ou sortent les types que tu cites. Et je n'ai jamais dit qu'il n'y avait rien dans le sud, juste que c'est du passé et sans doute du futur, je l'espère pour Marseille et ses sœurs.
Tu sais je suis du Sud (400 ans dans le même village), alors ne t'inquiète pas, mais les voyages ont calmé mon chauvinisme aveugle.

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No Pasaran
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Henri Gaud écrivait:
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> les
> voyages ont calmé mon chauvinisme aveugle.


Comme Georges, alors... ;o)
Son identité (même nationale... ou régionale!) mène à tout à condition d'en sortir! :-)

@+

Christophe

Christophe Frot écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > les
> > voyages ont calmé mon chauvinisme aveugle.
>
>
> Comme Georges, alors... ;o)
> Son identité (même nationale... ou régionale!)
> mène à tout à condition d'en sortir! :-)
>
> @+
>

Absolument
> Christophe

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No Pasaran
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HG : "Je comprends simplement que tu n'as pas voyagé, et que tu ne sais même pas d'ou sortent les types que tu cites."
Excellent !!!! Vous pouvez me remettre une tournée patron ?

Bonjour,
sur la spécifité du 8X10, mise à part les aspects techniques (précision, gamme optique, cadrage chiadé, fausse lenteur car je suis d'accord avec Henry on peut être très rapide...), et en toute subjectivité : je viens de tirer 80 "images de référence ", donc des tirages très travaillés en 30X40 cm à partir de négatifs 8X10 couleur pour une commande de paysages.
J'avais déjà scanné les images et les ai aussi donné à un labo pro.
Face aux tirages sur agrandisseur, rien de comparable avec l'idée que j'avais des "images" !
Ce n'est donc pas une question de format de tirage ...ni d'image (!)
Je retrouve l'experience vécue sur le moment.
Un tel rendu des espaces, des lumières ... est impossible avec un autre format ... ou bien elle est différente.
Plus ponctuelle, ciblée.

Le 8X10 me semble le format le plus apte à capter vraiment une lumière, une ambiance, presque sans tenir compte du "sujet".
Dans ce sens le 8X10 me semble être un vrai format de liberté.

pierre f écrivait:
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> Le 8X10 me semble le format le plus apte à capter
> vraiment une lumière, une ambiance, presque sans
> tenir compte du "sujet".

j'ai ressenti cela lorsque je suis passé du 24x36 au moyen format... mais je ne suis pas encore arrivé jusqu'au 8x10

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Tout et n'importe quoi, au jour le jour

@ Henri
Né à Paris, d'un père auvergnat et d'une mère bretonne suite aux exodes rurales de l'après-guerre, ayant un pied à terre en Languedoc et résidant et travaillant au Moyen Orient ou en Afrique depuis l'age de 20 ans, le chauvinisme m'est inconnu.
Mes propos ne sont que galéjades.
Mais, étrangement, la confrontation Nord-sud est planétaire et particulièrement exacerbée dans moults pays :
Les USA, on a vu jusqu'où çà pouvait aller, l'abolition de l'esclage étant le prétexte parfait pour liquider l'arrogante prospérité agricole (et pour cause) du sud. Pragmatisme cynique ?
La Chine avec les aigreurs des cantonnais vis à vis des pékinois, un voisin chinois sur un vol quelconque, à qui j'avais parlé avec trop d'enthousiasme de la cuisine du sud, m'a assèné un cours magistral sur la supériorité des pékinois, dans tous les domaines, en bref, sud = ploucs. Perversion dûe à la maîtrise du pouvoir ?
La France, n'en parlons plus.
Le Soudan, le Niger, le Nigéria, etc.. où la population, plutôt blanche du nord considère qu'un bon sudiste noir ne peut être qu'un esclave. Racisme d'état ?
La condescendance d'un européen du nord, sanglé dans sa rigueur laborieuse et protestante, face à la désinvolture et l'apparente anarchie des européens du sud. Connerie ?
L'arrogance de l'européen moyen vis à vis de l'Afrique. Ignorance ?
La liste est interninable.

