Un autre constat tragique est possible :
mikebrant

Zoran écrivait:
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> Un autre constat tragique est possible :
> mikebrant


Mais avec une autre musique : par ici

www.michelbrissaud.com

xavbru écrivait:
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> Bonsoir à tous,
>
> J'ai lancé ce fil parce que je trouve ces images
> belles et qu'elles méritent d'être vues.
> J'en ai profité pour souligner le drame de cette
> faune que nous humains exterminons sans états
> d'âme et j'admets, comme cela a été remarqué, le
> déplacé de ce propos qui n'a rien à faire sur ce
> site ...
>
> Ceci dit, je trouve affigeant et navrant les
> commentaires qui suivent, le non respect des
> opinions de chacun en l'absence d'un débat
> constructif.
> Il y a les "je sais tout" et les "j'ai tout vu" et
> les "je suis blasé", enfin toute une clientèle
> d'intervenant dont on ne voit que les écrits mais
> jamais les images.
> Par exemple, j'ai visité une fois le fameux blog
> des 3 couleurs, et personnellement je préfère ce
> site monochrome des animaux d'Afrique, il y a plus
> à puiser dans ces images que dans celles aux
> techniques bien évidemment mieux maîtrisées ...
> mais il faut en convenir, tous autant que nous
> sommes, les goûts de chacun ne sont pas forcément
> les notres (désolé M. Gaud)
>
> Pour ma part, je suis curieux de tout, je respecte
> le travail de tout le monde, je m'instruit du
> travail des autres même si je n'aime pas.
>
> Alors, pour élever le débat et relancer avec
> amusement ce fil, je suggère aux administrateurs
> de ce site merveilleux de créer une page où tous
> ceux qui le souhaitent, pourraient afficher les
> coordonnées "blog ou site" présentant leurs
> travaux.
> Ainsi, faces aux critiques, chacun pourra dire
> "respect" en considération de ce qu'il aura vu

Si c'est ça élever le débat, on est bien mal parti.
Essayez donc un peu de sortir du j'aime j'aime pas,
C'est hyper gonflant.

-------
No Pasaran
-------

Michel B écrivait:
-------------------------------------------------------
> Zoran écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Un autre constat tragique est possible :
> > mikebrant
>
>
> Mais avec une autre musique : par ici

très joli

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No Pasaran
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En gros, si je vous suis, il n'y aurait aucun critique - au sens d'évaluateur- qui pourrait s'exprimer, à moins qu'il ne soit lui même praticien. Ce qui revient à dire qu'un conservateur du Louvre en charge du Département grec ancien ne saurait se prononcer sur l'intérêt d'une poterie sans être potier lui-même... je vous laisse le soin de considérer la perspicacité de votre position...

"Pour ma part, je suis curieux de tout, je respecte le travail de tout le monde, je m'instruit du travail des autres même si je n'aime pas. "
C'est une bonne idée de s'instruire sur son sujet, mais il vaut mieux s'instruire de maîtres - même si on ne partage pas leurs visions - que de gens qui ne vont pas forcément rester dans l'histoire (ce qui signifie a posteriori qu'ils n'avaient rien de significatif à apporter, donc c'est du temps de perdu).

Ce n'est pas faire injure à ce photographe de dire que ce qu'il fait n'est pas nouveau ou transcendant du point de vue de la proposition esthétique.L'irrespect serait plutôt de lui faire croire l'inverse. En gros personne ne crie au scandale mais ça veut dire, je n'achèterai pas même si j'avais les moyens. Désolé. Mais personne n'a écrit qu'il n'était pas capable de traiter des sujets pour faire de beaux posters. C'est d'ailleurs un de ses choix éditoriaux.

Maintenant vous voulez élever le débat, bienvenue, on ne demande que ça. Mais au lieu de vous réfugier derrière un argument indigent, dites nous plutôt, dehors du "je like" de base, qui résume assez bien votre première phrase de post, ce que vous défendez dans ces images. Personnellement je n'ai pas bien compris si vous étiez surtout sensible à la - noble - cause des animaux, à la forme du reportage, ou à la forme photographique.

