Archive du forum galerie-photo : esthétique et autres discussions 2010-2013 




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Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: Zoran
Date: 02/07/2010, 20:53

C'est aux spectateurs de photographies que je m'adresse. Quand vous voyez/reconnaissez deux images identiques faites par deux photographes vous en dites quoi ?

Exemple :

[www.martinroemers.com]
[www.geertgoiris.info]

L'idée n'est pas de dénoncer un éventuel plagiat (on s'en fiche ici), mais de donner son impression.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/07/2010, 20:53 par Zoran.

Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/07/2010, 22:17

- Je suis surtout très ennuyé pour eux, c'est vraiment un mauvais plan.

- Ces deux photos n'ont pas un intérêt fou, il n'y a pas vraiment de truc qui vont que

- C'est assez courant en peinture, alors pourquoi pas, la peinture reste le must de la production artistique.

-------
No Pasaran
-------

Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: thomas r.
Date: 02/07/2010, 22:57

j'ai déjà vu ça en photojournalisme à propos de la chute du mur de Berlin, mais je ne me rappel plus les auteurs en question, quoique un des deux était me semble-t-il un photographe fort connu travaillant sur Berlin depuis longtemps, ça rappellera peut être quelque chose à quelqu'un.

Bref au delà du cadrage les photographes sont aussi en quête de sujets, et un aussi étonnant et original que celui présenté ici attirera sans doute plus d'un regard, on peut même supposer que cette image a également été mise en boite par d'autres photographes plus amateurs et moins visibles sur internet ou ailleurs.

TR

Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: thomas r.
Date: 02/07/2010, 23:02

Voila j'ai retrouvé cette image dont je parlais :

Stéphane Duroy

une autre version par un auteur que j'ignore

Pour la deuxième version il faut descendre un peu dans la présentation.

TR

Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: Goldenblum
Date: 02/07/2010, 23:09

C'est normal.

Un simple rappel de l'importance du référent. Certes il ne fait pas tout. .
Mais la photo c'est aussi, bien souvent, une affaire de sujet.
La photo sans sujet ça existe ça s'appelle de l'art; des fois c'est bien,
souvent ça ressemble trop à de l'intention placardée, je préfère les photographes qui,
à l'instar de Goiris, entretiennent bien la tension dialectique art/document qui
selon moi constitue l'un des enjeux majeurs de la photo.

Dans la région ou j'habite, on est pléthore de photographes.
Certains trucs, on les a tous photographiés. Il y a là aussi
du romantisme: l'émotion ressentie dirige la prise de vue.

Les photographes sont souvent romantiques. Et ils font souvent la même
chose qu'un autre, souvent sans le savoir.

[www.ph0.ch]

Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: pdesoche
Date: 03/07/2010, 01:34

Goldenblum écrivait:
-------------------------------------------------------
> Un simple rappel de l'importance du référent.
> Certes il ne fait pas tout. .
> Mais la photo c'est aussi, bien souvent, une
> affaire de sujet.

De sujet, en effet, et aussi d'adéquation de la forme, des qualités plastiques au sujet.
Ici, par exemple, si le sujet est identique, voyez-vous vraiment deux images identiques? Moi pas du tout, puisque, même si les différences sont subtiles, l'une (roemers) me plait beaucoup tandis que l'autre me semble molle (l'une des moins bonnes à mon sens de cette série de Goiris, que j'admire par ailleurs).

Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: gp
Date: 03/07/2010, 10:25

Zoran écrivait:
-------------------------------------------------------
> L'idée (est) de donner son impression.


Ces deux images ne me font pas du tout le même effet : je serais plutôt pour trouver plus d'intérêt à celle de Geert Goiris, probablement à cause du rendu de l'eau qui ancre un peu plus cette situation surprenante dans une réalité disons "acceptable" pour le spectateur.
Voilà pour une première impression. A creuser… il y aurait beaucoup à dire !

Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: Christophe Frot
Date: 03/07/2010, 11:16

Moi au contraire et pour les meme raisons, je prefere la photo de Martin Roermers...
Sinon, ce sujet (du fil, pas de la photo...) me semble etrange: faut il arreter de photographier la tour Eiffel, les poivrons, les falaises d'Etretat, les seins, les fleurs...?

@+

Christophe

Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/07/2010, 11:27

Ah non,
Pas de stop !!
On va continuer à photographier des poivrons, des seins et le reste ;-)

-------
No Pasaran
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Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: Zoran
Date: 03/07/2010, 11:29

Christophe Frot écrivait: "faut il arreter de photographier ... ?"



Bizarre en effet : qui parle d'arrêter quoi que ce soit à part l'auteur de cette question ?

Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/07/2010, 11:42

Zoran écrivait:
-------------------------------------------------------
> Christophe Frot écrivait: "faut il arreter de
> photographier ... ?"
>
>
>
> Bizarre en effet : qui parle d'arrêter quoi que ce
> soit à part l'auteur de cette question ?

C'est juste la confrontation de ces deux images qui pose cette question,
D'autant que ces deux photos sont finalement assez proches,
La question est légitime et la réponse évidente.

-------
No Pasaran
-------

Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: Jeannot91
Date: 03/07/2010, 11:53

Bonjour

Pour ma part, je préfère celle de Roemers, avec son aspect spectrale, ce blockhaus flottant au dessus de ce qui semble être de l'eau

Gênant? Non... Ce sont 2 photos très différentes en somme.
Il doit sûrement y en avoir une 3ème version (et même plus...)

Jean

Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: Zoran
Date: 03/07/2010, 11:53

Arrêter de photographier c'est une question de photographe, ici je m'adresse très clairement au spectateur. La question est quelle lecture en faites vous ?

Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/07/2010, 12:10

Zoran écrivait:
-------------------------------------------------------
> Arrêter de photographier c'est une question de
> photographe, ici je m'adresse très clairement au
> spectateur. La question est quelle lecture en
> faites vous ?

Cela dépend vraiment du type d'image,
De mon point de vues ces images sont trop semblable pour que l'on puisse apprécier cette double lecture comme un vrai parcours.
Dans le cas présent, on a juste l'impression d'un remake, pas d'une voie nouvelle (indépendamment du fait qu'il ne s'agit pas d'un remake, ni d'un plagiat).
Ces images mettent beaucoup trop le sujet en avant, par leur simple confrontation, alors que photographiquement, ce ne sont pas des images documentaires.
Elles produisent donc par leur confrontation l'effet inverse du but (supposé) des auteurs.

-------
No Pasaran
-------

Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: Zoran
Date: 03/07/2010, 12:33

Une troisième :
[www.flickr.com]

Une quatrième encore très proche :
[www.flickr.com]
Celle ci meilleure :
[picsdigger.com]

A un moment j'avais pensé que le même angle et la même hauteur étaient déterminés par un point de vue obligé, mais en fait pléthore de photos très différentes du même sujet existent :
[www.flickr.com]
[www.flickr.com]
[www.flickr.com]
[www.flickr.com]
[www.flickr.com]
[www.flickr.com]
[www.flickr.com]
etc :
[www.flickr.com]
etc ...

Et last but not least, la photo officielle du bunker du site touristico culturel de Karosta:
[www.rhiz.eu]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/07/2010, 12:33 par Zoran.

Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 03/07/2010, 12:46

Dans la région ou j'habite..........Certains trucs, on les a tous photographiés.

J´ai peine à le croire !

E.B.

Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: didier d
Date: 03/07/2010, 16:27

au vu de toutes ces versions, on se rend compte que finalement c'est le photographe qui fait la photo et pas le sujet, ce qui est plutôt rassurant...

