Je m'en fout, mon fils a pris l'autre sujet: "Dépend-il de nous d'être heureux ?"
;o)
@+
Christophe

C'est ce que j'aurais choisis également, moins casse gueule que les règles de l'art ;-))#

Christophe Frot écrivait:
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> Je m'en fout, mon fils a pris l'autre sujet:
> "Dépend-il de nous d'être heureux ?"
> ;o)
> @+
> Christophe

Excellent,
La réponse n'est pas simple.

Mais pour ce qui nous concerne nous autres GPistes il faut prendre les deux sujets si l'on souhaite tenir plusieurs décennies.

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No Pasaran
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Il a de bonnes references:
[www.youtube.com]

@+

Christophe

"L’art peut-il se passer de règles ?"

"Dépend-il de nous d'être heureux ?"

Dans le genre archi-attendu, ils ne se sont pas trop foulé cette année. Le texte de Hobbes était plus marrant .
Personne pour un commentaire ?
;-)

Sans parler du troisième sujet " Le rôle de l'historien est-il de juger ? " qui est d'actualité avec une discussion voisine.

Zoran écrivait:
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> "L’art peut-il se passer de règles ?"
>
> "Dépend-il de nous d'être heureux ?"
>
> Dans le genre archi-attendu

Le but n'est pas de revolutionner la pensee humaine (Nietzsch n'aurait peut etre pas la moyenne :o) ), le but est de faire un max de point...
De tout facon, pour l'orientation, tout est deja joué...
@+
Christophe

Christophe Frot écrivait:
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> Zoran écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > "L’art peut-il se passer de règles ?"
> >
> > "Dépend-il de nous d'être heureux ?"
> >
> > Dans le genre archi-attendu
>
> Le but n'est pas de revolutionner la pensee
> humaine (Nietzsch n'aurait peut etre pas la
> moyenne :o) ), le but est de faire un max de
> point...
> De tout facon, pour l'orientation, tout est deja
> joué...
> @+
> Christophe

Le bac reste ce qu'il a toujours été,
Une modeste étape.

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No Pasaran
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Je me souviens avoir eu 10/20 en philo au bac , ce qui était certainement généreux.
Mais en série D ne comptait que les points au dessus de 10.
La philo ça paye pas.

En C, c'est eu 18 et echappé au rattrapage...
@+
Christophe

"Mais en série D ne comptaient que les points au dessus de 10. "

L'art me paraît , quelque soit la volonté de l'homme , contraint par les aptitudes de l'homme à percevoir . Par ex les couleurs , les formes , etc .. JG

Heureusement l'art ne repose pas uniquement sur la technique et les lois physiques, mais aussi sur la pensée, la sensibilité, l'imagination, le vécu et l'expérience individuelle etc...toutes ces petites choses non quantifiables qui échappent à toute tentative de règlementation.

L’art peut-il se passer de règles ?

Je pense que pour avoir une bonne note, il faudrait répondre avec le plan suggéré par Zoran.
Mais faisons le cancre :
Pour moi l’art est changement de point de vue. Pour amener une fabrication à l’artistique il faut que cette fabrication intègre l’éducation à une règle et, ensuite, toujours intégré à la fabrication, la perception que cette règle peut aussi être tournée. C’est ce tournant de la perception, à la charnière des interprétations possibles, qui amène la jouissance.

Dans la dissertation avec le plan classique on joue d’ailleurs de cette jouissance : Thèse : on impose un point de vue sur le sujet ; jouissance du passage à l’Antithèse, exposition béton d’un autre point de vue, très opposé au premier…
avant de montrer qu’on est un bon citoyen capable de vivre avec les autres : Synthèse.
Puis un dernier regret de l’Art (jouissance du changement de point de vue) perdu dans la conclusion : on parle d’y fermer une porte et d’y ouvrir une fenêtre.

La dissertation aussi peut être artistique. Il y a une mécanique de l’artistique.

Le génie est probablement d’inventer facilement des points de vue nouveaux et convaincants.

A ce titre, prendre les règles pour argent comptant et croire qu’en les dépassant on fait de l’art est une interprétation pas très futée du mécanisme de l'oeuvre : ça a tenu pourtant tout le temps des « avant-gardes » et ça a été basé en fait sur l’analyse et la généralisation du combat impressionnisme/pompier de la fin du XIXe, qui avait marqué les esprits.