Je vous invite à commencer par là.

" Essayez donc un peu de sortir du j'aime j'aime pas, "

C'est toute la problématique des sens.

Alors que les autres disciplines( économie, mathématiques, philosophie) sont fondés quasi exclusivement (sauf pour les génies) sur le raisonnement et l'intelligence, l'art partage entre l'émotion des sens et le verbe.

Finalement, j'aime bien quand l'art cède à l'intelligence pour se rapprocher de l'émotion irréfléchie; le "j'aime, j'aime pas" est tout aussi pertinent que le "comment ? pourquoi etc.."

Si nous extrapolons vers l'art culinaire, on se rend compte que "le j'aime, j'aime pas" prime sur le " j'aime pas mais c'est intéressant "

Pour ma part il est est de même de tous les arts et je préfère une visite brutale d'une exposition qu'une visite attentive pour découvrir les émotions induites d'une oeuvre.

Ceci étant, et dans cette logique, si l'on tient notre comparaison avec la cuisine, une saucisse sans le cassoulet n'appelle pas à une grande émotion: saucisse+cassoulet+madiran amène vers la volupté d'être.

En photographie, il peut en être de même; image+ mise en scène+ musique peuvent sublimer une oeuvre


En résumé, je me moque de l'oeuvre en elle même, ne m'intéressant qu'à l'émotion qu'elle m'inspire et me moquant pas mal des moyens, même artificiels, qu'elle utilise pour me plaire, fusse des bas résilles et des lèvres carminées.

Amitiés



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/03/2013, 21:53 par Pierre Liberas.

Pierre Liberas écrivait:
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> Finalement, j'aime bien quand l'art cède à
> l'intelligence pour se rapprocher de l'émotion
> irréfléchie; le "j'aime, j'aime pas" est tout
> aussi pertinent que le "comment ? pourquoi etc.."

Dérisoire

> Si nous extrapolons vers l'art culinaire, on se
> rend compte que "le j'aime, j'aime pas" prime
> sur le " j'aime pas mais c'est intéressant "

Justement la cuisine ce n'est pas j'aime j'aime pas, c'est d'abord reconnaitre, connaitre, c'est donc culturel, ensuite c'est je reconnais mais c'est différent, je reconnais mais je suis surpris, ou je suis surpris.
Le j'aime pas, point barre, reviendrais à en rester au lait maternelle, à la bouillie du biberon. On ne mange pas des huitres, des ris de veau, de la tête de veau, du tablier de sapeur, comme cela, avec des j'aime j'aime pas.

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No Pasaran
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Nick Brandt est un brave garçon, il défend les éléphants, c'est bien, avec de belles images photographiques, c'est bien, certains le critique avec des arguments fallacieux, c'est mal.

TR

"On ne mange pas des huitres, des ris de veau, de la tête de veau, du tablier de sapeur, comme cela, avec des j'aime j'aime pas."

Tout à fait exact, nos sens sont produits de la culture; personne ne dit le contraire.

Mon oreille n'est pas habitué aux sonorités de la musique japonaise, il me faut un effort culturel pour en comprendre son Théâtre ainsi que la cérémonie du Thé.

De la même manière je peux découvrir et aimer le boudin chantilly ou les crevettes aux cerises

Je ne vais pas contester l'effort de la découverte qui ouvre des Horizons nouveaux;

En revanche tu ne contesteras pas de dire, après l'avoir goûté ou l'avoir vu que je n'aime pas les crevettes aux cerises. Que cela fusse intéressant au plus haut point je peux émettre l'avis que ce n'est de mon goût.

