à V.Larue : merci pour le lien vers le pdf Usinor , j'y vois des noms de sociétés que j'ai fréquenté dans mon travail .
Quand les archives de l'usine où je travaillais ont été "bennées" sans tri , par hasard en passant à proximité j'ai aperçu en surface un document ancien que j'avais vainement cherché . Je l'ai volé , ainsi que quelques photographies aériennes du site comportant des bâtiments disparus déjà à l'époque .
La haute personnalité qui a décidé de ce vidage , se voyait le missionaire d'une révolution culturelle .
Contrairement à ce genre d'individus , je sais que l'expérience , la connaissance , n'entrave ni l'évolution , ni la création . Pour peu , si peu , que l'on puisse envisager qu'un essai ayant échoué il y a de cela quelques années pour des causes que l'on croit connues , peut réussir aujourd'hui .
JG

didier d écrivait:
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> ioury écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >...et réalisent des photos
> > dénuées de toute sensibilité, tels les Bescher.
>
>
> ce jugement n'appartient qu'à vous...
> Henri disait récemment que des mouvements à zéro
> d'une chambre étaient aussi des mouvements, dans
> ce même ordre d'idée, une prise de vue
> volontairement la plus neutre possible fait aussi
> preuve de sensibilité...



Ce n'est pas un jugement, c'était un parti-pris par le couple: une vue frontale, par une lumière uniforme .
Ils n'ont jamais cherché à transmetre une émotion, simplement un témoignage objectif.
Celà n'a rien à voir avec ce que disait Henri.

C'est un peu comparer Plossus qui fait le choix esthétique de ne photographier qu'avec un 24x36, en 50mm et une cabine photomaton.
(Pour éviter tout dérapage, je précise que j'aime bien les Bescher, mais aucune attirance pour les cabines photographiques)

Je n'avais absolument pas l'intention de déraper... :o)
Je comprends ce que vous voulez dire.
Je dis simplement que malgré tout ils transmettent une émotion.

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

ioury écrivait:
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> Ce n'est pas un jugement, c'était un parti-pris
> par le couple: une vue frontale, par une lumière
> uniforme .
> Ils n'ont jamais cherché à transmetre une émotion,
> simplement un témoignage objectif.
> Celà n'a rien à voir avec ce que disait Henri.

Becher

Je ne sais pas si il y a neutralité de point de vue chez eux. Je trouve que c'est tout sauf des images sans expression, les photos de têtes de hauts-fourneaux, c'est de l'art contemporain, d'autres présentent un esthétisme de la construction photographiée qui dépasse sa simple représentation.

Au film des mots

victor larue écrivait:
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> d'autres présentent un esthétisme de la
> construction photographiée qui dépasse sa simple
> représentation.


absolument d'accord

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Ce n'est pas contradictoire.
L'image suscite une émotion, mais l'émotion est provoquée par l'objet photographié.

GERARD écrivait:
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> Je suis au pied de ce mur . Je numérise (mal
> s'entend) une nième sélection de mes clichés n/b
> environ 500 . Pourquoi diable . Avec le temps tout
> me paraît encore plus médiocre . Certes je me
> soulève ainsi quelques nuages de pousières de
> souvenirs . JG


Le problème comme je le vois aussi

Henri Gaud écrivait:
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> Cela laisse imaginer que tu es bon juge,
> Un juge universel dans le temps et dans l'espace,
> Un juge clairvoyant, extralucide,
> Sans doute.

Euhh... si le titre de ton fil est bien "Voilà ce qui attend vos photothèques"
Je pense être mieux placé que d'autres pour penser quelque chose de mes propres images... ou alors ce n'est même plus la peine de les prendre ! ;-)

doisy écrivait:
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> Henri Peyre écrivait:
> > Si on ne garde que les bonnes, on n'a plus
> besoin de photothèques.
>
> Des pertes de memoire et des idiotes représentent
> l'historique d'une société, on n'en n'a pas
> besoin?


Qui est ce on ?
Si c'est pour ma photothèque, non, je n'en ai pas besoin.
Et toi, en as-tu besoin pour la tienne ?

