roger écrivait:
-------------------------------------------------------

> Comme je ne suis pas gaulois merci de bien vouloir
> définir : Psycho de pacotille

Il ne s'agit pas d'une gauloiserie

-------
No Pasaran
-------

"Je ne critique pas souvent les travaux des autres photographes mais dans ce cas, vivant depuis trois an Japon, y travaillant comme photographe et ayant été touché de près par les événements, j'estime avoir un minimum de légitimé.
J'ai des amis coréens et français qui ont aussi travaillé sur le sujet comme bien d'autres et cela permet de faire quelques comparaisons. Le travail de TG y apparait bien faible.
C'est mon opinion, je l'assume et je la donne.
Maintenant libre aux autres de penser ce qu'ils veulent et à toi aussi bien entendu.
Quant à mon pantalon, il est bien accroché je te rassure et avec mes propres moyens.

De plus, j'ai vu ces artistes invités par les institutions et qui rentrent ensuite au chaud dans leur pays vendre ces images de la catastrophe en galerie. Cela me gène d'un point de vue moral.
Je critique donc moins "la démarche globale" que son mode de fonctionnement.
Les artistes vivants ici ont été contacté seulement pour les ventes de "charité", ce que nous avons fait avec plaisir puisqu'il s'agissait d'aider comme nous le pouvions nos amis japonais dont nous partageons la vie chaque jour.
Là encore à chacun de déterminer la légitimité de la démarche de TG mais je crois qu'au final ce sont les images qui parlent ... et celles de TG ne me disent absolument rien ni du Japon, ni des événements ni des japonais. A d'autres non plus on dirait ...
Maintenant je ne connais pas le reste de son travail, ni l'homme et je pense qu'il fait comme tout le monde : il se débrouille. Je ne remets pas en cause son honnêteté.
Si tu as des arguments sur ce travail tu peux aussi nous les apporter. Cela me fera peut-être avancer. "


Je trouve un peu aigrichon tout ça...

On peut avoir une vision autre si on vit quelque part certes mais même le regard d'un touriste merite d'etre cité.Que vous ne retrouviez pas encore heureux!!!C'est bien normal, vos avez vu et vecu autre chose ...

Et de quelle legitimité parlez vous?et de quel droit?
Du haut de vos 3 ans???
Etranger pour toujours on est au Japon après trois ou trente ans de sejour.
Quand on a vu Dejima on comprend au moins ça.

Remplacez legitimité par recul..ça peut mieux aller...

Pour le reste retour au chaud et vente en gallerie...bah ça vole bas.

AP

<<Et de quelle legitimité parlez vous?et de quel droit?

C'est justement le sujet,
C'est la sienne et il assume,
Voilà tout.

-------
No Pasaran
-------

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> roger écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Comme je ne suis pas gaulois merci de bien
> vouloir
> > définir : Psycho de pacotille
>
> Il ne s'agit pas d'une gauloiserie


D'une confiserie alors, cher Gaud......:))

roger écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > roger écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > > Comme je ne suis pas gaulois merci de bien
> > vouloir
> > > définir : Psycho de pacotille
> >
> > Il ne s'agit pas d'une gauloiserie
>
>
> D'une confiserie alors, cher Gaud......:))

Même pas, réfléchissez un peu,
Et je ne suis pas votre cher ...
Tout cela est virtuel.

-------
No Pasaran
-------

La légitimité est la capacité d'une personne ou d'un groupe à faire admettre sa domination, son autorité sur les membres d'une communauté ou d'une société. La légitimité ne se fonde pas uniquement sur le droit, mais peut mettre en oeuvre différents critères comme le sexe, l'âge, les origines, la tradition, la richesse, le statut, les titres, les appuis, la force, la connaissance, l'expertise….


Faut reviser votre français les gars...

La legitimité du regard ou de l'opinion d'un mec qui vit depuis 3 ans au Japon??On comprend ce qui se passe vous croyez????

> La legitimité du regard ou de l'opinion d'un mec
> qui vit depuis 3 ans au Japon??On comprend ce qui
> se passe vous croyez????