@ Pierre f
Je suis allé faire une virée sur votre site.
Sur écran, je vois pas de "plus" qualitatif dû au 8x10.
Sans doute devant des tirages de 1m20 le ressenti doit être différent.
Mais je comprend bien votre propos.
Ceci dit, il y en pas mal qui vous défendrons la poésie, l'ambiance crée par le grain de la tri X en bobine 135....

Je comprends bien ce veut dire Pierre : je trouve pour ma part que le 20x25 permet presque de photographier l'air.

gp écrivait:
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> Je comprends bien ce veut dire Pierre : je trouve
> pour ma part que le 20x25 permet presque de
> photographier l'air.


quand on voit la bande marron au dessus de la ligne d'horizon en rade de Marseille, pas besoin de 20x25 pour photographier l'air... ;o)

je me posais aussi la question du repérage (si l'on considère vouloir photographier un peu plus loin que le cul de la voiture): lorsque l'on fait une première sortie, avec quoi faire ses "bouts d'essai" si l'intention finale est de shooter en 8x10, 24x36? 6x7? 4x5???... juste "pour voir de quoi ça aura l'air en photo" (Winogrand)

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Repérage ? N'importe quel APN-jetable-qui-tient-dans-la-poche.

Bonjour,

A mon sens le passage au 8x10 doit être le fruit d'un cheminement, d'un apprentissage au bout desquels quand on en est à essayer d'optimiser (en terme de qualité pris au sens large, aussi bien technique, qu'esthétique) de grappiller les quelques % tout en haut de l'échelle (les plus durs...), on arrive naturellement (quand on est sur la voie "argentique").

Bien sur cela dépend du type de travail et il y a d'autres cheminements possibles qui mènent à d'autre "culminement" :)

Un débutant qui attaquerai directement ce format n'y trouverais surement pas grand chose. Il faut quand même avoir une ferme conscience de ce qu'on va "gagner" avec ce format pour en accepter les "lourdes" contraintes :) en plus d'une maitrise certaine...

Pour moi c'est ça la spécificité de ce format, un format de "maturité" en quelque sorte, pour certains types d'expressions (au delà des avantages liés au confort de visé, au potentiel d'agrandissement et au confort de travail).

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Je ne suis pas tout à fait d'accord, je pense que le 8x10 est bien plus facile à appréhender que le 4x5.
Tout y est plus facile, sauf le transport...

gp écrivait:
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> Repérage ? N'importe quel
> APN-jetable-qui-tient-dans-la-poche.

Guillaume, je pensais particulièrement au n&b alors le rendu d'un APN risque de pas donner grand chose...

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Je pense aussi que l'on peut commencer avec du 8x10", à condition d'être bien accompagné. Pensons aux temps où les formats étaient forcément grands (ou n'étaient pas) !
C'est un format très pédagogique :
- générosité de la visée qui incite à un surcroît d'attention au sujet (sans forcément sortir les jumelles ; ) )
- visualisation des mouvements (en particulier de bascule) très aisée,
- travail en 1 pour 1 possible > profondeur de champ maîtrisée…




(en privé à "daf" > merci de repasser vos annonces > voir forum occasion)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/09/2010, 17:19 par gp.

(en privé à "daf" > merci de repasser vos annonces > voir forum occasion)
Guillaume

Merci je m'y attele

Bien sur que le 8x10 peut être trés pédagogique. Mais il me semble que la question portait sur la spécificité de ce format au niveau de l'expression photographique.

Un débutant pourra certainement grace à une 8x10 bien comprendre comment marche une chambre et prendre plaisir à faire des images avec. Mais il y a un gouffre (ou au moins plusieurs pas :)) entre faire une image avec un appareil photo et produire une oeuvre...

L'absolue nécessité de ce format pour résoudre une problèmatique d'ordre esthétique et/ou technique me semble indispensable. A ce moment il y a une vrai spécificité à ce format.

Sinon il n'apporte strictement rien et donc aucune plus value par rapport à du 4x5 ou du roll film.

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com