Tu me cherches ou quoi !
Pourquoi cette colère ? Non, pas toi : donc (horresco referens), tu n'aurais lu que la vulgate marxiste et non pas les 4000 pages du « Capital ? » dans le Urtext ;-)

l'Angelus Novus" de Klee
(cette fois, sérieux comme un Bernois) Ce Klee, c'est à voir à Berne ? Ou bien ?
et ce que Benjamin en dit.
dois-je lire ceci pour commencer ?

et ce que Benjamin en dit.
Prochaine étape : parler ici du Benjamin & de l'étude de Hannah Arendt que tu m'as fait acheter, les beaux petits livres de chez Allia ! C'est une autre histoire !

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 01/06/2010, 14:32 par Emmanuel Bigler.

Pourquoi relancer les sujets qui fâchent.

Merci de m'apprendre que "l'angelus novus" est à Berne, je le croyais perdu. j'irai le voir.

Pourquoi relancer un sujet sur Benjamin, encore un truc qui fâche.

Maintenant j'apprends que je te fais acheter des livres , tu es sur la bonne voie.

Je n'ai pas lu les 4000 pages de Marx, ni les 5000 pages de Freud comme Onfray, mais j'ai lu suffisemment de Nietzsche pour savoir m'élever au-dessus du ressentiment.

Enfin tu nous fais le coup du Urtext, comme si tout remettais une couche de Rollei Bi. On a ses faiblesses.

Enfin comme les gros livres te font peur je te conseille une approche ultra simple et ultra claire du marxisme léninisme, ce sont les 123 pages 'Des principes du léninisme" de J.Staline, jadis publié aux Editions de Pékin. Comme on ne doit plus guère le trouver en librairie, je me propose de te le prêter.

Jean-Claude

Ah ! Les matheux doivent lire de la philosophe mais les philosophes se gardent bien de lire des ouvrages scientifiques, tenant le mal à distance. ;-)

Honnêteté modeste des scientifiques (qui pensent qu'on arrive à tout en bossant). Goût de pouvoir des littéraires, pour compenser une connaissance absente (à laquelle souvent ils doivent la ségrégation).

Vraiment il faudrait marcher avec les 2 jambes et ce n'est pas commode !

Merci de m'apprendre que "l'angelus novus" est à Berne, je le croyais perdu. j'irai le voir.
Je n'ai pas dit çà : au contraire c'est moi qui te demandes si ce tableau est à Berne ou pas ! Si tu penses qu'il est perdu, tu dois avoir raison !

(post-criptum : le 'net nous dit que le tableau n'est pas perdu et qu'il est exposé à peine plus au sud-est que Berne)

Mais çà n'empêche pas de passer à Berne de toutes façons (çà me donnerait l'occasion de passer par Büren-an-der-Aare)

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/06/2010, 15:07 par Emmanuel Bigler.

Henri

Pourquoi cette brusque remarque acerbe, et fausse de surcroît. Je te rappelle que le philosophe Leibniz est l'inventeur du calcul infinitésimal. Descartes est l'inventeur de la géométrie analytique, le symbole x est une invention de Descartes. Bergson était polytechnicien. J'espère que ton niveau en maths sera suffisant pour te permettre de lire Badiou qui est le plus grand philosophe français vivant, le mien n'est pas suffisant. Je ne dirai rien de Spinoza qui a écrit son Ethique "more geometrico". etc...

Maintenant je te prierai de ne pas juger les philosophes à l'aune de mes propres insuffisances.

1. Je ne suis pas philosophe, mais ancien professeur de philosophie, et de campagne, faute d'avoir bossé je le reconnais.
2. Je ne vois pas en quoi les scientifiques seraient plus honnêtes que la moyenne des citoyens. On en trouve toujours un pour justifier n'importe quoi.
3. Je consens à jouer le rôle du bourricot de service, puisque cela à l'air de vous faire du bien.
4. Je te remercie de rappeler que je ne suis pas agrégé, je n'ai pas fréquenté HIV Moa, par contre et grâce à toi je commence à connaître la ségrégation. Préparer les plumes et le goudron.