Peut être qu'un siècle plus tard je verrais différemment, bordé par un autre environnement culturel et que j'aimerais

Que tu le veuilles ou non soit tu positionnes ton regard en fonction de ce que tu veux en penser ou en fonction de ce que tu ressens.

C'est un peu comme si tu me disais que cette fille est absolument parfaite mais que je ne ressente pas l'émotion pour faire ma vie avec elle; je peux vouloir plus aimer une moche avec un pied-bot qu'un mannequin de rêve pour les magazines: il s'agit bien en l’occurrence non pas d'une émotion raisonnée mais d'une émotion ressentie.

Ce que j'en dis....je ne suis pas philosophe non plus

Alors reste avec les purées de tes biberons ...

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No Pasaran
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Ha, ça faisait longtemps que les "Intellographes" n'avaient pas descendu un photographe....

Aprés Kena, Salgado, et quelques autres, ils ont une nouvelle tête de turc...

Justement la cuisine ce n'est pas j'aime j'aime pas, c'est d'abord reconnaitre, connaitre, c'est donc culturel, ensuite c'est je reconnais mais c'est différent, je reconnais mais je suis surpris, ou je suis surpris.
Le j'aime pas, point barre, reviendrais à en rester au lait maternelle, à la bouillie du biberon. On ne mange pas des huitres, des ris de veau, de la tête de veau, du tablier de sapeur, comme cela, avec des j'aime j'aime pas.


Qui parle de phrases creuses ????
Là, c'est sûr, on atteint un sacré niveau !

Tu devrais réfléchir un peu,
Essaye de savoir pourquoi tu aimes la bière,
Un truc facile pour toi,
Alors acquis ou inné ?

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No Pasaran
-------

"Alors reste avec les purées de tes biberons ..."

Pas folichon la chute !

Tu aurais pu être plus élégant; du style: "tu te le prends et tu te le carres dans l'oignon" ou encore plus j'eune et dans un style plus contemporain "va niquer ta mère" etc...

"Alors reste avec les purées de tes biberons ..." c'est petit bras comme argument

Bon j'aime ou j'aime pas la "purée de mes biberons" ?

Je voudrais savoir si quand tu te régales d'un tablier de sapeur avec un Mâcon bien sec tu aimes d'abord la culture lyonnaise ou si tu as, en premier instinct de ton choix, les papilles qui se dilatent sous le velouté en bouche.

Sérieusement, le point est important: est ce que tu commences par ressentir un plaisir ou est ce que tu as un plaisir "intellectuel"

Pour ma part, devant le fameux tablier en question ce sont mes papilles qui réagissent en premier puis le coté "plat canaille" qui parachèvent la sensation

Nous sommes donc d'abord dans le " j'aime " sensuellement puis dans le complément intellectuel qui ajoute à la sensation;

Tu vas te demander pourquoi j'épistole sur le sujet dont je m'en contrefous les bas-flancs ?

A vrai dire, la posture intellectuelle qui veut que tout se qui ne ressort pas de l'intelligence, mérite la condescendance voir le mépris me casse mes vieilles roubignoles; Si j'avais quelques talents, je souhaiterais qu'il aille et touche de ma concierge à l'archevêque de Paris et déplaise fortement au cénacle des "deux Magots" ; c'est pour cela que je pense que je n'ai aucun talent car ce truc là je ne saurais le faire; en revanche "enfumer" des gogos ce serait assez à ma portée et l'art contemporain regorge de cette "belle intelligence"


Amicalement

<<Je voudrais savoir si quand tu te régales d'un tablier de sapeur avec un Mâcon bien sec tu aimes d'abord la culture lyonnaise ou si tu as, en premier instinct de ton choix, les papilles qui se dilatent sous le velouté en bouche.

Mon premier choix n'est absolument pas le goût, mais la lecture de la carte du resto, je ne vais pas en cuisine goûter les plat, je prend des risques en choisissant ce que je ne connais pas, et je ne me place pas dans la certitude du j'aime, je navigue vers l'inconnu, et si c'est inconnu le j'aime j'aime pas n'existe pas, c'est le je découvre, et contrairement au j'aime j'aime pas, le je découvre est sans limite, il n'y a pas de frein.