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: pdesoche
Date: 03/07/2010, 17:00

Oui, c'est rassurant que beaucoup voient là deux images assez différentes (sauf Henri).
Je trouve cependant juste ce qu'affirme Henri:

"Ces images mettent beaucoup trop le sujet en avant, par leur simple confrontation, alors que photographiquement, ce ne sont pas des images documentaires.
Elles produisent donc par leur confrontation l'effet inverse du but (supposé) des auteurs."

Mais c'est un simple effet de la confrontation, et une sorte de malédiction de la photographie. En confrontant deux portaits même très différents de la même personne, on ne voit plus que le modèle.
Le but de l'auteur n'apparaît qu'en réintégrant l'image dans la série dont elle est issue.
Amusant, du reste, cette rencontre fortuite entre deux séries très diférentes (l'image la moins "documentaire" étant d'ailleurs tirée de la série la plus documentaire).

Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: Christophe Frot
Date: 03/07/2010, 17:03

En voyant la premiere, je me suis dit, tiens, sympa, cette installation dans une galerie... comme quoi, la photo....
@+
Christophe

Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: henri peyre
Date: 04/07/2010, 07:00

Sur des photographies documentaires, on peut relever les écarts et les attribuer au "talent" du photographe. Sur celle du blockhaus, qui est un sujet très fort, il me semble que les écarts sont faibles devant le poids du sujet. Personnellement j'aurais tendance à dire que ce n'est artistiquement pas très malin de faire de la photo à partir d'un sujet aussi fort : le talent se voit mieux quand on sublime un sujet faible, puisqu'on le mesure à l'écart entre le prétexte et le rendu.

Concernant les sujets composés, une expérience directe :
j'ai retrouvé une fois il y a deux ou trois ans sur la pochette de disque d'un chanteur, je ne sais plus qui, une image qui me semblait inspirée d'une photo que j'avais faite ( ma fille sur la plage ). Il me semble qu'on y voyait le chanteur, mis en place de la même façon, avec un nuage. Je ne sais pas si c'était un hasard où que le gars avait cherché son inspiration sur le net, mais le résultat était là. J'étais du coup à la fois flatté d'avoir été copié, énervé aussi de l'avoir été, inquiet de l'avoir été (mais je reconnaissais que la photographie est aussi affaire de "vocabulaire" et que la ressemblance peut arriver rapidement si on réemploie les mêmes termes qu'un autre) ;
en même temps, exactement comme on le fait en peinture quand on est face à des tableaux qui ne sont pas des originaux, je sentais comme des "violences" des tas de petites choses que je n'aurais certainement pas mises dans mon image, des choses qui auraient fait que je n'aurais pas qualifié l'image si elle avait été mienne !
Je pense que j'avais terminé en méditant sur ce qu'est une oeuvre : un engagement à long terme, un esprit qui dure, et une production qui doit être jugée sur toute une vie... et ce n'est pas que pour se rassurer ;-)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/07/2010, 07:03 par henri peyre.

Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: florianb
Date: 04/07/2010, 08:29

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> On va continuer à photographier des poivrons, des seins et le reste ;-)
oui ! surtout des seins d'ailleurs !

Sinon, à la première question initiatrice du fil, je reprendrais les mots de notre maître à penser à tous :
"Il faut les deux !"

sexe & rock'n'roll

Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: David G.
Date: 04/07/2010, 09:31

ça vous rappelle rien ? ;-)

[www.documentsdartistes.org]

Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: PdF
Date: 04/07/2010, 10:42

<<au vu de toutes ces versions, on se rend compte que finalement c'est le photographe qui fait la photo et pas le sujet, ce qui est plutôt rassurant...>>

Au vu de ces deux photos, on se rend compte que la météo est souvent prépondérante sur les décisions des photographes.

Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: Vincent Ziegler
Date: 04/07/2010, 11:08

henri peyre écrivait:
-------------------------------------------------------
> Sur des photographies documentaires, on peut
> relever les écarts et les attribuer au "talent" du
> photographe. Sur celle du blockhaus, qui est un
> sujet très fort, il me semble que les écarts sont
> faibles devant le poids du sujet. Personnellement
> j'aurais tendance à dire que ce n'est
> artistiquement pas très malin de faire de la photo
> à partir d'un sujet aussi fort : le talent se voit
> mieux quand on sublime un sujet faible, puisqu'on
> le mesure à l'écart entre le prétexte et le
> rendu.
>
> Concernant les sujets composés, une expérience
> directe :
> j'ai retrouvé une fois il y a deux ou trois ans
> sur la pochette de disque d'un chanteur, je ne
> sais plus qui, une image qui me semblait inspirée
> d'une photo que j'avais faite ( ma fille sur la
> plage ). Il me semble qu'on y voyait le chanteur,
> mis en place de la même façon, avec un nuage. Je
> ne sais pas si c'était un hasard où que le gars
> avait cherché son inspiration sur le net, mais le
> résultat était là. J'étais du coup à la fois
> flatté d'avoir été copié, énervé aussi de l'avoir
> été, inquiet de l'avoir été (mais je reconnaissais
> que la photographie est aussi affaire de
> "vocabulaire" et que la ressemblance peut arriver
> rapidement si on réemploie les mêmes termes qu'un
> autre) ;
> en même temps, exactement comme on le fait en
> peinture quand on est face à des tableaux qui ne
> sont pas des originaux, je sentais comme des
> "violences" des tas de petites choses que je
> n'aurais certainement pas mises dans mon image,
> des choses qui auraient fait que je n'aurais pas
> qualifié l'image si elle avait été mienne !
> Je pense que j'avais terminé en méditant sur ce
> qu'est une oeuvre : un engagement à long terme, un
> esprit qui dure, et une production qui doit être
> jugée sur toute une vie... et ce n'est pas que
> pour se rassurer ;-)





Laurent Voulzy, la Septième Vague et Henri Peyre, Julia sur la plage

Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: didier d
Date: 04/07/2010, 12:02

PdF écrivait:
-------------------------------------------------------
> Au vu de ces deux photos, on se rend compte que la
> météo est souvent prépondérante sur les décisions
> des photographes.

pas tout à fait d'accord, le photographe choisit de faire sa photo ou pas (ou bien la retient ou pas) en fonction de la météo, ce n'est pas la météo qui fait la photo, ça reste la décision du photographe...
c'est là que l'on voit la différence entre la photo d'un photographe qui est venu là exprès pour faire cette photo et la photo du touriste qui passait par là plus ou moins par hasard et qui a fait sa photo à la va vite sans se soucier de la météo ou de la lumière...

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 04/07/2010, 12:16

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> PdF écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Au vu de ces deux photos, on se rend compte que
> la
> > météo est souvent prépondérante sur les
> décisions
> > des photographes.
>
> pas tout à fait d'accord, le photographe choisit
> de faire sa photo ou pas (ou bien la retient ou
> pas) en fonction de la météo, ce n'est pas la
> météo qui fait la photo, ça reste la décision du
> photographe...
> c'est là que l'on voit la différence entre la
> photo d'un photographe qui est venu là exprès pour
> faire cette photo et la photo du touriste qui
> passait par là plus ou moins par hasard et qui a
> fait sa photo à la va vite sans se soucier de la
> météo ou de la lumière...

Très discutable,
J'ai rarement vu un photographe fabriquer la météo,
En général on fait avec,
Même pour des photographies non documentaire.
Bien sûr on peut attendre le bon jour, le bon moment, il y a des choix à faire.

La météo donne un côté instant décisif à toute photographie, même conceptuelle. Mais instant décisif c'est l'opposé du plateau d'Hollywood ou l'on fait la pluie et le beau temps, c'est jouer avec l'instant, et la chance bien sûr.

