Archive du forum galerie-photo : esthétique et autres discussions 2010-2013 




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Re: le neuf est il encore possible en photographie ?
Envoyé par: GERARD
Date: 03/06/2010, 13:38

Raphaël :
" la beauté reste, intemporelle et universelle " . D'accord , c'est ce que je pose quand je dis qu'elle est dans le cerveau de toute notre espèce , aux influences près des acquis c'est à dire des cultures . Les quelles n'ont pas grand poids dans le spontané qui s'impose .

Joury : "le neuf n'existe pas, puisque dés que créé, il appartient au passé" . Absolument vrai , seul le présent existe et fait exister l'oeuvre passée . St Augustin l'avait énoncé , je l'aidécouvert il y a peu .

Une expo de jamais vu pas encore complètement codifié dans la culture , serait tellement intéressante . Et d'en discuter . JG

Re: le neuf est il encore possible en photographie ?
Envoyé par: tambouille man
Date: 03/06/2010, 13:51

"le neuf n'existe pas, puisque dés que créé, il appartient au passé"
Pas d'accord du tout, je pense que c'est une impasse.
nouveau-ancien vous le réferez tà un instant.
Quand une chose est-elle nouvelle ? quand elle est pensée ? produite ? montrée ? impossible à dire.

Une chose est nouvelle pour celui (au singulier) qui la reçoit.
Il ne peut y avoir de nouveauté cosmique (qu'en a à faire un martien,un indien, un bébé... d'un Epad alors qu'il ne connait pas la roue ?)
Des que l'on pense en avoir compris vaguement son principe, son état de nouveauté (et beauté ?) disparait peu à peu.

Raphaël-Colombe Lévi. (trichromies alternatives).

Re: le neuf est il encore possible en photographie ?
Envoyé par: le nono
Date: 03/06/2010, 14:03

Bonjour.

Et l'absence complète de style et de vision personnelle - en somme faire comme tous les photographes occidentaux ont fait depuis des années - peut-il être considéré comme justement un STYLE ? (sans rechercher l'innovation à tout prix et en le revendiquant, certainement par entêtement, obstination et faiblesse ).
A qui je pense ? Bien évidemment à moi...

Re: le neuf est il encore possible en photographie ?
Envoyé par: gp
Date: 03/06/2010, 14:23

Finalement, cette question rejoint la problématique de la remarque de mai : notre modèle économique, fondé sur une obsolescence accélérée des objets et sur leur renouvellement tout aussi rapide, stimule un désir de nouveauté dans tous les domaines. L'art n'y échappe pas : on voit du "nouveau" partout, et évidemment, on se demande pourquoi il n'y en aurait pas en art ! D'où la question de Gérard.

Au fond, si l'art a vocation à questionner notre condition, les interrogations fondamentales ne changent pas ; seule la forme du questionnement est susceptible d'être actualisée. De là le choix entre miser sur une forme en rupture avec ce qui précède pour atteindre rapidement à la visibilité, ou s'acharner encore à trouver la forme la plus juste, la plus adéquat, au risque de paraître "ringard" (chose qui n'apparaîtra qu'aux yeux des ignares). Tentation de jouer sur la visibilité d'autant plus grande que le terrain de la concurrence semble vaste vu du panoptique Internet (ainsi va-t-il de l'art, de l'architecture, de l'urbanisme et même du politique, ce qui laisse songeur…)



Modifié 2 fois. Dernière modification le 03/06/2010, 14:27 par gp.

Re: le neuf est il encore possible en photographie ?
Envoyé par: GERARD
Date: 03/06/2010, 17:12

Guillaume : votre second paragraphe me fait prendre conscience qu'il existe effectivement un aspect société , et ce faisant j'adopte votre point de vue .
Visible aussi dans le technique , qui met en cause la production source des salaires , voir même la sécurité . JG

Re: le neuf est il encore possible en photographie ?
Envoyé par: Serge Cosnier
Date: 03/06/2010, 17:54

Bonjour,
Prétendre faire du neuf me paraît tout à fait illusoire. Il faudrait d'abord pour celà faire disparaître complètement la mémoire, ce qui me semble vraiment impossible. Même les inventions sont dans la mémoire.
Comme on dit, on fait du neuf avec du vieux, rien de plus mais c'est déjà pas mal.
Il faudrait être Dieu pour faire du neuf non?

Re: le neuf est il encore possible en photographie ?
Envoyé par: GERARD
Date: 03/06/2010, 18:41

Cosnier : " Même les inventions sont dans la mémoire.
Comme on dit, on fait du neuf avec du vieux, rien de plus mais c'est déjà pas mal."
Vous en êtes convaincu comme je le suis : plus haut
Le continuum des inventions par pas epsiloniques . et en conclusion cette métaphore :
"tout se passe comme si tout pré-existait dans le cerveau de l'homo sapiens "
JG

Re: le neuf est il encore possible en photographie ?
Envoyé par: Serge Cosnier
Date: 03/06/2010, 20:11

Oui Gérard, c'est bien ça.
Et pour ce qui concerne la photographie, j'adore la phrase de Sieff sur la photo créative.
Je crois qu'il faut un peu d'humilité là dedans pour faire des bonnes photographies.