Alors je te laisse avec les purées de tes biberons ...

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No Pasaran
-------

"Tu devrais réfléchir un peu,
Essaye de savoir pourquoi tu aimes la bière,
Un truc facile pour toi,
Alors acquis ou inné ?"

Le problème n'est pas de nier l'apport intellectuel de la culture qui t'a formée;

la question est de savoir si, cette culture étant enracinée, tu bois une bière parce que tu as soif et que son goût de plait immédiatement ou si tu bois une bière après une réflexion "intellectuelle" qui te mène sur les chemins de la bière.

Je vais essayer d'exposer différemment: qu'est ce que l'intuition ?

(nous sommes bien d'accord que l'intuition est une somme d'intelligence et d'acquis; ce n'est pas un inné, ni un heureux hasard)

Le "j'aime, j'aime pas" est cette intuition; c'est une résultante de culture, d'expérience, de raisonnement qui te fais saliver devant un tablier de sapeur et te révulse devant des vers blancs grillés.

Donc le badeau qui se promène et flash aux cimaises n'est pas le pur crétin que tu crois.

Et s'il n'aime pas goûter aux joies du vers blanc en salade, préférant le cassoulet toulousain, il n'est pas pour autant un inepte non plus puisqu'il exprime un ressenti pour lequel aucune obligation ne l'oblige à découvrir les horizons lointains des palais chinois.

Henri Gaud écrivait:
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> Tu devrais réfléchir un peu,
> Essaye de savoir pourquoi tu aimes la bière,
> Un truc facile pour toi,
> Alors acquis ou inné ?

J'aime la bière parce que je suis un mec frustre.
Je n'aime pas toutes les bières, et je ne bois que les bières que j'aime.
Celles que je ne connais pas, je goûte.
Si je l'aime, j'en boirais de nouveau.
Mais je ne vais pas faire une analyse culino-philosophique sur les intentions et le vécu du brasseur.

Même chose pour un bouquin, une peinture ou une photo.
Si l'oeuvre me plait, je vais m'informer éventuellement sur l'auteur.
Je n'ai qu'une vie, dont j'entrevois la fin, et je ne vais pas perdre mon temps à essayer de comprendre les illuminations de certains artistes bercés trop prés des murs...

Désolé, je fonctionne au "j'aime-j'aime pas", et je le revendique.
Et je préfère cette posture à l'analyse pseudo-intellectuelle qui en fin de compte sert au mieux à se faire mousser , ou au pire est juste un écran de fumée servant à démolir un individu qui a le malheur de produire quelque chose que l' on n'aime pas.

+1


un autre angle de réflexion et un autre encore

<<Je n'aime pas toutes les bières, et je ne bois que les bières que j'aime.
Celles que je ne connais pas, je goûte.
Si je l'aime, j'en boirais de nouveau.<<

Tu dis tout et son contraire,
Tu n'arrives même pas à analyser ton comportement.

<<je ne bois que les bières que j'aime.
<<Celles que je ne connais pas, je goûte.

Alors tu fais quoi ? tu goûtes que les bières que tu aimes ?
Et pour la première bière, tu as fait comment ?
Tu es comme Pierre, je te laisse à la purée de ton biberon.

-------
No Pasaran
-------

Et toi Riton, c'était quoi ton biberon au petit dèj? :-)

"Alors tu fais quoi ? tu goûtes que les bières que tu aimes ?
Et pour la première bière, tu as fait comment ? "

Je la goûte. Si je l'aime je la bois, si je ne l'aime pas , je la laisse.Mais je ne vais pas me lancer dans une analyse de la petite enfance du brasseur pour comprendre pourquoi il produit de la pisse de chat.



