Alain-Marc écrivait:
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> On peut se dire qu'Henri a entièrement raison, que
> même un candidat ayant eu de bonne foi son CAP
> photo en ayant bossé sérieusement et
> personnellement a perdu son temps, il n'a aucune
> place dans la société
> (les patrons désormais commandent leurs sandwich
> qui sont livrés à la boite directement) et aucune
> possibilité d'assistanat même a salaire minoré.
> D'ou l'inutilité de ce qui n'est plus du tout un
> diplome de compétence.
> Juste "de la chair a canon" disait Henri
> je dirais pour des sacrifiés jetés dans une voie
> de garage en cul de sac.



Avec un regard comme celui-ci, il reste l'alcool et le suicide. Des jeunes et des vieux.
C'est pour ça que les vieux d'ici boivent non? :)

Jean-Claude Launey écrivait:
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> " je dirais pour des sacrifiés jetés dans une voie
> de garage en cul de sac. "
>
> En quoi est-ce un cul de sac ?
> Avec ou sans CAP il y a plein d'autres voies
> possibles.
> On interdit à personne de continuer sa formation.

Bien sûr mais autant avoir un jeu clair ce qui est loin d'être le cas.
Le CAP est présenté comme étant un diplôme professionnel.
Mais le CAP n'a plus de valeur professionnel, il n'y a plus de petits soldats dans ce métier.

D'une façon générale, je trouve que le tort est souvent de parler de formation professionnelle, ce que je trouve impropre. Il faut présenter les formations de façon plus égoistes, il s'agit de formations personnelles, mais c'est rarement perçu ainsi.

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No Pasaran
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Vol de nuit:

Pour recoller au thème de ce fil, la qualité de la formation initiale détermine à coup sûr le délai qui fera de l'apprenti un opérationnel, de l'opérationnel un efficient, et de l'efficient un créatif.
Mais en aucun cas cette formation fera de son récipiendaire un génie.

On finit parfois enseignant
Faute de mieux

Désolé,
Je m'ennuie.

Max

Aucune formation est inutile. Il en reste toujours quelque chose. Après le cap photo n'est pas la seule formation qui ne débouche pas directement sur un job, il faut plus, c'est un bon début néanmoins, je connais 2 jeunes filles, qui après le cap sur Caen, ont passé le bac pro et bossent aujourd'hui comme photographes freelance et retoucheuses en studio. Mais il faut dire qu'il y a derrière une très grosse motivation.
Et oui, il faut voir cela comme une formation personnelle, un plus.

Bruno
[www.brunomercier.fr]

chair à canon, il y a aussi nikon !

pour Nikon tout dépend de ton indice à te faire nikkei............

Bruno
[www.brunomercier.fr]

Certains ici se font plaisir en écrivant des lignes de caractéres bien alignés,
se font ainsi un petit plaisir personnel...

mais pour un(e) jeune qui croit en une voie ou en un diplome (!!!) et en des débouchés,
le CAP photo est une pierre tombale, tout comme le bac pro photo.
Définitivement un chapeau de granit inutile, dans une profession dévastée et sans débouchés.

C'est bien mignon de pérorer sur un forum et de faire le coq face aux autres, dans des duels semi-amicaux, mais lorsque l'on est conscient du marché réel et que l'on doit répondre régulièrement a des demandes d'emploi , des demandes de stages ou d'apprentissages à des jeunes pleins d'espoirs et d'illusions complètement fourvoyés par une "bulle"de fantasmes sur le métier qu'ils ont choisi, il est indispensable d'être honnête, brutalement franc et concis avec eux, c'est le moins que l'on puisse faire !

Si la photo n'est qu'une étape dans une formation personnelle pour bourgeois(e) fortuné(e), j'encourage a tout va !
Mais sinon, franchement, soyez honnêtes...

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[www.photographe-pro.com]

Que la profession soit dévastée et sinistrée, je crois, Alain Marc, qu'il n'y a pas un professionnel ici pour soutenir le contraire...
Que les diplômes, CAP et Bac ne garantissent en aucun cas l'obtention d'un job derrière n'est certainement pas une vision pessimiste mais hélas une douloureuse réalité et comment les 3/4 des acteurs du métier feraient-ils pour offrir une situation à un jeune alors que ces mêmes acteurs peinent à maintenir leur propre tête hors de l'eau et qu'il n'y a pas de mois, de semaine sans que l'un ou l'autre ne sombre corps et bien tous secteurs de la photo confondus.