Je suis donc tout à vous

JCCMM

En lisant le titre et voyant le fil initié par Emmanuel, j'ai cru discerner un contrepètrie.

Me trompe-je ou avons-nous vraiment besoin des mythes des barthiens ?

mougin écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri
>
> Pourquoi cette brusque remarque acerbe, et fausse
> de surcroît. Je te rappelle que le philosophe
> Leibniz est l'inventeur du calcul infinitésimal.
> Descartes est l'inventeur de la géométrie
> analytique, le symbole x est une invention de
> Descartes. Bergson était polytechnicien. J'espère
> que ton niveau en maths sera suffisant pour te
> permettre de lire Badiou qui est le plus grand
> philosophe français vivant, le mien n'est pas
> suffisant. Je ne dirai rien de Spinoza qui a écrit
> son Ethique "more geometrico". etc...
>
> Maintenant je te prierai de ne pas juger les
> philosophes à l'aune de mes propres insuffisances.
>
>
> 1. Je ne suis pas philosophe, mais ancien
> professeur de philosophie, et de campagne, faute
> d'avoir bossé je le reconnais.
> 2. Je ne vois pas en quoi les scientifiques
> seraient plus honnêtes que la moyenne des
> citoyens. On en trouve toujours un pour justifier
> n'importe quoi.
> 3. Je consens à jouer le rôle du bourricot de
> service, puisque cela à l'air de vous faire du
> bien.
> 4. Je te remercie de rappeler que je ne suis pas
> agrégé, je n'ai pas fréquenté HIV Moa, par contre
> et grâce à toi je commence à connaître la
> ségrégation. Préparer les plumes et le goudron.
>
> Je suis donc tout à vous
>
> JCCMM

En pleine forme ;-))

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No Pasaran
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Merci Henri, le pas quatrième, de bien vouloir me croire en pleine forme. Mon cas au jugement du maître de ces lieux est plutôt désespéré: "Goût de pouvoir des littéraires, pour compenser une connaissance absente"

"Non seulement je suis ignare, mais en plus je suis ivre de pouvoir"

Il me manque seulement la prétention de constamment juger autrui à l'aune de ma propre suffisance.

De toutes les façons un de ces jours nous bronzerons ensemble.

salut l'ami

Jean-Claude

Les scientifiques sont à tel point incorporés dans les fondations du pouvoir qu'ils peuvent bien jouer les désintéressés !

Ce que je ne comprends pas, c'est cette idée selon laquelle des esprits seraient plus enclins à la pratique des sciences ou des lettres… qui a mis en place cette ségrégation ?

"… qui a mis en place cette ségrégation ?"

C'est l'éducation nationale, avec la prééminence des maths comme matière de sélection. ;-)

A Mougin :

Quand je dis :

Ah ! Les matheux doivent lire de la philosophie mais les philosophes se gardent bien de lire des ouvrages scientifiques, tenant le mal à distance. ;-)

Honnêteté modeste des scientifiques (qui pensent qu'on arrive à tout en bossant). Goût de pouvoir des littéraires, pour compenser une connaissance absente (à laquelle souvent ils doivent la ségrégation).

Vraiment il faudrait marcher avec les 2 jambes et ce n'est pas commode !

C'est juste mon expérience de la vie. Tu n'es pas en cause. Je n'ai d'ailleurs jamais cru que tu ne te metterais pas un jour à t'intéresser aux mathématiques.

Zoran écrivait:
-------------------------------------------------------
> "… qui a mis en place cette ségrégation ?"
>
> C'est l'éducation nationale, avec la prééminence
> des maths comme matière de sélection. ;-)

Je n'y crois pas,
L'éducation nationale est une institution trop récente,
Ce mouvement me semble plus ancien.

Colbert me semble une meilleur piste de départ

-------
No Pasaran
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En attendant c'est bien dans l'enseignement que se font ces distinctions puisque c'est là que les gens sont triés ...
Par ailleurs il y a tellement de préjugés qu'ils soient d'ordres purement académiques (par ordre décroissant de mépris : sciences dures, sciences "molles", tout le reste) ou simplement sexistes (les maths est un monde d'hommes etc) qu'il vaut mieux en rire.