Maintenant si c'est pour l'historique d'une société, il faudrait monter au niveau du regard de l'historien ou du sociologue, définir avec eux une norme qui ne sera de toutes façons valable que pour un temps et un lieu fort bref et y croire bien dur en mettant en place des moyens énormes pour en garder le plus possible... avec la peur de se tromper, et la peur de mourir, les deux peurs de l'enfant de 7 ans en fait. ;-)

henri peyre écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Cela laisse imaginer que tu es bon juge,
> > Un juge universel dans le temps et dans
> l'espace,
> > Un juge clairvoyant, extralucide,
> > Sans doute.
>
> Euhh... si le titre de ton fil est bien "Voilà ce
> qui attend vos photothèques"
> Je pense être mieux placé que d'autres pour penser
> quelque chose de mes propres images... ou alors ce
> n'est même plus la peine de les prendre ! ;-)

Dès que l'on entre dans la photothèque on touche le sociologue et l'historien,
Pour son usage propre j'espère que chaque photographe a réglé son problème en fonction de son besoin.
La question se pose dans un futur, y a-t-il une vie après la mort ?
C'est peut-être une question d'enfant de 7 ans ?

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No Pasaran
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Une remarque na passant

« Le Monde » s'inquiète de la préservation de la photothèque d'un ex grand concurrent....
Ah ! le Père fondateur Sirius avait vu loin : en ne mettant aucune photo dans « Le Monde » pendant 1/2 siècle, il a enlevé bien du souci aux patrons actuels : pas de photo donc pas de fonds-photo à gérer pour les générariosn futures ! C'est simple mais il fallait y penser .. en '44.

c'est toujours marrant tout de même de voir que « Le Monde », porté sur les fonds baptismaux dans une stricte règle de vie sans image aucune, essaie de rattrapper le temps perdu pendant 50 ans et se fasse aujourd'hui le champion de l'image journalistique ou autre ; voir le M-de-luxe tous les mois avec ses pages A3 doubles qui expliquent l'intérêt d'un dos numérique 50 Mpix, plus le Mensuel, plus le Monde-dimanche (je ne sais pas comment il s'appele aujourd'hui, c'était Monde 2 comme il y a la M-line-two?), qui fait la part belle aux fotos !

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/03/2010, 12:57 par Emmanuel Bigler.

Emmanuel Bigler écrivait:
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> c'est toujours marrant tout de même de voir que «
> Le Monde », porté sur les fonds baptismaux dans
> une stricte règle de vie sans image aucune, essaie
> de rattrapper le temps perdu pendant 50 ans et se
> fasse aujourd'hui le champion de l'image
> journalistique ou autre

En effet. C'est le retour du refoulé...

Pour le reste, on voit déjà assez le travail dément que peut donner le traitement + le stockage des archives de ce modeste forum au format texte...
Et le jour où une loi quelconque imposera un droit à l'oubli, tout ce gigantesque effort sera mort... hélas.
Il reste urgent de faire des synthèses...

Encore une discussion dont des extraits et une synthèse pourraient être riches de saines idées . On va se consoler de n'avoir pas la capacité de tout classer récupérer ordonner mettre à disposition , nous saurons à nouveau créer les mêmes cheminements .

En serait il de même pour les images ? est il bon de créer des thésaurus , est il meilleur de ressaisir ?
Peut être la dernière option , l'image n'étant pas l'objet pur , mais aussi la vue du preneur , qui est une variable . Ainsi du reste que l'observateur en est une autre .
JG

Henri Gaud écrivait :

"Si on ne sauve pas le fond France Soir, que va-t-on faire de mon propre fond ?"

Rien, probablement.

"Dois-je me rapprocher d'archivistes riches et généreux ?"

Il n'est pas défendu de rêver, mas veulent-ils se rapprocher de toi ? Le travail d'intégration d'archives comme les tiennes ont un coût.

"Dois-je trier comme le propose Henri Peyre ?"

Tu dis n'accorder qu'une valeur strictement documentaire à tes archives, tu es donc en concurrence avec d'autres fonds. La valeur du tout ou partie dépend donc de ce qui existe ailleurs.
Dans un tout autre registre Henri Cartier Bresson était un très grand mitrailleur avec plus de 2 millions de négatifs. Il en a retiré un choix de 250 photos dont il a fait un leg à la BN.

"Dois-je tout détruire pour épargner ma descendance ?"

ça c'est la vraie bonne idée, pour le passage vers l'au-delà on voyage très léger, alors autant ne pas laisser des tonnes derrière soi, les sacs de la descendance sont déjà suffisamment lestés.

