Archive du forum galerie-photo : esthétique et autres discussions 2010-2013 




Liens vers le forum actuel : http://www.galerie-photo.info
galerie-photo photo-stereo

aller au forum des équipements et procédésaller au forum esthétique et autres discussionsaller au forum informations et actualitéaller au forum photographie en reliefconsulter les archives


Lien vers les archives du forum : http://www.galerie-photo.org


Liens vers le forum actuel : http://www.galerie-photo.info
Sortie de l'archive et retour au forum actuel ; aller à: Liste des forums actuelsIndex du forum actuel




Aller à la page: 12Page suivante
Page: 1 sur 2
camp de concentration
Envoyé par: o7 philippe
Date: 16/12/2012, 08:59

bonjour,

quelqu'un connaît il un travail photographique sur ces camps allemands, travail récent ou moins récent.

o7 philippe

Re: camp de concentration
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 16/12/2012, 09:19

Michael Kenna

Personnellement je trouve ce travail très mauvais, mais ce n'est pas ce que tu demandais.

-------
No Pasaran
-------

Re: camp de concentration
Envoyé par: noirkappa
Date: 16/12/2012, 09:25

Dimitri BALTERMANTS

Re: camp de concentration
Envoyé par: guy toy
Date: 16/12/2012, 10:18

Erich Hartmann : "Dans le silence des camps" Editions de la Martinière

Moyen également à mon avis…

Re: camp de concentration
Envoyé par: Jimmy Péguet
Date: 16/12/2012, 11:12

Je viens de commander Terezin de Daniel Blaufuks, chez Steidl, suite à la lecture de cet article (il y a en fin un lien vers une conversation avec Blaufuks sur le même blog).

D'accord avec Henri sur le livre de Kenna.

Jimmy

Re: camp de concentration
Envoyé par: o7 philippe
Date: 16/12/2012, 11:22

merci à tous.

o7 philippe

Re: camp de concentration
Envoyé par: o7 philippe
Date: 16/12/2012, 11:23

je ratisse large sur ce thème pour le moment, bon moins bon, tout est bon à savoir.

o7 philippe

Re: camp de concentration
Envoyé par: Jimmy Péguet
Date: 16/12/2012, 11:24

Je viens de ressortir Soleils noirs, photographies de François Paolini, préface de Semprun, chez Décalage images, 1995. Pas ouvert depuis longtemps, je ne m'en souviens plus, je vais le reprendre. ISBN2-911183-00-2

Jimmy

Re: camp de concentration
Envoyé par: Jimmy Péguet
Date: 16/12/2012, 11:31

Il y a quelques mots et une petite photo de Thierry Girard sur la difficulté de photographier "les lieux de l'infâmie" dans [i]D'une mer l'autre[/] (c'est juste un infime passage du livre, p. 71, qui n'est pas du tout consacré à ce sujet, mais c'est intéressant). C

Jimmy

Re: camp de concentration
Envoyé par: o7 philippe
Date: 16/12/2012, 11:48

il me semblait avoir vu un travail sur les camp d'internement en france : une étude du paysage d'aujourd'hui.

cordialement

o7 philippe

Re: camp de concentration
Envoyé par: Geneviève Pâris
Date: 16/12/2012, 12:14

Autant que je me souvienne, il y a eu assez peu de photos à l'époque des camps proprement dits.

Il me semble que l'hôtel de Sully [www.insecula.com], absorbé depuis par le Jeu de Paume, avait monté une expo sur le sujet.

Voir [www.collectifargos.com]

Re: camp de concentration
Envoyé par: angelo
Date: 16/12/2012, 12:57

Voir aussi Cole Thompson, travail en pose longue...

Re: camp de concentration
Envoyé par: David.G.
Date: 16/12/2012, 14:33

C'est un sujet qui me tient à coeur depuis des années, mais sur un tel sujet, qui va piano...

Pas facile... même plutôt casse gueule !... la littérature est bien plus forte à mon avis...

J'ai quelques références à la maison, dont un pdf d'un livret qui circulait un temps !

Dans ce genre de problématique, le Livre The Maze: Donovan Wylie... sur la prison de Belfast est une réussite !

Re: camp de concentration
Envoyé par: Jimmy Péguet
Date: 16/12/2012, 15:15

Casse-gueule, oiui. Mais la réflexion sur le sujet, sur la manière d'en parler a beaucoup évolué depuis une vingtaine d'années. La photographie seule a (eu) du mal à traiter le sujet. C'est pour cela que je suis très curieux du livre de Blaufuks dont je parle plus haut. Son approche de la mémoire semble tout à fait passionnante. De plus, il s'appuie sur les mots et les photographies - puisqu'elles s'entremêlent chez lui avec le texte - de WG Sebald qui a été un de mes plus grands chocs et un de mes plus grands bonheurs de lecture.