Re: le neuf est il encore possible en photographie ?
Envoyé par: henri peyre
Date: 06/06/2010, 08:10

Raphaël, tu dis :
en ce sens une part d'ignorance est salvatrice. Elle permet la découverte et l'émerveillement à l'échelle individuelle et protège de la monotonie et la lassitude

Je comprends parfaitement ce que tu dis et ce n'est pas faux. C'est l'idée que les premières fois ont toujours un goût particulier (ce sentiment exploité dans le livre de Delerm : la première gorgée de bière et autres plaisirs minuscules).
Mais cela me semble à la fois un peu pessimiste et un peu optimiste.

Un peu pessimiste parce qu'on irait tout au long de sa vie en effeuillant les pétales des premières fois et que la jouissance se ferait toujours plus difficile : autrement dit que le plaisir ne pourrait jamais être que simple et ne pourrait se raffiner et monter en gamme. Ne pourrait devenir plus fin, intelligent, somptueux avec notre montée en âge et en connaissance. Il me semble vivre le contraire.

Un peu optimiste parce que cela nous promet des Alzheimer absolument délicieux, la disparition de la mémoire restaurant à tous coups l'ignorance salvatrice !



Pour Guillaume qui dit :
Au fond, si l'art a vocation à questionner notre condition, les interrogations fondamentales ne changent pas ; seule la forme du questionnement est susceptible d'être actualisée. De là le choix entre miser sur une forme en rupture avec ce qui précède pour atteindre rapidement à la visibilité, ou s'acharner encore à trouver la forme la plus juste, la plus adéquat, au risque de paraître "ringard" (chose qui n'apparaîtra qu'aux yeux des ignares). Tentation de jouer sur la visibilité d'autant plus grande que le terrain de la concurrence semble vaste vu du panoptique Internet (ainsi va-t-il de l'art, de l'architecture, de l'urbanisme et même du politique, ce qui laisse songeur…)

Je ne pense pas que l'art ait vocation à questionner notre condition (pensant comme je l'ai déjà exprimé qu'il a en fait rapport avec l'idée de jouissance et de don - [www.galerie-photo.com]).
Mais cela n'empêche pas que les interrogations fondamentales ne changent pas.
Je serai assez d'accord du coup avec le reste de la proposition, sur le choix laissé aux artistes :
De là le choix entre miser sur une forme en rupture avec ce qui précède pour atteindre rapidement à la visibilité, ou s'acharner encore à trouver la forme la plus juste, la plus adéquat, au risque de paraître "ringard" (chose qui n'apparaîtra qu'aux yeux des ignares).

Re: le neuf est il encore possible en photographie ?
Envoyé par: murnau
Date: 06/06/2010, 13:22

Un peu optimiste parce que cela nous promet des Alzheimer absolument délicieux, la disparition de la mémoire restaurant à tous coups l'ignorance salvatrice !

Avant Alzheimer, il y avait l'inconscience de l'humain lequel ne se rendait pas compte de son humanité, du coup, l'oubli ne fait-il pas partie de l'inconscience préhumaine, ne sert-il pas le neuf qui n'existe pas?

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: le neuf est il encore possible en photographie ?
Envoyé par: murnau
Date: 06/06/2010, 13:23

d'ailleurs, Delerm (ce livre des premières fois) est agréable à la première lecture (quoique à la façon d'Amélie Poulain [je sais, le livre est sorti avant], il devient assez vite agaçant par cet inventaire scrupuleux), mais en essayant de RElire, BOF BOF

ps. de toute manière il n'y a qu'un truc de vrai : la Répétition :D

_._
tumblr.
peintures de J.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 06/06/2010, 13:26 par murnau.

Re: le neuf est il encore possible en photographie ?
Envoyé par: henri peyre
Date: 06/06/2010, 18:46

murnau écrivait:
-------------------------------------------------------
> il devient assez vite agaçant par cet inventaire scrupuleux

+1

Re: le neuf est il encore possible en photographie ?
Envoyé par: Serge Cosnier
Date: 06/06/2010, 19:33

Bonsoir,
A propos du neuf en photographie il y a une histoire qui m'épate complètement. C'est celle des photographies de Dominique Tarlé.
A la fin des années 60 et au début des années 70, il photographie toutes les stars du Rock ,en concert, en coulisses, chez eux en privé comme les Stones à Nellcote pendant les enregistrements d'Exile. Il accumule un véritable trésor de documents que personnellement je me serais empressé d'aller vendre le lendemain,fier comme Artaban.
Lui, non. Il garde ses photos sous le boisseau pendant plus de trente ans en ne les montrant à personne. Pour vivre il travaille dans un grand laboratoire photographique à Paris.
Quand on découvre ses photos aujourd'hui après tout ce temps, elles ont un impact qui vous remue les tripes et qui vous laisse un sentiment étange, ce qu'elles n'auraient certainement pas provoqué il y a trente ans.
Quelques photos de Dominique Tarlé ici : [www.youtube.com]

Re: le neuf est il encore possible en photographie ?
Envoyé par: GERARD
Date: 07/06/2010, 07:43