Le problème de l'art contemporain vient de ce que cette observation selon laquelle ne peut être artistique qu’une fabrication qui contient plusieurs points de vue ne se laisse pas facilement dépasser. La tentative de Duchamp, celle de placer un objet hors contexte, est une tentative qui socialise la charnière de point de vue : autrement dit la fabrication ne possède plus intrinsèquement l’évocation du changement de point de vue : la charnière est placée dans le regard du spectateur qui voit bien que l’urinoir est au musée où il ne devrait pas être.
Cette tentative est évidemment d’une très grande fragilité. Au fur et à mesure que les saloperies s’accumulent dans les musées et que les regards cessent d’être choqués, l’effet d’opposition de logique s’effondre… nécessitant le zèle d’appui d’une horde de critiques appelés à a rescousse, dont le travail doit être de mettre en valeur sans cesse l’opposition de la règle et de son franchissement. Tout cela est évidemment bien de la fumisterie et n’arrive pas à cacher la vacuité de productions qui n’arrivent pas à être artistiques, n’intégrant pas en elles-mêmes de charnières de point de vue !

L’art peut donc fort bien se passer de règles. L’idée de règles et de dépassement des règles est une stupidité derrière laquelle a pourtant couru tout l’art occidental au XXe siècle, mais il est vrai que les critiques y trouvaient pitance... Le seul problème pour l’œuvre est en fait d’offrir la possibilité de points de vues différents.


Bon. Le jeune mec qui met cela dans son devoir a zéro. Mais dans la vie il faut assumer ;-)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/06/2010, 06:29 par henri peyre (modérateur).

Henri Gaud écrivait:
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> Zoran écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Et sur la prééminence des maths ; "T'es nul en
> > maths ma fille, tu feras couture."
> > ;-)
>
> Le niveau général en math à tendance à baisser,

Dans une enquête « pensez-vous qu'il faudrait simplifier les règles d'orthographe », un jeune lycéen a déclaré: « il plutôt devrait simplifier les règles de mathématique et de physique»

Conclusion (d'un non français): les gens n'aiment pas les règles, mais aiment les exceptions…

henri peyre écrivait:
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> L’art peut donc fort bien se passer de règles.

Une œuvre qui obéit à des règles, est-il donc moins d'art ?

Thilo Schmid écrivait:
-------------------------------------------------------
> henri peyre écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > L’art peut donc fort bien se passer de règles.
>
> Une œuvre qui obéit à des règles, est-il donc
> moins d'art ?

Ni plus ni moins à mon sens : cela n'a que peu à voir.

henri peyre écrivait:

> Ni plus ni moins à mon sens : cela n'a que peu à
> voir.

Je pense que la meilleure forme d'art est celle qui suit des règles fictives ;-)

Comme personne n'a pris la précaution de définir ce que l'on pouvait admettre comme règle dans le contexte d'une production artistique et de cette conversation, on peut tout dire et son contraire.

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No Pasaran
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Henri Gaud écrivait:
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> conversation, on peut tout dire et son contraire.


et inversement!
;O)

@+
Christophe

Christophe Frot écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > conversation, on peut tout dire et son
> contraire.
>
>
> et inversement!
> ;O)
>
> @+
> Christophe

Bien sûr ;-))

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No Pasaran
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Comme personne n'a pris la précaution de définir ce que l'on pouvait admettre comme règle dans le contexte d'une production artistique et de cette conversation, on peut tout dire et son contraire.

La règle est ce qui contraint et astreint selon un principe qui lui est propre.

_._
tumblr.
peintures de J.

murnau écrivait:
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> La règle est ce qui contraint et astreint selon un
> principe qui lui est propre.

C'est beaucoup trop large comme définition,
La photographie ne peut échapper à ce type de règle.

Et l'absence de règle devient une règle avec ce type de définition, ce qui complique le raisonnement.

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No Pasaran
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D'autant que le sujet n'est pas la photographie mais l'art.

Raphaël écrivait:
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> D'autant que le sujet n'est pas la photographie
> mais l'art.

Bien sûr,
Mais la question peut aussi servir l'art en photographie

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No Pasaran
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Personnellement, j'aurais traité "Art et menopause"... j'ai faux?
:o))))

@+

Christophe

Henri Gaud écrivait:
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> Raphaël écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > D'autant que le sujet n'est pas la photographie
> > mais l'art.
>
> Bien sûr,
> Mais la question peut aussi servir l'art en
> photographie

Tout à fait, ce n'étais pas une objection.

Raphaël écrivait:
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> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Raphaël écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > D'autant que le sujet n'est pas la
> photographie
> > > mais l'art.
> >
> > Bien sûr,
> > Mais la question peut aussi servir l'art en
> > photographie
>
> Tout à fait, ce n'étais pas une objection.

On est d'accord

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No Pasaran
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Oui ça arrive plus souvent qu'on ne le laisse paraître ;-))#

Raphaël écrivait:
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> Oui ça arrive plus souvent qu'on ne le laisse
> paraître ;-))#

Bien sûr

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No Pasaran
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