Jimmy

Re: camp de concentration
Envoyé par: Jimmy Péguet
Date: 16/12/2012, 16:29

Je ne sais pas si ça rentre dans le cadre de tes recherches, Philippe, je pense au livre de Claude Pauquet "Convoi vers l'est et retour" (texte de Daniel Dobbels, édité au Temps qu'il fait) dans lequel Claude refait le voyage de sa mère déportée.

Jimmy



Modifié 2 fois. Dernière modification le 16/12/2012, 16:29 par Jimmy Péguet.

Re: camp de concentration
Envoyé par: Léon Ehrhart
Date: 16/12/2012, 17:16

Bonsoir,

Il y a quelques années Jean-Claude Gautrand avait présenté à Montpellier une série de photographies
réalisées au camp du Struthof (Alsace), à ma connaissance seul camp d'extermination nazi en France.
J'ignore si ce travail a fait l'objet d'un livre.

Re: camp de concentration
Envoyé par: o7 philippe
Date: 16/12/2012, 18:07

cher tous, je ratisse large d'autant qu'il ne s'agit aps d'un projet personnel mais celui d'une étudiante. il me semble souhaitable de bien lui déchiffré le sujet qui me semble très difficile.

continuez cela est d'autant plus intéressant que l'on croise parfois des chemins de photographes peu connu.

merci à tous pour leur commentaire fort à propos. continuez.

cordialement

Re: camp de concentration
Envoyé par: jean
Date: 16/12/2012, 18:12

Le problème pour traiter ce type de sujet est l'éloignement, l'effacement, la distance avec l'horreur.
Je vais régulièrement à Oradour tout près de chez moi et je vois bien les gens. Ils arrivent, impressionnés par les ruines et les écriteaux qui indiquent les massacres, jusqu'à l'église où l'on sait ce qui s'est passé ce 10 juin 44.

Mais leur silence et leur gravité ne dure pas.
On y voit même des gens décontractés, plaisantant...

C'est trop dur, c'est trop loin, c'est trop inimaginable.

Si je devais traiter ce sujet, je crois que je chercherais très loin la VIBRATION du malheur, de l'horreur, des cris, des râles, du désespoir.

Je ferais quelquechose qui se rapprocherait de ce qu'avait fait Jean-François Devillers à Tchernobyl, souvenez-vous.

Re: camp de concentration
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 16/12/2012, 18:14


Re: camp de concentration
Envoyé par: Jimmy Péguet
Date: 17/12/2012, 10:13

On retrouve pendant longtemps, passés les temps de la découverte et les images terribles des photographes qui passaient par là, à peu près les mêmes photos. Salles vides où on imagine la mort indutrielle, barbelés, gris et brouillard en noir et blanc, environs tranquilles des camps, images de visiteurs ou d’enfants devant des photographies de déportés, cellules, statues, beaucoup de statues... La difficulté de photographier l’holocauste.

Je n’aime pas beaucoup le travail de Kenna. D’accord, il dramatise à fond, il esthétise, il fait du Kenna et du Bill Brandt, sa manière de rester devant, de ne pas partir. Il photographie des objets chirurgicaux, des planches anatomiques, des outils de mesure, des tables. Des objets du quotidien, des latrines. Il photographie des objets symboliques, des rails, des wagons, des cheveux. Je n’aime pas beaucoup, mais il se demande en permanence et à mon sens honnêtement comment photographier ce qui s’est passé et ce qui reste. Il n’a pas d’autre ressource que de parler en artiste pour tenter d’expliquer un bout de ce qui s’est passé. Mais sa faiblesse, c’est qu’il ne photographie que la vibration de l’horreur, comme dirait Jean. On ne peut guère aller loin avec ça, me semble-t-il.

Comprendre, c’est là que tout se passe. Aller chercher de la compréhension, c’est, me semble-t-il sans avoir encore reçu le livre, ce que tente de faire Blaufuks. Rassembler et assembler des éléments tangibles, des morceaux de l’époque à côté de photographies d’aujourd’hui. Démonter un morceau de la machine (L'histoire qu'il retrace révèle à quel point la fiction et la mise en scène sont au cœur de la barbarie nazie.), écrit Coignet à propos de son travail. Ne pas hésiter à y injecter de petits morceaux de plastique - le rouge des photographies -, se lier à la littérature (Sebald) pour tenter d’y comprendre quelque chose.