Cette légitimité est pourtant bien réelle.
Mais les contradicteurs incrédules trouveront toujours à redire,
Mais c'est vraiment sans importance,
Ce forum n'est qu'un truc virtuel.

-------
No Pasaran
-------

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------

> Même pas, réfléchissez un peu,
> Et je ne suis pas votre cher ...
> Tout cela est virtuel.


Excellent Gaud, demander aux autres ce qu'on est incapable d'appliquer chez soi!

roger écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Même pas, réfléchissez un peu,
> > Et je ne suis pas votre cher ...
> > Tout cela est virtuel.
>
>
> Excellent Gaud, demander aux autres ce qu'on est
> incapable d'appliquer chez soi!

Je vous laisse causer,
Je ne suis pas le centre du monde,
C'est vous qui posez des questions,
Je n'en n'ai pas à vous poser,
Il n'y a pas de symétrie possible.

-------
No Pasaran
-------

Ce débat s'inscrit comme souvent dans l'opposition presque systématique qui s'exprime entre la vision technique des uns et celle plus subjective des autres.
Il est donc sans fin.
Le "sans pathos" des uns est contre-balancé par la vision de sécheresse et d'élèctrocardiogramme plat des autres, sempiternel affrontement stérile qui peut rester virtuel en effet sans que personne ne s'en plaigne, et surtout pas Girard, qu'on parle de lui en bien ou en mal, l'essentiel est qu'on en parle...

Bonjour,
pour en finir car je ne reviendrai pas sur ce fil.
A Pawl,
Avant de donner des leçons de vocabulaire il serait bon de savoir lire.
Je n'ai pas écrit que j'étais contre les financements publics.
Au contraire je trouve que c'est une excellente chose.
Mais lorsque tout le travail d'un photographe est financé de cette manière, il est un artiste d'état.
Ce n'est même pas une critique c'est un état de fait, une constatation.
Quant à la qualité de ce travail, oui je le trouve très médiocre.
TG a fait d'autres choses bien meilleures à mon sens. Cette fois, comme lors de son premier travail, c'est raté.
Et il est parfaitement légitime que je le dise ici comme d'autres ont donné leur avis puisque ce fil a été lancé.
Le "mec" vous salue bien.

L'amusant dans ce fil, c'est que ceux qui nous sont tombés dessus nous font remarquer que nous ne sommes pas des stars de la photo.

C'est bien vrai.

Mais ils avouent, eux, ne pas en faire du tout. Funny, isn't?

Je n'irai pas jusqu'à juger ce travail médiocre comme Pierre dont je respecte l'avis éclairé, légitime et talentueux.
L'électro-cardiogramme plat évoqué plus haut me convient mieux. Sécheresse du regard, pas de frisson, on ne ressent à aucun moment l'effroyable tragédie.

On dirait un constat d'huissier après un dégât des eaux.

Et pourquoi TG ne raterait-il pas un boulot?
On tombe bien systématiquement à bras raccourcis sur Kenna qui s'est planté sur un travail, il l'a lui-même reconnu...
TG n'est qu'un homme, il a le droit au plantage comme nous tous.

Hello Pierre,

"Je n'ai pas écrit que j'étais contre les financements publics.
Au contraire je trouve que c'est une excellente chose.
Mais lorsque tout le travail d'un photographe est financé de cette manière, il est un artiste d'état.
Ce n'est même pas une critique c'est un état de fait, une constatation.
Quant à la qualité de ce travail, oui je le trouve très médiocre.
TG a fait d'autres choses bien meilleures à mon sens. Cette fois, comme lors de son premier travail, c'est raté.
Et il est parfaitement légitime que je le dise ici comme d'autres ont donné leur avis puisque ce fil a été lancé.
Le "mec" vous salue bien."

Tout ça est INDISCUTABLE c'est votre avis et je vous dirai que je suis d'accord avec l'ensemble -il suffit de lire ici ou à l'autre fil- avec un bemol pour la qualité de la prestation.Pas la même note que vous pour les 2 boulots.