Zoran écrivait:
-------------------------------------------------------
> En attendant c'est bien dans l'enseignement que se
> font ces distinctions puisque c'est là que les
> gens sont triés ...
> Par ailleurs il y a tellement de préjugés qu'ils
> soient d'ordres purement académiques (par ordre
> décroissant de mépris : sciences dures, sciences
> "molles", tout le reste) ou simplement sexistes
> (les maths est un monde d'hommes etc) qu'il vaut
> mieux en rire.

Ce n'est pas là qu'est le problème,
L'éducation (nationale ou autre) fait ce qu'elle peut,
Mais les gensss se complaisent dans les classements,
Ils font rarement des études pour eux-même ou pour elles-même (les études),
Mais plutôt pour se placer par rapport au voisin,
Pour gagner un rang dans la société.

-------
No Pasaran
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Henri Gaud écrivait:


> Mais les gensss se complaisent dans les
> classements,

Les classements font partie du système d'enseignement, c'est même un de ses ressorts.

> Ils font rarement des études pour eux-même ou pour
> elles-même (les études)

L'épanouissement personnel est un luxe réservé aux seuls élèves issus de milieux csp+ (connaissance des filières, des passerelles d'enseignement, possibilité matérielle de faire des études longues, changement d'orientation en cours d'études etc) , les autres doivent se battre.

EB oublie Pierre Barthes, dans sa pochade, joueur de tennis.
Un Mythe.

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!

Zoran écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
>
>
> > Mais les gensss se complaisent dans les
> > classements,
>
> Les classements font partie du système
> d'enseignement, c'est même un de ses ressorts.

C'est comme l'œuf et la poule, qui a commencé
>
> > Ils font rarement des études pour eux-même ou
> pour
> > elles-même (les études)
>
> L'épanouissement personnel est un luxe réservé aux
> seuls élèves issus de milieux csp+ (connaissance
> des filières, des passerelles d'enseignement,
> possibilité matérielle de faire des études
> longues, changement d'orientation en cours
> d'études etc) , les autres doivent se battre.

Tu mélanges tout,
Les hommes sont tous égaux sur ce plan,
Il n'y a pas de différence sociale,
Il s'agit juste d'une attitude personnelle,
Une simple décision,
Agir pour pour son développement,
Et non pour répondre à une demande de la société.

-------
No Pasaran
-------

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------

> Tu mélanges tout,
> Les hommes sont tous égaux sur ce plan,
> Il n'y a pas de différence sociale,
> Il s'agit juste d'une attitude personnelle,
> Une simple décision,
> Agir pour pour son développement,
> Et non pour répondre à une demande de la société.


Je ne mélange pas tout, je constate simplement l'évidence sans refaire le monde.

Zoran écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Tu mélanges tout,
> > Les hommes sont tous égaux sur ce plan,
> > Il n'y a pas de différence sociale,
> > Il s'agit juste d'une attitude personnelle,
> > Une simple décision,
> > Agir pour pour son développement,
> > Et non pour répondre à une demande de la
> société.
>
>
> Je ne mélange pas tout, je constate simplement
> l'évidence sans refaire le monde.

Tu es juste conditionné par une vision que le système t'as inculqué sans que tu t'en aperçoive.

Il n'y a pas plus de gens qui choisissent un chemin personnel à Polytechnique qu'en BEP,
On fait ce que le cadre social propose, mais cela ne dépend pas de la classe sociale mais de l'absence de motivation personnelle.
Il y a très peu de gens qui sorte du chemin tracé, en cherchant leur propre chemin, et qq soit la classe sociale d'origine.

-------
No Pasaran
-------

"Tu es juste conditionné par une vision que le système t'a inculqué sans que tu ne t'en aperçoives. " (merci qui ?)

C'est faux, c'est même le contraire, je dis que la différenciation des gens par l'excellence des maths est ridicule.

Sur la prééminence du milieu dans la possibilité de choix des études c'est une autre conversation, comme je n'ai pas les stats sur l'épanouissement des énarques, je vais me contenter de te lire, ou pas d'ailleurs ;-)
Salut.