Jimmy

Re: camp de concentration
Envoyé par: o7 philippe
Date: 17/12/2012, 10:46

une piste pour un travail serait un travail d'illustration à partir de citation. Quand les mots sont plus forts que les images, il ne faut pas le nier. Mais remettre la photo à sa juste place pour qu'elles existent. Le sujet reste très difficile.

o7 philippe

Re: camp de concentration
Envoyé par: Jimmy Péguet
Date: 17/12/2012, 11:08

Le travail qui est toujours en cours, c'est de comprendre, pas d'illustrer, je crois. Le travail de documentation photographique est fait. La fascination pour l'horreur est une chose, la recherche de la compréhension des mécanismes parfois très terre à terre qui ont permis d'imaginer et de mettre en oeuvre la solution finale en est une autre. La photographie peut certainement y trouver sa place ailleurs que dans la stricte illustration.

En réponse à quelques mots plus haut, il me semble qu'il y a une différence fondamentale entre l'extermination organisée de populations entières à cause de ce qu'elles sont et Oradour par exemple. Oradour est un crime de guerre. Cela se recoupe et s'entremêle dans l'époque, il y a des points communs dans la souffrance et l'horreur, mais je crois que ce sont des choses différentes, qui ne peuvent pas être traitées de la même manière.

Jimmy



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/12/2012, 11:08 par Jimmy Péguet.

Re: camp de concentration
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 17/12/2012, 11:16

Puisqu'on râtisse large, difficile de ne pas citer « Nuit et brouillard » d'Alain Resnais.
Mélange d'images d'archives et de prises de vue sur le terrain au milieu des années 1950 (film sorti en 1956), texte de Jean Cayrol dit par Michel Bouquet. Certes, c'est pas de la photo, mais les prises de vue ciné que Resnais fait sur le terrain après coup sont probablement instructives pour un photographe désirant travailler sur le sujet.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nuit_et_Brouillard_%28film%29

E.B.

Re: camp de concentration
Envoyé par: o7 philippe
Date: 17/12/2012, 11:20

bine vu herr Bigler.


o7 philippe

Re: camp de concentration
Envoyé par: Jérôme L.
Date: 17/12/2012, 15:43

une autre approche ...

J'ai feuilleté ce livre chez mon libraire(*) samedi dernier et je pense qu'il peut trouver sa place parmi ceux déjà cités.

(*) mais j'y ai surtout découvert, même si ça n'a rien à voir, Youssef Ishaghpour

Re: camp de concentration
Envoyé par: vincent
Date: 17/12/2012, 22:55

Bonsoir,
En vrac...
- La question de la représentation du processus d'extermination est passionnante. Il existe beaucoup d'images des traces qu'il a laissé, de la libération des camps à aujourd'hui, mais il n'y a presqu'aucune image du processus en lui-même, ce qui paraît évidemment hallucinant rapporté à l'importance historique du sujet.
- Une vision "en biais" était apparue récemment, sortie d'un grenier : celle tirée de l'album photo des familles des nazis qui gardaient un camp, scène de la vie presque ordinaire... ("L'album d'Auschwitz" Al Dante éditions).
- Ce qui à mon sens ne tient vraiment pas le coup dans le travail de Kenna, c'est quand il essaie de "dramatiser" une scène (un ciel par ex). Ces tentatives dramatisation sont tellement en-dessous de l'événement...
- Le camp du Struthof était un camp de concentration, non d'extermination, même si la mortalité y était très élevée.
- C'est un sujet qui a donné des chefs d'oeuvre à la littérature, quelques grands chocs cinématographiques (Shoah en version longue, regardé d'une traite, est une expérience puissante... et, dans un genre très différent, sur un sujet proche, jusqu'aux "Inglorious Basterds" de Tarantino ), inspire l'art contemporain (Boltanski), mais le penser photographiquement n'est effectivement pas simple...

Re: camp de concentration
Envoyé par: romain
Date: 24/12/2012, 03:21

Bonjour à tous,

ce n'est pas un travail photographique mais une réflexion très interessante sur une certaine histoire de la photographie qui a eu lieu dans les camps de concentration.
Cela vous aidera très certainement à penser à tout travail photographique car il y est exposé toute la question de l'image, ce qu'elle peut prétendre représenter de ce lieu inimaginable. Comment représenter l'horreur dans ce qu'elle a de inhumain et très organisée.

Au delà ce texte nous rend compte de certaines images qui ont été prises clandestinement à l'intérieur des camps et qui montrent.....

je vous laisse lire le livre pour découvrir

Didi-Huberman, Georges. Images malgré tout. 1 vol. Paradoxe (Paris), ISSN 1243-1907. Paris, France: les Éditions de Minuit, 2003.