Par contre le fait que vous sejournez depuis 3 ans dans un pays ne nous offre aucune legitimité -selon moi- même celle du regard sur sa realité surtout au Japon pays hermetique.
Relisez les 2 phrases ou vous utilisez ce mot mettez à la place "recul" vous verrez c'est nickel...

Quant au reste galleries vente tout ça moi ça m'indiffere...

Pour Don Camillo specialiste de la peste virtuelle et de couleur depuis le N&B on dira qu'il a depassé la dose prescrite???

Leaver pool et ses insomnies devient arbitre ....

Quant à Pepone il faut qu'il revise lui aussi son français surtout que ça peut être fatal s'il est enregistré...

AP



On s'appelle Nick Kent Charles Shaar Murray ou Michla Assayas on paut pretendre d'avoir une legitimité lorsqu'on parle de la musique rock.Manoeuvre n'a plus droit de cité il a viré au troll et il invente...

Popol professeur de français, c'est moins tragique de Fukushima, mais c'est grave quand même :-)
Tu devrais aller te faire photographier par TG tiens, il nous ferait un portrait lénifiant de l'insignifiant avec une clé à molette dans la main, et alors comme les négatifs se combinent, de l'art naîtrait peut-être de l'expérience, va savoir.
:-)

Pepone tu souffres???

C'est legitime.... (dans le sens de la loi cette fois ci...)

Oui du ventre popol. tu m'as bien fait rire en cette matinée nuageuse et froide, je t''en remercie.

J'ai des doutes Pepone...vu le gras...

C'est Alzheimer mon popol, j'ai jamais eu de gras.

Allez, c''est la neige. Allons dans la campagne essayer de faire du Pentti. Petits flocons ce matin, propices.

L'Alzheimer c'est toi... je te le repete depuis des mois... ta petite maison prefabriquée dans ton hlm à plat remember??? au palais...

va voir tes amies vendeuses et vendeurs...

Ca va te reconforter...

[www.youtube.com]

C'est à la CGT qu'on vous apprend tout ça?
C'était une cabane de jardin, tu te rappelles vraiment de rien mon gros.
Et s'il y avait que ça comme perturbation dans ton pauvre cerveau, il y aurait moindre mal :-)

Non mon candide meme à la CGT ils ne croient les vendeuses mignones de la FNAC et les banquieres..qui vendent de l'assurance...

Puis c'est vrai toi tu filmes le patronnat pour le patronnat n'est ce pas???Les vrais entrepreneurs non???

Et puisque tu parles de CGT tiens à la mediathèque du bled là ou il y avait TG suis tombé sur ça et que j 'ecoute en ce moment:

[www.telerama.fr]

Si jamais tu sors de tes oratorio à faire pleurer ton coeur d'artichaud qui flanche devant la vendeuse amie...

A+

AP

Bon, ce fil de discussion me laisse un goût bizarre, ça vire une fois de plus aux échanges de comptoir après quelques verres de trop !

Cela dit, et pour en finir avec ce sujet (il y a bien d'autres photographes de talent dont j'aimerais parler ici), j'aimerais revenir sur les propos de Pierre F qui parle de légitimité..

De quelle légitimité parlez-vous ? Est-ce que le fait de vivre au Japon vous donne plus de droit à comprendre et juger ce pays que quelqu'un qui n'y vit pas, certes, mais qui semble en avoir une connaissance intime ? Une fois de plus, si vous allez sur le blog de Girard, vous verrez à quel point son approche du Japon est loin d'être superficielle, et est même plutôt érudite !

La seule légitimité, c'est celle du talent ! Alors, du coup, je me suis permis d'aller voir votre site, et là, patatras ! je comprends mieux votre "aigreur", ou disons votre désarroi... Vos photographes ne sont certes pas mauvaises, elles sont tout à fait honorables (c'est la série "Sapporo" que je préfère, encore qu'avec la neige, c'est tout de suite mieux), mais elles sont d'un CONVENU terrible ! J'ai le sentiment qu'elles ressemblent à des palanquées de photos que j'ai déjà vues sur le Japon. Je ne suis jamais allé au Japon, mais je connais l'imagerie du Japon ! Et vos photos participent de cette imagerie, sympathique, mais bon ! pas de quoi crier au génie !
Alors avant de vous en prendre à Girard, essayez déjà d'analyser votre positionnement esthétique. Il me semble que TG a réussi, lui, à passer de l'autre côté du miroir japonais, miroir qui aime bien réfléchir d'aimables clichés consensuels, et ce qu'il propose m'interroge plus sur le Japon que ce que vous proposez.