-------
No Pasaran
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Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: pdesoche
Date: 04/07/2010, 13:43

henri peyre écrivait:
-------------------------------------------------------
> Sur des photographies documentaires, on peut
> relever les écarts et les attribuer au "talent" du
> photographe. Sur celle du blockhaus, qui est un
> sujet très fort, il me semble que les écarts sont
> faibles devant le poids du sujet. Personnellement
> j'aurais tendance à dire que ce n'est
> artistiquement pas très malin de faire de la photo
> à partir d'un sujet aussi fort : le talent se voit
> mieux quand on sublime un sujet faible, puisqu'on
> le mesure à l'écart entre le prétexte et le
> rendu.
>

Si on vous suit, la conséquence est dérangeante. Le photographe "malin" évitera soigneusement les sujets forts et se précipitera sur les sujets faibles qui ne risquent pas de faire de l'ombre à son talent! Les sujets exceptionnels condamneraient à faire des photos banales car faites et refaites par de nombreux photographes et, inversement, sublimer la banalité serait le meilleur moyen de faire des photos remarquables.
Ce n'est sans doute pas complètement faux, mais c'est un peu ennuyeux, non?

Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: Danny_Dulieu
Date: 04/07/2010, 14:36

> sublimer la banalité serait le
> meilleur moyen de faire des photos remarquables.
> Ce n'est sans doute pas complètement faux, mais
> c'est un peu ennuyeux, non?

Ou aller plus loin et rendre la banalité passionnante ! C'est un joli défi je trouves !

www.dannydulieu.com

Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 04/07/2010, 14:43

pdesoche écrivait:
-------------------------------------------------------
> henri peyre écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Sur des photographies documentaires, on peut
> > relever les écarts et les attribuer au "talent"
> du
> > photographe. Sur celle du blockhaus, qui est un
> > sujet très fort, il me semble que les écarts
> sont
> > faibles devant le poids du sujet.
> Personnellement
> > j'aurais tendance à dire que ce n'est
> > artistiquement pas très malin de faire de la
> photo
> > à partir d'un sujet aussi fort : le talent se
> voit
> > mieux quand on sublime un sujet faible,
> puisqu'on
> > le mesure à l'écart entre le prétexte et le
> > rendu.
> >
>
> Si on vous suit, la conséquence est dérangeante.
> Le photographe "malin" évitera soigneusement les
> sujets forts et se précipitera sur les sujets
> faibles qui ne risquent pas de faire de l'ombre à
> son talent! Les sujets exceptionnels
> condamneraient à faire des photos banales car
> faites et refaites par de nombreux photographes
> et, inversement, sublimer la banalité serait le
> meilleur moyen de faire des photos remarquables.
> Ce n'est sans doute pas complètement faux, mais
> c'est un peu ennuyeux, non?

Pas vraiment,
Pour vous un photographe c'est quoi ?
Un enfonceur de porte ouverte ou un découvreur infatigable.

Une photo sublime d'un poivron ou d'une boite de conserve m'intéresse beaucoup plus que Versailles revisité par un Photographe au talent surmédiatisé.

Confondre photo et sujet, c'est cela qui est ennuyeux.

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No Pasaran
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Re: Quand deux photographes font la même image.
Envoyé par: didier d
Date: 04/07/2010, 14:57

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Très discutable,
> J'ai rarement vu un photographe fabriquer la
> météo,
> En général on fait avec,
> Même pour des photographies non documentaire.
> Bien sûr on peut attendre le bon jour, le bon
> moment, il y a des choix à faire.
>
> La météo donne un côté instant décisif à toute
> photographie, même conceptuelle. Mais instant
> décisif c'est l'opposé du plateau d'Hollywood ou
> l'on fait la pluie et le beau temps, c'est jouer
> avec l'instant, et la chance bien sûr.

Bien sûr que le photographe ne fait pas la météo, mais comme vous le dîtes, il peut faire des choix (s'il a les moyens d'attendre le temps qu'il faut... but time is money...)

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Tout et n'importe quoi, au jour le jour

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