Zoran écrivait:
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> Dans un tout autre registre Henri Cartier Bresson
> était un très grand mitrailleur avec plus de 2
> millions de négatifs. Il en a retiré un choix de
> 250 photos dont il a fait un leg à la BN.

C'est un choix et il a détruit le reste ou c'est une simple question de réglement de frais de succession?

> "Dois-je tout détruire pour épargner ma
> descendance ?"
>
> ça c'est la vraie bonne idée, pour le passage vers
> l'au-delà on voyage très léger, alors autant ne
> pas laisser des tonnes derrière soi, les sacs de
> la descendance sont déjà suffisamment lestés.

La démarche de tout détruire avant de partir n'est elle pas assimilable au fait de tuer sa propre descendance avant de se suicider. N'est il pas préférable de laisser aux suivants la possibilité de juger de ce qui présente un intérêt même mineur à traverser le temps.

Au film des mots

"Dois-je tout détruire pour épargner ma
> descendance ?" "

Au pire, la descendance à toujours le choix de laisser pourrir et d'oublier au fond d'un grenier. C'est ce qui se passe dans pas mal de cas, non ?

"C'est un choix et il a détruit le reste ou c'est une simple question de réglement de frais de succession?

Il a réglé le problème en créant une fondation avec ses fonds propres.

"La démarche de tout détruire avant de partir n'est elle pas assimilable au fait de tuer sa propre descendance avant de se suicider."

Relisez-vous tranquillement Victor, on parle de photographie ici.

"N'est il pas préférable de laisser aux suivants la possibilité de juger de ce qui présente un intérêt même mineur à traverser le temps."

Cela dépend de ce qu'on fait et produit. Pour un artiste, ce qui reste doit être l'expression d'un choix personnel, personne ne peut à sa place séparer le grain de l'ivraie. Pour un documentariste la valeur dépend d'autres facteurs comme je l'ai brièvement évoqué plus haut.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/03/2010, 22:22 par Zoran.

La fin du monde, c'est pas prévu pour 2012 ?

Ou c'est la fin du Monde ??????

Selon ZORAN des images de HC BRESSON 1 pour 10.000 , aura un semblant de survie subordonné à celui de la BN . Pour H.GAUD ??? 1 pour 100.000 . Pour certains une fraction d'image . Pour le plus grand nombre ...rien , D'où l'intérêt des concessions faussement du reste , perpétuelles . Le plus grand nombre a travaillé pour ZéRO ; et même pour moins que rien , il a pollué , et de bonnes âmes travailleront à dépolluer , donc en rajouteront à la pollution . Vanité , tout est vanité . Comme poussières pour l'aspirateur du veilleur .
Afin d'éviter cette issue , ou à tout le moins de la retarder , nous devons à l'exemple des chaldéens , photographier sur , dans la céramique .
Et cela ne va pas sans susciter l'enthousiasme des chercheurs nés que sont les photographes .
L'idée étant , la suite sur le forum procédés , va de soi .
Pour le gagnant une brique de cheminée .
Hommes respirant s'abstenir , cause CO2 .
JG

Zoran écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait :
>
> "Si on ne sauve pas le fond France Soir, que
> va-t-on faire de mon propre fond ?"
>
> Rien, probablement.

Cela reste une question

> "Dois-je me rapprocher d'archivistes riches et
> généreux ?"
>
> Il n'est pas défendu de rêver, mas veulent-ils se
> rapprocher de toi ? Le travail d'intégration
> d'archives comme les tiennes ont un coût.

C'est déjà fait, des archives institutionnelles m'ont déjà proposer de recevoir l'ensemble de mes archives professionnelles.
>
> "Dois-je trier comme le propose Henri Peyre ?"
>
> Tu dis n'accorder qu'une valeur strictement
> documentaire à tes archives, tu es donc en
> concurrence avec d'autres fonds. La valeur du tout
> ou partie dépend donc de ce qui existe ailleurs.
> Dans un tout autre registre Henri Cartier Bresson
> était un très grand mitrailleur avec plus de 2
> millions de négatifs. Il en a retiré un choix de
> 250 photos dont il a fait un leg à la BN.

Je ne parle pas de valeur économique, mais documentaire.
La comparaison avec HCB n'a pas de sens.
Mais comme lui, je n'ai pas de concurrence d'autres fonds.
>
> "Dois-je tout détruire pour épargner ma
> descendance ?"
>
> ça c'est la vraie bonne idée, pour le passage vers
> l'au-delà on voyage très léger, alors autant ne
> pas laisser des tonnes derrière soi, les sacs de
> la descendance sont déjà suffisamment lestés.