En fait, j'ai l'impression, dans cette histoire, que vous êtres l'infirmerie qui se moque de l'hôpital !

Et en guise de conclusion, vous nous affirmez que vous avez vu mieux : pourquoi pas, je veux bien vous croire, fournissez-nous quelques liens.... Je note au passage que vous n'êtes pas allé photographier ces endroits... ??? !!!
Ce que, moi, j'ai vu d'intéressant, se résume essentiellement à des travaux faits à la chambre (et ce n'est sans doute pas un hasard), comme TG, et dans un esprit finalement assez proche : les photos d'Hatakeyama, un autre photographe japonais dont le nom m'échappe vu à Arles l'été dernier, quelques photos de Philippe Chancel, un photographe italien qui a photographié en noir et blanc la zone de Fukushima... et what else ? Et ce ne sont pas les dizaines de reportages "numériques" à chaud, réalisés juste après le tsunami qui me feront changer d'avis. Mais je n'ai sans doute pas tout vu, et si vous avez de bons liens, je suis preneur !

A bon entendeur...

Cher Clément L

Quand on arrive sur un forum sans nom, sans adresse mail, c'est à dire avec une burqa sur la tête pour ne pas être reconnu, inscrit depuis deux jours sur ce forum, je ne vois pas pourquoi nous accorderions du crédit à votre discours stéréotypé et mille fois entendu ici par des trolls qui disparaissent aussi vite qu'il apparaissent ici.

Sachez qu'on peut avoir un regard différent du vôtre, ce regard d'intello ou de casque-à-boulons comme on les appelle ici.
Personne n'a dit que TG était un mauvais photographe. Son travail sur Fukushima est ce qu'il est, pour moi c'est un bon travail technique, mais, comme le souligne Pierre, il y manque une dimension. Cette dimension échappe à la plupart des gens comme vous qui se réclament de votre « érudition », dont vous ne manquez jamais l'occasion de faire étalage, avec la fatuité qui va avec.

Et pour quelqu'un qui n'a jamais mis les pieds au Japon et qui ne pratique même pas la photographie, je trouve personnellement que vous avez un certain culot pour venir critiquer un homme qui, lui, connaît et pratique ce que vous ignorez complètement.

Là encore, question de légitimité : faut-il être photographe pour avoir le droit de parler de photographie ? Le fait de ne pas pratiquer la photographie m'empêcherait-il de distinguer le bon grain de l'ivraie ? Vous êtes obligé d'être écrivain pour discuter d'un livre ?

Quand à mon érudition personnelle... si seulement...

Je crois que j'ai bien fait de cacher mon adresse mail, ça m'évite des mails de trolls !

Clément L. écrivait:
-------------------------------------------------------
> Là encore, question de légitimité : faut-il être
> photographe pour avoir le droit de parler de
> photographie ?

Bien sûr que non, ce n'est pas très important

> Le fait de ne pas pratiquer la
> photographie m'empêcherait-il de distinguer le bon
> grain de l'ivraie ?

Justement ce concept est largement dépassé,
La photographie n'est qu'un art "moyen",
Comme dans le cochon, tout est bon ....
Et puis Dieu est mort, notre ami Friedrich Nietzsche nous l'a expliqué au cours de nombreuses pages,
Mais il a ensuite ajouté, que ce sera pire ....
C'est donc vous le pire ....
Bon ça va, même pas peur ...

> Vous êtes obligé d'être
> écrivain pour discuter d'un livre ?

Ni d'être un légume pour discuter d'un légume, etc etc

> Quand à mon érudition personnelle... si
> seulement...

Evitez les trucs perso, on s'en contrefous

> Je crois que j'ai bien fait de cacher mon adresse
> mail, ça m'évite des mails de trolls !