Zoran écrivait:
-------------------------------------------------------
> "Tu es juste conditionné par une vision que le
> système t'a inculqué sans que tu ne t'en
> aperçoives. " (merci qui ?)
>
> C'est faux, c'est même le contraire, je dis que la
> différenciation des gens par l'excellence des
> maths est ridicule.

Mais qui te dis que cela se passe comme cela,
En tout cas pas les embauches d'ingénieur maintenant qu'ils ne sont plus rares mais multitude,
La différenciation se passe sur les capacités rédactionnelles, comme ils ont tous de beaux diplômes c'est un moyen de classement.
Et au plus haut sommet de l'état nous avons, des avocats, des énarques, mais fort peu de matheux.

Ton raisonnement est simplement complètement faux.

-------
No Pasaran
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Quand je parle de tennis........

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!

..........c'est pas pour rire!!!!!!

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!

On fait ce que le cadre social propose,
.. par exemple dans les familles de photographes !
C'est le moment de ressortir cette histoire que nos jeunes lecteurs ne connaissent pas encore (les vieux peuvent sauter à la discussion suivante)

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La parabole du fils prodigue du bromurier

Un bromurier avait deux fils.

Le premier, humble et sage, resta travailler auprès de son père qui l'avait doté d'une Linhof color 9x12, d'un Symmar convertible et d'un Angulon 6,8 de 90. Ils éditaient, pour le compte des Augustins de l'Assomption, des images pieuses prises à la chambre. Une fois l'an, le jour de la Sainte Véronique, il avait le droit de toucher au fameux inverseur de bascule (droite/gauche)-(avant/arrière) de la Sinar P paternelle.

Le deuxième fils, un peu moins sage, partit sur un coup de tête :
« Ras l'bol du bromure ! Je veux vivre ma vie et devenir photo-journaliste comme Capa ! »
Le père le dota alors de son meilleur Leica et d'une somme rondelette.

Pendant des années, on n'eut pas de nouvelles de lui et on craignit fort qu'il n'ait subi le même funeste sort que Capa.
Et puis, voilà-t-y pas qu'un jour, il rapplique à l'heure de l'apéro par la rame KATY qui passe à Rueil à 11h42 (sauf dimanches et fêtes).

« - Salut, Papa ! Dis-voir (il s'était mis à parler comme les indigènes qu'il avait rencontrés dans ses dangereux périples), j'ai un problème : le Paris-Dakar a été annulé, je n'ai plus un rond et pour ne rien arranger, à force de ne pas mettre de filtre UV devant ton summicron, j'ai chopé une méchante rayure sur la lentille frontale (c'est pas possible c'que c'est abrasif, les grès rouges du Wadi-Rum)
- Pas de problème, mon fils ; tiens voilà un M9 qui sent encore la peinture fraîche de Solms avec le dernier 35 asphérique et son codage 6 bits ; et puis nous allons déboucher un jéroboam de chablis pour fêter çà ! »

........................................

C'est le fils humble et sage qui en faisait une tête !
Depuis ce jour, si vous le rencontrez, évitez de lui parler de photo-journalisme.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/06/2010, 19:11 par Emmanuel Bigler.

Henri Gaud écrivait:
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> Mais qui te dis que cela se passe comme cela,
> En tout cas pas les embauches d'ingénieur
> maintenant qu'ils ne sont plus rares mais
> multitude,
> La différenciation se passe sur les capacités
> rédactionnelles, comme ils ont tous de beaux
> diplômes c'est un moyen de classement.

Et alors tu conseilles de faire une fac de lettre pour faire ingénieur ? ;-))
Un ami d'enfance recrute chez Steria, ce qui fait la différence c'est plutôt la créativité, le sens de l'organisation (tous ne feront pas du développement, certains deviennent managers etc), et dans d'autres boîtes beaucoup de patrons fantasment à mort sur les polytechniciens.

> Et au plus haut sommet de l'état nous avons, des
> avocats, des énarques, mais fort peu de matheux.

Le "sommet de l'état" offre surtout une collection de Jobs de merde tu veux dire, et devant la finance ils ne peuvent même plus croire au pouvoir que devrait donner leur fonction ;-))



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/06/2010, 20:05 par Zoran.

C'est un match de fond de court.

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!

Vivement Winbledon!!!!

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!