La donner à une collectivité revient à la soustraire à mes descendants, c'est comme une destruction.

Le caractère documentaire de ce fond rend un tri impossible, c'est plutôt tout ou rien, la nature du fond réside dans le nombre.
Et je n'ai pas de vanité par rapport à ces images, à vouloir que seul le gratin reste visible, je sais modestement qu'il s'agit de documentation, je ne lègue pas une œuvre intemporelle mais une trace documentaire.

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No Pasaran
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Les sujets fixés par M.Gaud , pour ce que j'en ai compris , ont un caractère sacré , et venant de loin , donc présentent un double d'intérêt . On peut souhaiter que cet ensemble soit perpétré . JG

Henri Gaud écrivait:
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> Le caractère documentaire de ce fond rend un tri
> impossible, c'est plutôt tout ou rien, la nature
> du fond réside dans le nombre.
> Et je n'ai pas de vanité par rapport à ces images,
> à vouloir que seul le gratin reste visible, je
> sais modestement qu'il s'agit de documentation, je
> ne lègue pas une œuvre intemporelle mais une trace
> documentaire.

Et la partie non documentaire de ta production, qu'en fais tu?

Au film des mots

victor larue écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Le caractère documentaire de ce fond rend un
> tri
> > impossible, c'est plutôt tout ou rien, la
> nature
> > du fond réside dans le nombre.
> > Et je n'ai pas de vanité par rapport à ces
> images,
> > à vouloir que seul le gratin reste visible, je
> > sais modestement qu'il s'agit de documentation,
> je
> > ne lègue pas une œuvre intemporelle mais une
> trace
> > documentaire.
>
> Et la partie non documentaire de ta production,
> qu'en fais tu?

Je verrais cela plus tard,
Quand j'aurais un pied dans la tombe.

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No Pasaran
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On peut souhaiter que cet ensemble soit perpét_r_é

Si par malheur on jettait à la poubelle un partie des fonds iconographiques sacrés, par exemple la mémoire moisenaise des cloîtres cisterciens, ce serait un véritable crime culturel qui serait perpét_r_é, ce serait un coup à en prendre pour perpète !

En revanche, les bons garçons photographes se transmettront de père en fils comment perpét_u_er ces souvenirs si périssables...

E.B.

Merci M.Bigler , vous me rendez là un grand service . Je crois bien avoir commis cette erreur depuis quelques temps . A l'origine peut être une fusion avec la notion de "perpète" ou de rendre perpétuel . Je vais lancer sur le passé une recherche du mot dans les fichiers et me corriger . Vraiment merci .
Sous l'angle orthographe , je devrais, en principe maintenant tout vérifier . Des pans entiers de mémoire sont enfouis . Mais je ne le fais pas sytématiquement .
En revanche j'ai pu constater que des notions de chimie , dont je n'ai jamais eu l'usage proessionnel , par ex polymérisation sous rayonnement X et création de ponts hydrogène , étaient l= bien présentes . Bizarre .
Bon week end . JG

Dans le domaine des fonds en déroute, il y a aussi celui là

C'est pas tout à fait la même problématique mais le résultat ira dans le même sens.

Au film des mots

" des archives institutionnelles m'ont déjà proposé de recevoir l'ensemble de mes archives professionnelles."

Et pourquoi cela ne s'est pas fait ?

Zoran écrivait:
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> " des archives institutionnelles m'ont déjà
> proposé de recevoir l'ensemble de mes archives
> professionnelles."
>
> Et pourquoi cela ne s'est pas fait ?

Je n'ai pas encore pris ma retraite,
Je continue à alimenter cette photothèque,
Il ne s'agit que de préliminaires,
Mais c'est souvent le plus marrant.

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No Pasaran
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Ils t'ont proposé 1/10ième du prix ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/03/2010, 22:03 par Zoran.

Zoran écrivait:
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> Ils t'ont proposé 1/10ième du prix ?

Il ne s'agit pas de cela,
Quand Corbis me propose un prix stupide,
Je les vire à coup de pompe dans le cul,
Mais je n'ai jamais pensé vendre à une collectivité territoriale,
Il s'agit juste d'un transfert.

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No Pasaran
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