Vous vous surestimez ...
Ou alors, il va falloir que vous fassiez tout vous-même.

-------
No Pasaran
-------

Bonjour,
J'ai dit que je ne reviendrai plus sur ce fil mais bon... comme à partir de ce soir je ne pourrai plus, je le fais.
C'est qui Clément L. ?
Pourquoi arrive-t-il masqué ?
Paranoïa et égocentrisme sont souvent liés ...
Peut-être quelqu'un qui croque les même fromages que TG ?


Merci en tout cas pour votre opinion sur mon travail.
Ces images ont été faites il y a presque 10 ans lors d'un premier voyage de travail (il y en avait eu d'autres avant). J'en ai fait un DVD qui a été édité et exposé quelques fois. Je ne les renie absolument pas. Leur base conceptuelle et ce qu'elles signifie sont toujours d'actualité. "Le positionnement esthétique" était et est toujours parfaitement assumé. Après, que ça ne vous apporte rien c'est parfaitement possible et je m'en fous.
Sans doute faudrait-il les légender, les bloguer avec tous les concepts à la mode (résilience ...).
Je remarque que certains d'entre vous semblent heureux qu'on leur donne toutes les explications des images.
Peut-être parce que vous n'en faite pas ?
C'est vrai qu'on se trouve plus intelligent après cela, et puis ça colmate bien les faiblesses des photographies. Chacun ses béquilles.
Après d'autres voyages et des échanges avec de vrais connaisseurs de cette culture et des images qui ont confirmé mes intuitions et le fait que ce que je voulais dire avec ces photographie s'y trouvait bien, je continue à travailler ici, autrement, sur d'autres sujets ... en plus du reste ...
Au passage, si ces personnes en qui j'ai toute confiance et pour qui j'ai même de l'admiration ne m'avaient pas soutenu, critiqué de manière constructive et par là même aidé, peut-être aurais-je jeté l'éponge. Je me serai sans doute tenu à leur avis. Leur opinion et nos échanges passés et actuels suffisent largement à me faire avancer. Aujourd'hui, je pense avoir quelques idées très précises sur les écueils que l'ont rencontre ici.C'était le sens de mon message à Roger.
J'ai fait court parce qu'il connait un peu les épisodes précédents.
Voilà, assez parlé de ma pomme, mais il faut bien s'expliquer un peu quant on se fait alpaguer de la sorte par ... par qui au fait ? par personne finalement.

Pour revenir au début de ce fil et puisque je ne pourrai plus y participer, j'invite honnêtement ceux qui n'y sont pas encore allé à voir les images de TG pour se faire une idée par eux même. A voir en particulier les portraits. Ils pourront savoir ainsi s'ils y trouvent leur compte photographique.
Si c'est le cas, tant mieux pour eux.
Bien cordialement

PF.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/02/2013, 06:06 par pierre f.

Quand j'imagine ce qui aurait pu sortir d'un fil potentiellement intéressant comme celui-là, patiemment et obstinément détruit par la bêtise, les attaques personnelles et tout le tralala habituel ici, je suis, à côté de la rigolade, un peu, hmmm, comment dire, agacé :-).

Je ne sais pas, connaissant un peu Pierre et appréciant ce qu'il fait, j'avais imaginé qu'il aurait pu être, même sommairement, question de la manière de photographier le Japon, de se demander ce qui avait été photographié après la catastrophe d'il y a deux ans, de parler un peu des approches, en gros des choses comme ça, quoi.

Mais non.

Bon.