Bon sujet conret pour réfléchir . JG

Re: le neuf est il encore possible en photographie ?
Envoyé par: GERARD
Date: 13/06/2010, 09:55

C'est peut être dans le domaine de la recherche de la photographie pour illustrer la couverture de livres d'idée(s) , que peut se situer la source la plus féconde du neuf ? JG

Re: le neuf est il encore possible en photographie ?
Envoyé par: Gabriel
Date: 13/06/2010, 12:15

La notion de "neuf" (en quoi que ce soit) est bien trop dépendante du contexte, personnel, social, culturel etc... Telle image, trop vue par exemple sur ce forum, sera nouvelle pour qui ne regarde que la télé.
Parlez au peintre X des tableaux de Y et il vous répondra invariablement "une pâle copie de Z". On risque donc de tourner en rond. Il est donc plus intéressant de s'arrêter á notre évolution personnelle, si celá est possible... (On dit aussi bien souvent qu'un artiste a tout dit á vingt ans... même si personnellement je m'insurge contre cette opinion.)
On confond souvent la notion de nouveauté avec l'exploitation d'un "truc" technique qui agit comme un écran
parasite de la représentation; même s'il n'est pas évident d'avoir rencontré son outil, rechercher le neuf par la technique me semble une voie erronée.

Gabriel

Re: le neuf est il encore possible en photographie ?
Envoyé par: romain
Date: 14/06/2010, 16:22

Bonjour à tous,

je m'excuse de ne pas avoir lu tous les messages donc peut être que je vais tomber dans la redite.

Je crois que la question de la nouveauté est une question secondaire. L'arbre qui cache la forêt.
la question qui se cache derrière est peut être plutôt celle de l'identité et de son égo.

si on pense faire du neuf, on se pense le premier et donc on est unique. C'est valorisant pour son égo et rassurant de se savoir unique. Quand on a la sensation de plagier plus ou moins ce qu'on a déjà vu, cela crée un sentiment vraiment troublant et perturbant sur sa propre identité. Suis-je comme les autres puis que nous sommes des milliers à faire finalement la même photo?

Comment montrer que je suis différent des autres par ce que je sais, ce que j'ai vu, ce que je ressens, par ce qui m'anime à travers la photographie ?

bonne journée

Romain



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/06/2010, 16:23 par romain.

Re: le neuf est il encore possible en photographie ?
Envoyé par: GERARD
Date: 15/06/2010, 17:54

Les cordonniers des temps de la misère noire , prétendaient faire du neuf avec le vieux . S'est fait aussi dans le domaine des grosses machine-outils . Dans celui de la peinture réputée artistique , on ne manque pas d'exemple d'esquisses ou même de toiles accomplies , surchargées .
A-t-on en photographie un exemple de film ancien , utilisé pour une nouvelle prise de vue ? Je ne crois pas. Mais on peut penser à la superposition d'un autre procédé de développement , exemple le développement dit physique ?!?! Ou l'examen dans d'autres fréquences que la lumière visible . JG

Re: le neuf est il encore possible en photographie ?
Envoyé par: romain
Date: 15/06/2010, 18:16

GERARD écrivait:
-------------------------------------------------------

> A-t-on en photographie un exemple de film ancien ,
> utilisé pour une nouvelle prise de vue ? Je ne
> crois pas. Mais on peut penser à la superposition
> d'un autre procédé de développement , exemple le
> développement dit physique ?!?!
Les collodionnistes font cela pour chaque développement
> Ou l'examen dans
> d'autres fréquences que la lumière visible .
Comme la radiographie, l'iRM, ou des images radio satélite?
Voulez vous dire qu'il n 'est pas possible de faire du neuf avec de l'ancien? impossible de faire du neuf à partir d'une technique ancienne? hum... sommes-nous autant dépendant de la technique que ça? ce n'est pas la technique qui fait la nouveauté c'est son usage et donc son possible détournement. c'est une voie de recherche, et assez peu en vogue dans l'art contemporain photographique.

bonne journée
Romain

Re: le neuf est il encore possible en photographie ?
Envoyé par: GERARD
Date: 15/06/2010, 20:14

Romain : en général on fait du neuf avec des idées vielles comme le monde , ou pour être plus précis comme l'esprit de l'espèce en cours .
Le neuf par l'apparition vulgarisée d'une nouvelle technologie , il en a été question plus haut .
On a constemment des exemples de neuf par usage de "vieux" appareils .
J'allais , sans doute au bout du cheminement envisageable , en posant la question de faire du neuf en utilisant dessupports , photosensibles , déjà utilisés ( d'où l'exemple de la toile de peintre recouverte ) .

Quand à faire du nouveau au moyen des techniques anciennes , cela se pratique à chaque instant .
JG
Association d'idées ci-dessus "Romain : en général " , c'est éventuellement César . 40.000 gaulois et gauloises passés au fil de l'épée à Bourges . Seulement quelques milliers à Alésia . Et depuis pas un repentir exprimé par les gouvernants italiens successifs . . Et ensuite la colonisation . On peut mesurer ce qu'aurais apporté les technologies modernes d'image dans le débat historique .

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