""Tu dis tout et son contraire,
Tu n'arrives même pas à analyser ton comportement. ""

J'ai cru un instant que tu parlais de toi !!!!

Car, je te cite:



"Mon premier choix n'est absolument pas le goût, mais la lecture de la carte du resto, je ne vais pas en cuisine goûter les plat, je prend des risques en choisissant ce que je ne connais pas, et je ne me place pas dans la certitude du j'aime, je navigue vers l'inconnu, et si c'est inconnu le j'aime j'aime pas n'existe pas, c'est le je découvre, et contrairement au j'aime j'aime pas, le je découvre est sans limite, il n'y a pas de frein."

A la lecture de la rubrique "LA CANTINE DU TRICHROMISTE", on en déduit que tu ne prends pas beaucoup de risque d'être déçu, car si le plat est nouveau, les ingrédients sont connus. Difficile de tomber sur un plat de vers blancs et sa sauce aux racines de liserons...

""J'ai précisé, que ce qui m'intéresse c'est ce qui peut apporter qq chose de nouveau, une nouvelle lecture, une nouvelle esthétique, un nouveau langage, et je ne vois rien de tout cela, alors mon intérêt retombe.""
Pour rester dans ta comparaison culinaire, pourquoi tu bois encore du Chablis après tant d'année ?
Tu ne te souviens plus de la bouteille précédente ?
Effectivement, un monde nous sépare, toi, Pierre et moi: Nous en sommes à la "purée-biberon", et toi en phase avancée d’Alzheimer...

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------

> Car, je te cite:
>
> "Mon premier choix n'est absolument pas le goût,
> mais la lecture de la carte du resto, je ne vais
> pas en cuisine goûter les plat, je prend des
> risques en choisissant ce que je ne connais pas,
> et je ne me place pas dans la certitude du j'aime,
> je navigue vers l'inconnu, et si c'est inconnu le
> j'aime j'aime pas n'existe pas, c'est le je
> découvre, et contrairement au j'aime j'aime pas,
> le je découvre est sans limite, il n'y a pas de
> frein."
>
> A la lecture de la rubrique "LA CANTINE DU
> TRICHROMISTE", on en déduit que tu ne prends pas
> beaucoup de risque d'être déçu, car si le plat est
> nouveau, les ingrédients sont connus. Difficile de
> tomber sur un plat de vers blancs et sa sauce aux
> racines de liserons...

Je ne vois pas bien le rapport entre le goût pour se risquer vers ce qui est nouveau et un choix judicieux de fournisseur, aller vers l'inconnu ne veut pas dire se précipiter dans le vide.

> ""J'ai précisé, que ce qui m'intéresse c'est ce
> qui peut apporter qq chose de nouveau, une
> nouvelle lecture, une nouvelle esthétique, un
> nouveau langage, et je ne vois rien de tout cela,
> alors mon intérêt retombe.""

Je ne change rien.

> Pour rester dans ta comparaison culinaire,
> pourquoi tu bois encore du Chablis après tant
> d'année ?

Le Chablis c'est 7 Grand cru, 79 premiers cru, (je laisse les appellations générique de côté) 300 Vignerons, et 20 ou 30 millésimes facilement trouvable, de plus c'est un produit qui évolue, dans au moins 3 dimensions, le temps, la cuisine qui accompagne, et les convives autour de la table. Avec des combinaisons pareilles je n'ai jamais deux fois la même bouteille, je reste dans la découverte.

> Je la goûte. Si je l'aime je la bois, si je ne l'aime pas , je la laisse.

Je te laisse cette pauvreté culturelle, heureusement on ne compte pas sur toi pour développer la diversité culturelle, heureusement qu'il reste des aventuriers, qui prennent des risques.
La technique des enfants qui ne sont pas en découverte et qui face à l'inconnu disent sans savoir, j'aime, j'aime pas.
Tu en es resté à la purée du biberon.