Jimmy

avec clément on a une groupie de plus et pourtant...les photographies de TG sur le drame du 11 mars 2011 il y en a des wagons (je sais mes petites photographies d'amateurs aussi il y en a des wagons ms je ne suis pas le sujet)
qt à la profondeur de son travail...là ça me scie! je dois être débile (ce que va me confirmer gaud et ses potes pawl) ms je vois pas!!! le bateau il a dû etre photographié un bon million de fois de cette façon..les endroits dévastés et en reconstruction idem!!
qt aux portraits; alors là c'est le pompom! c'est bien d'utiliser une chambre ms encore faut-il cadrer correctement! qd on fait ce genre de vue, propre, nette, sans bavure, on doit être irréprochable et ce n'est pas le cas ici...faut que gérard apprenne à ne pas couper les semelles des personnes qu'il photographie, c'est un peu négligé tt ça!!!
ms j'avais déjà remarqué sur "paysages insoumis" que gégé avait du mal ds le cadrage...
je ne reviendrai pas sur la profondeur artistique et intellectuelle de son travail, je n'ai pas assez de culture pr celà

VP
[www.flickr.com]

curtis écrivait:
-------------------------------------------------------
> avec clément on a une groupie de plus et
> pourtant...les photographies de TG sur le drame du
> 11 mars 2011 il y en a des wagons (je sais mes
> petites photographies d'amateurs aussi il y en a
> des wagons ms je ne suis pas le sujet)
> qt à la profondeur de son travail...là ça me scie!
> je dois être débile (ce que va me confirmer gaud

J'ai déjà donné mon point de vue,
Par contre le votre ne m'intéresse guère,
Ce n'est pas ainsi que l'on regarde un travail.

Qu'est ce que je vais bien pouvoir dire sur Thierry Girard ?

Quand je dis un truc sur un photographe, c'est uniquement sur les types idolâtrés trop connus qui me gonflent.

Sur les autres, l'innombrable masse des autres photographes, comme je ne suis pas critique d'art, je ne donne que rarement mon avis.
Mais je peux donner ma méthode, en fait j'achète pas mal de bouquin, non pas dans le j'aime - j'aime pas, mais dans la question, ce travail peut-il m'apporter qq chose ?
Quand c'est non, je n'achète pas le livre, j'ai fait une économie, quand c'est oui, je peux l'acheter, mais souvent, je l'ai déjà. Quand je ne sais pas, je l'achète bien sûr, et ainsi j'aurais peut-être la réponse à ma seule question, ce travail peut-il m'apporter qq chose ?

Et Thierry Girard, comme il n'est pas très connu, je n'en dirai rien, pour ma question, justement je n'ai pas la réponse, donc je vais acheter certains de ces livres, pour avoir la question à portée de main.

-------
No Pasaran
-------

Bonjour,

Pour faire court parce que là c'est chaud ...
je pense que ce pays ne peut pas être aborder par l'intellect seul, tel nous l'entendons en occident.
C'est contraire à son mode de fonctionnement, sa langue, ses habitudes, ses choix culturels et historiques ...
Lorsque l'on utilise "nos outils" on passe à coté du sens même que les japonais veulent donner à leur culture et défendent corps et âme. Je dis bien "donner, défendre" : CF les écrits d'Augustin Berque pour mieux comprendre.
Un drôle de mélange de pragmatisme (les onomatopées dans la langue) et de non-dit (la théorie des ambiances)
C'est ce que je reproche le plus à TG : il colle son regard et ses concepts d'occidental sur un monde qui n'en a rien à faire et ne vit pas du tout comme cela (cf ses portraits) .
Vu par des français cela peut paraître pertinent puisque ça ne remet rien en question pour eux au contraire ça les conforte... mais vu l'autre coté, ça ne colle absolument avec rien.
De plus tout ici est déjà pensé en images. Il est donc très difficile d'y trouver une brèche pour un photographe. Je suis très étonné de lire que certain(anonyme) pense qu'il est justement passé derrière. Je crois qu'ils sont en plein dans LEUR monde et n'en sortent justement pas.
Je ne connais aucun photographe japonais qui s'exprime tant par ses images que par sa parole avec autant de certitudes exterieures à sa sensibilté.
"Cloués aux concepts" comme disait Thomas Bernhard.
Ecoutez la serie Hors Champs sur France Culture , l'interview d'Hatakeyama pour vous faire une idée. La différence de perception est flagrante.
Le type qui se ballade avec sa chambre, sa traductrice, durant un temps limité et avec la nécessité de rendre un travail à ses commanditaires devrait être sacrément costaud pour s'en sortir ...
PF