Et je suis d'accord avec toi pour affirmer qu'il est du devoir des pros du secteurs d'être honnête avec ces jeunes qui arrivent sur le marché la tête farcie de rêves, rêves que souvent, les écoles, dont les annonces envahissent la presse spécialisée, ont savamment distillée surtout soucieuses d'encaisser les chèques de la scolarité.

Maintenant un diplôme (CAP, Bac) n'est jamais inutile. Un bac c'est un bac et c'est toujours mieux que rien du tout. Même si on n'est pas un bourgeois fortuné. Même si après ce bac on finit par faire autre chose que de la photographie (ou métiers du secteur) et puis s'il faut dire la vérité aux jeunes qui débarquent, nous ne sommes pas là pour briser les rêves, avoir la capacité de rêver, de s'enthousiasmer est un moteur dans une vie, plus ces rêves sont forts plus la force mise en oeuvre pour les vivre sera importante... Sinon à quoi bon pour ces jeunes sans espoir, sans but...
Etre honnete, c'est dire la vérité, froide, brutale (elle l'est), sans fard, concise.. Etre honnete ce n'est pas empecher.. On peut dissuader mais pas empecher.
On n'a pas le droit, c'est mon point de vue, d'ôter tout espoir à un minot qui déboule chez les grands..

Bruno
[www.brunomercier.fr]

bruno mercier écrivait:
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> nous ne sommes pas là pour briser les rêves(…)
—

Cela me semble bien de le garder à l'esprit ! Si le photographe n'a que l'aigreur de sa situation difficile à transmettre, il aide alors à creuser sa propre tombe.

A propos de ce fameux "CAP", si le constat est aujourd'hui de dire que c'est une formation déconnectée de la réalité professionnelle, qu'attendent les photographes professionnels pour le faire savoir et peut-être peser dans le sens d'une meilleure adaptation de la formation ?

gp écrivait:
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>
> A propos de ce fameux "CAP", si le constat est
> aujourd'hui de dire que c'est une formation
> déconnectée de la réalité professionnelle,
> qu'attendent les photographes professionnels pour
> le faire savoir et peut-être peser dans le sens
> d'une meilleure adaptation de la formation ?

Tu dois bien connaitre le métier ;-)))
Pour proposer ce genre de chose ;-))

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No Pasaran
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Le gros problème e France c'est que si je veux être boucher,, coiffeur, fleuriste, ebéniste mon CAP ou BEP sera obligatoire si je souhaite devenir Professionnel.
eN PHOTO le moindre possesseur d'un reflex ou bridge numérique peut se prétendre photographe...
En France on a tout inventé en Photo grace à NIEPCE, Daguerre, Lumiere, 160 ans plus tard plus rien/// plus aucune marque si ce n'est ANGENIEUX qui continue À FABRIQUER de très bon ZOOMs pour le cinéma et aprés///
La France n'a jamais défendu la proféssion de photographe comme dans la cinéma/// trop de querelle personnelles trop d'individualisme///
Résultat Ya des cons comme moi qui se sont échiné à apprendre la chambre... tous les calculs de tirage,de grandissement de lumination, d'hyperfocale/// qui ont plongés leur main dans les bacs de RÉVÉ.... pOUR RIEN... Parce que meme des photographe comme vous dénigre ce diplôme... dont je vous invite à lire et pourquoi pas à réaliser les épreuves d'examen////...

Non vous n'avez pas fait tout çà pour rien, vous avez enrichi votre savoir, votre expérience et je pense que vous tirez bénéfice de tout cela dans votre exercice. Que ce sentiment de solitude ne vous décourage pas !

Une grande partie des réponses aux questions débattues ici se trouve dans ce livre fraîchement sorti:

"On achève bien les écoliers" de Peter Gumbel chez Grasset.

george grima écrivait:
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> La France n'a jamais défendu la proféssion de
> photographe comme dans la cinéma/// trop de
> querelle personnelles trop d'individualisme///
> Résultat Ya des cons comme moi qui se sont échiné
> à apprendre la chambre... tous les calculs de
> tirage,de grandissement de lumination,
> d'hyperfocale/// qui ont plongés leur main dans
> les bacs de RÉVÉ.... pOUR RIEN... Parce que meme
> des photographe comme vous dénigre ce diplôme...
> dont je vous invite à lire et pourquoi pas à
> réaliser les épreuves d'examen////...

Georges,
Ne soyez pas terre à terre,
On se forme pour sois-même, et c'est sans limite
Pas pour un CAP inutilisable qui ne débouche sur aucun boulot, alors qu'il prétend le faire.

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No Pasaran
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