Et pour la bière, si tu étais né à Marseille, tu ferais pareil avec le pastis, j'aime, j'aime pas.

-------
No Pasaran
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ptin.
Tragique le constat :-)

<<Je te laisse cette pauvreté culturelle, heureusement on ne compte pas sur toi pour développer la diversité culturelle, heureusement qu'il reste des aventuriers, qui prennent des risques. >>

"Roulements de tambour..."
MÊdaMMes et MÊssIEURS .....

Apres l’Archevêque de Moisnay, nous avons le plaisir de vous présenter...................
(nouveau roulement de tambour)
LE GRAND
L’INTRÉPIDE
L'INDOMPTABLE
LE MAGNIFIQUE...........
(Tambour)
J'ai nommé.....
(Tambour)

L' INDIANA JONES des Macarons et autres tables étoilées !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(Retentissement des trompettes)

A propos de restau et du J'aime j'aime pas,
J'ai souvent des stagiaires,
Parfois des plus ou moins jeunes,
Plus ou moins bornés (un bornage volontaire, pas bien grave, mais pas vraiment des aventuriers),
En voyage, je les emmène au resto,
Des cantines plus ou moins réputées,
Souvent, ils savent pas choisir, sont dans le j'aime j'aime pas,
Se demande s'ils vont aimer, plutôt s'ils vont reconnaitre,
Très souvent le j'aime pas porte sur des trucs qu'ils n'ont jamais goûté,
J'abuse de mon autorité et leur conseille de justement choisir ce qu'ils n'aiment pas,
Que dans les bonnes cantines tout est bon,
Et ça marche assez souvent, l'aventure est appréciée,
Je fabrique des aventuriers, qui ne diront plus, j'aime j'aime pas,
Mais faut essayer, essayer à nouveau, et encore, ne pas aller vers ce que l'on aime,
Aller vers ce que l'on ne connait pas, que l'on aime pas encore,
Ne pas s'arrêter continuer vers ce que l'on ne connait pas.

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No Pasaran
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Henri, je pense qu'on est d'accord avec toi.
La formation du goût se fait par la découverte de saveurs nouvelles.
Moi même, j'ai toujours dit aux enfants "Goûte, et après tu pourras dire "j'aime pas" ".

Mais ensuite, pour continuer, ce qui fonctionne, c'est le "j'aime, j'aime pas".
On a tous des goûts, une culture, des sensibilités différentes.
Le reste n'est que masturbation intellectuelle.

Henri Gaud écrivait:

Je fabrique des aventuriers, qui ne diront plus, j'aime j'aime pas,


Quand on pense à Melville, Kerouac, Coloane, Hemingway, Jack London, Saint-Ex, quelles petites gens comparées à notre Guide qui te fait des Aventuriers de la Table en veux-tu en voilà :-)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/03/2013, 20:55 par jean.

jean écrivait:
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> Quand on pense à Melville, Kerouac, Coloane,
> Hemingway, Jack London, Saint-Ex, quelles petites
> gens comparées à notre Guide qui te fait des
> Aventuriers de la Table en veux-tu en voilà :-)

Pas du tout, ils viennent à table,
Ils savent se tenir,
Tous ont des récits à table,
Et beaucoup d'autres que tu n'as pas cité,
Tous sont mes amis,
Nous dinons souvent ensemble,
Des bonnes bouteilles pour refaire le monde.

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No Pasaran
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[www.nickbrandt.com]
Il a fait comment pour la mise au point ?!
J'ai l'impression, mais je ne suis pas expert, que la MAP est parfois étrange... comme des flous avaient été rajoutés dans certaines parties de l'image...
Ou alors, l'auteur est ultra rapide, et parvient à faire des bascules précises en un éclair :-) Là je dis chapeau !
On m'a dit que les deux trucs les plus difficiles à photographier, ce sont les animaux et les enfants. Pour les enfants, je confirme...

beh moi j'aime pas

www.mathieunoir.com