Romain

Re: camp de concentration
Envoyé par: max
Date: 16/01/2013, 11:29

Une piste ..

Ce qui est commun à tous les pays en cette époque

Le rail ( Qui ne permet pas de dévier son destin)

Les wagons
Autrefois 4 / 20 ( Quatre chevaux / 20 hommes) devint 80 à 100 hommes , femmes et enfants
Déviés de leur initiale fonction

Un travail en noir et blanc
Comme nuit et brouillard , que Emmanuel, nous à rappelé.
Et Shoah


Max

Il existe encore des wagons
Pas forcément dans un musée

Re: camp de concentration
Envoyé par: bernard birsinger
Date: 16/01/2013, 13:48

Comment re-traduire photographiquement :

NACHT und NEBEL :

Dans les poubelles de certains lieux, les Allemands ont abandonné quelques documents. Entre autres, de petites fiches vertes et mauves.

Ces fiches portent des noms de prisonniers. Elles sont individuelles. Sur la plupart, on trouve le mention : NACHT und NEBEL , c'est à dire en traduction '' NUIT et BROUILLARD ''. Ce sont les premiers mots de l'incantation d'Albéric dans L'OR du RHIN ; Deux très beaux mots, un peu magique qui ont très vite déviés de sens :

NACHT : un mot noir

NEBEL : un mot de fumée

Les nazis ont donné à ces mots une acception particulière. NACHT und NEBEL, c'était une catégorie de gens à tuer. Là, tout se terminait, en effet, dans la ténèbres d'un four crématoire. De la fumée aussi, comme un brouillard qui se dissipe.


Combien de prisonniers étiquetés - NN- ont été retrouvés vivant ?

Les nazis ont usé d'une autre classification, tout autant poétique : MEERSCHAUM = l'écume de la mer............... pour parer d'autres infamies !!!

L'écume également se dissipe au moindre vent, sans plus une trace.

et en photo aujourd'hui , ça pourrait donner .............. ?



QUARTIER DES FEMMES ( ou comment re-traduire photographiquement cela ) :

. ....... on pénètre chez les femmes. Mêmes cellules, mêmes faim, même humidité, même attente d'une possible libération, mêmes murs puant. Nous sommes là, dans le gynécée sordide aux murs pustulants. Aucune différence de traitement, pas d'égard pour leur fragilité.

Ces nazis, ils les ont battues comme plâtre comme les hommes.

Femmes de toute origine, des baronnes ou des ouvrières, mères de famille ou jeunes filles pubères.......... femmes à matricule !!!

et en photo , aujourd'hui comment le traduire ?



A-t-on pensé à la '' GRAPHOMANIE '' ** ?


BIRSINGER Bernard Photographe



** GRAPHOMANIE : écrire sur n'importe quoi. Sur des portes de meubles, sur le plâtre des murs , sur les tables, et aussi sur les bancs d'école , sur l'aluminium d'une gamelle de prisonnier etc....... comme ce photographe japonais qui vient de décéder en décembre 2012 et qui a re-photographié des '' totems '' comme :
par exemple, cette montre déformée et à moitié fondue par la chaleur qui indique l'heure exacte de l'explosion de cette bombe d'horreur lancée sur NAGASAKI : il était 11h 02.


................ ou comment un objet usuel peut PHOTOGRAPHIQUEMENT FAIRE SENS !!! et ceci sur un projet aussi délicat que le projet des camps nazis. BBB

Re: camp de concentration
Envoyé par: max
Date: 16/01/2013, 16:48

A comme alphabet
Convoi d'hommes

Etaient classés par wagon et par ordre alphabétique les déportés
Via Drancy
Pour un lointain voyage

Max

Aller à la page: 12Page suivante
Page: 1 sur 2




Lien vers les archives du forum : http://www.galerie-photo.org


Liens vers le forum actuel : http://www.galerie-photo.info



Sortie de l'archive et retour au forum actuel ; aller à: Liste des forums actuelsIndex du forum actuel
En cas de dysfonctionnement ou pour toute question, merci de me contacter.
henri.peyre@phonem.fr


Toutes les adresses de galerie-photo
Galerie-photo, le site français de la photo haute résolution : http://www.galerie-photo.com
Galerie : http://www.galerie-photo.eu.com
Forum : http://www.galerie-photo.info/forumgp
Recherche étendue (patientez au chargement) : http://www.galerie-photo.org
Magasin Arca-swiss: http://www.arca-swiss-magasin.com
Boutique : http://www.galerie-photo.com/acheter-appareil-photo.html
Librairie : http://www.galerie-photo.com/librairie.html


Copyright Phorum et Phonem pour galerie-photo.